abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_106192908
Vanavond (donderdagavond) los gegaan in de buurt waar eerder ophef was over een 8-jarig (niet orthodox) meisje dat werd bespuugd en geintimideerd op school omdat ze "te bloot gekleed was". Honderden ultra-orthodoxen van de haredi gemeenschap hebben blijkbaar gereld en riepen anti-zionistische leuzen tot de politie aankwam en mensen arresteerde.

quote:
Hundreds of ultra-Orthodox protesters riot in flashpoint town of Beit Shemesh
Protesters set fire to trash cans and hurl rocks; Police arrive in large numbers and arrest three.

Hundreds of ultra-Orthodox Jews protested on Thursday evening on a Beit Shemesh street, throwing rocks, blocking the road and burning trash cans. Police arrived in large numbers and have so far arrested three of the rioters.

The incident began as a small local gathering of about 20 people, who waved signs with slogans attacking Zionism. Shmuel Fefenheim, who lives nearby, said that "this group has been coming out every night recently with signs. Today, because of the atmosphere and people under arrest, someone decided to set fire to a large trash can and things spiraled from there."



Earlier on Thursday, An 8-year-old girl who became the symbol of a recent public struggle against gender segregation and religious extremism returned to school for the first time since a violent incident that sparked a nation-wide protest movement.

Na'ama Margolese turned into a household name last week after Channel 2 broadcasted a segment in which the young girl's described being spat on and accosted by ultra-Orthodox men over what they deemed to be her indecent apparel.

The story soon became a focal point for a rising protest movement against the exclusion of women in the public sphere, with thousands of Israelis amassing in Beit Shemesh to speak out against gender segregation.

Haaretz
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_106203835
quote:
0s.gif Op woensdag 28 december 2011 17:14 schreef PalmRoyale het volgende:
Ultra-orthodoxe Joden zijn net zo gestoord als extreme Moslims of Gristenen.
Volkomen mee eens.

Naar mijn mening is overigens elk geloof gestoord.
pi_106203968
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2011 02:26 schreef Aloulou het volgende:
Vanavond (donderdagavond) los gegaan in de buurt waar eerder ophef was over een 8-jarig (niet orthodox) meisje dat werd bespuugd en geintimideerd op school omdat ze "te bloot gekleed was". Honderden ultra-orthodoxen van de haredi gemeenschap hebben blijkbaar gereld en riepen anti-zionistische leuzen tot de politie aankwam en mensen arresteerde.

[..]

Zag op TV ook 1 of andere normale Israelier van een meter of 2 zo'n dwaas met baard en hoed even op zijn nummer zetten. Hij wist niet hoe snel hij weg moest wezen. Lafbekken die alleen tegen vrouwen of Palestijnen durven (als ze beschermt worden door IDF-soldaten).
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_106231957
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2011 14:26 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Volkomen mee eens.

Naar mijn mening is overigens elk geloof gestoord.
Mwah, volgens mij is het niet zo zeer het geloof, voor velen is dat gewoon een morele leidraad, een houvast voor hun eigen leven. Het zijn meer sommige gelovigen die menen jou hun wijsheid en regels op te moeten en mogen leggen, voor je eigen bestwil. Maar dat is meer een menselijke trekje, een vreemd soort fanatisme dat mensen bevangt als zij menen het licht te hebben gezien, whatever dat licht ook zijn mag, en dat kom je helaas overal tegen, niet alleen bij gelovigen. Ooit wel eens gesproken met iemand die net vegetariër geworden is bijvoorbeeld? Dat jij ineens evil bent omdat je je biefstukje lekker vindt?
pleased to meet you
pi_106238442
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 december 2011 01:15 schreef moussie het volgende:

[..]

Mwah, volgens mij is het niet zo zeer het geloof, voor velen is dat gewoon een morele leidraad, een houvast voor hun eigen leven. Het zijn meer sommige gelovigen die menen jou hun wijsheid en regels op te moeten en mogen leggen, voor je eigen bestwil. Maar dat is meer een menselijke trekje, een vreemd soort fanatisme dat mensen bevangt als zij menen het licht te hebben gezien, whatever dat licht ook zijn mag, en dat kom je helaas overal tegen, niet alleen bij gelovigen. Ooit wel eens gesproken met iemand die net vegetariër geworden is bijvoorbeeld? Dat jij ineens evil bent omdat je je biefstukje lekker vindt?
Geloof -willen geloven-moeten geloven-dwingen te geloven is een menselijk trekje inderdaad.

En volslagen gestoord.
pi_106259548
quote:
2s.gif Op woensdag 28 december 2011 18:19 schreef 2dope het volgende:

[..]

Jammer dat ze zelf niets durft. Kan ik me wel voorstellen hoor, stel van die big bearded mofos die een beetje tegen je aan staan te blaten... M'toch, ben je nou soldaat of niet :P
En de volgende dag gaat ze als militair weer gewoon verder met het beschermen van de pijpenkrul-idioten.
pi_106261504
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 december 2011 19:19 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

En de volgende dag gaat ze als militair weer gewoon verder met het beschermen van de pijpenkrul-idioten.
Ik denk dat ze in de eerste plaats haar land verdedigt, en niet die religieuze randdebielen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_106271967
quote:
Orthodoxe joden vergelijken Israël met nazi's

JERUZALEM - Ongeveer 1500 ultraorthodoxe joden hebben zaterdag in Jeruzalem geprotesteerd en de Israëlische staat vergeleken met Nazi-Duitsland.
Dat meldde de Israëlische krant Jerusalem Post.
''Wat hier gebeurt, is precies wat er in Duitsland is gebeurd '', aldus een van de deelnemers.
http://www.nu.nl/buitenla(...)srael-met-nazis.html
  zondag 1 januari 2012 @ 09:57:00 #59
156145 Lucifer_Doosje
Licht ontvlambaar
pi_106272141
quote:
Je kon er op wachten tot die trieste gasten anderen met nazi's zouden vergelijken, terwijl ze zelf geen haar beter zijn. Maar dat mag je natuurlijk weer niet tegen ze zeggen, want dan discrimineer je.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
pi_106272186
quote:
Wat een stom gelul weer. Helaas zou ik bijna zeggen behandelt Israel hun niet zoals je weet wel wie deden, want in hun geval kan ik er niet zo mee zitten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_106272356
quote:
15s.gif Op zondag 1 januari 2012 09:57 schreef Lucifer_Doosje het volgende:

[..]

Je kon er op wachten tot die trieste gasten anderen met nazi's zouden vergelijken, terwijl ze zelf geen haar beter zijn. Maar dat mag je natuurlijk weer niet tegen ze zeggen, want dan discrimineer je.
Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn met het kritiek leveren op gelovigen. :7
pi_106279941
En dan maar zeggen dat moslims een achterlijke geloof heeft.
pi_106280005
Dat hebben ze ook. Ze staan niet alleen in hun belachelijkheid, tho'.
Conscience do cost.
  zondag 1 januari 2012 @ 17:47:21 #64
131800 Tarado
capô de fusca
pi_106280946
quote:
0s.gif Op zondag 1 januari 2012 17:16 schreef ems. het volgende:
Dat hebben ze ook. Ze staan niet alleen in hun belachelijkheid, tho'.
:Y
pi_106284027
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_106284254
Keihard aanpakken en straffen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_106285415
quote:
0s.gif Op zondag 1 januari 2012 19:34 schreef rutger05 het volgende:
Keihard aanpakken en straffen.
Voorrechten die ze hebben afpakken. Kappen met dat stomme gelul dat ze niet hoeven te werken en niet het leger in hoeven. Is het snel afgelopen met die grote bek van ze.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_106303903
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 december 2011 14:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Zag op TV ook 1 of andere normale Israelier van een meter of 2 zo'n dwaas met baard en hoed even op zijn nummer zetten. Hij wist niet hoe snel hij weg moest wezen. Lafbekken die alleen tegen vrouwen of Palestijnen durven (als ze beschermt worden door IDF-soldaten).
Beelden? Wil ik wel eens zien.
  maandag 2 januari 2012 @ 10:56:55 #69
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_106303985
Is dit diezelfde groepering die toen met Ahmadinejad een prettige vergadering had?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_106304032
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 10:52 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Beelden? Wil ik wel eens zien.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_106304057
quote:
0s.gif Op zondag 1 januari 2012 20:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Voorrechten die ze hebben afpakken. Kappen met dat stomme gelul dat ze niet hoeven te werken en niet het leger in hoeven. Is het snel afgelopen met die grote bek van ze.
Ach dat gebeurd snel genoeg hoor. Al die voorrechten zijn gewoonweg onbetaalbaar aan het worden voor de staat. En met dit soort acties maken zij geen vrienden. De seculieren en gematigden zullen uiteindelijk toch de handen ineen slaan en de politiek dwingen om die voorrechten af te schaffen. Let maar op, tis een kwestie van tijd.
  maandag 2 januari 2012 @ 11:04:08 #72
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_106304097
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 december 2011 20:16 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ik denk dat ze in de eerste plaats haar land verdedigt, en niet die religieuze randdebielen.
Waarom denk je dat ze in eerste instantie het land moeten verdedigen?

Iets met bouwen in de tuin van de buurman enzo.
pi_106304124
quote:
Dankjewel, maar ik was eigenlijk op zoek naar: Zag op TV ook 1 of andere normale Israelier van een meter of 2 zo'n dwaas met baard en hoed even op zijn nummer zetten. Hij wist niet hoe snel hij weg moest wezen. Dat kon ik in dit fragmentje namelijk niet terugvinden.
pi_106304224
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 11:04 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Waarom denk je dat ze in eerste instantie het land moeten verdedigen?

Iets met bouwen in de tuin van de buurman enzo.
Mega irritant die gasten. Schelden op vrouwen in het leger maar wel achter hun rug gaan schuilen als ze weer eens een of ander dorp in beslag nemen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_106304242
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 11:05 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Dankjewel, maar ik was eigenlijk op zoek naar: Zag op TV ook 1 of andere normale Israelier van een meter of 2 zo'n dwaas met baard en hoed even op zijn nummer zetten. Hij wist niet hoe snel hij weg moest wezen. Dat kon ik in dit fragmentje namelijk niet terugvinden.
Dit is wel uit hetzelfde stukje maar wat ik zag was op het journaal. Dat stuk is hier helaas niet direct te zien. Maar het was in het journaal vd week.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_106304832
Stel fanatieke geloofsdebielen.

Pak slaag verdienen ze.

En hard ook.

[ Bericht 10% gewijzigd door DrMabuse op 02-01-2012 11:41:18 ]
pi_106309366
Die rare orthodoxe Joden met hun hoedjes en baardjes weer.
Raar volkje, en maar moslims bashen....... :')
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_106309411
Lol dat land gaat zichzelf vernietigen...
  maandag 2 januari 2012 @ 14:04:35 #79
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_106310193
The best lack all conviction,
While the worst are full of passionate intensity
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  maandag 2 januari 2012 @ 15:27:25 #80
343757 BorisDeLul
Komt hier niet meer
pi_106313093
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 13:44 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Lol dat land gaat zichzelf vernietigen...
Lol _O-

Dat land heeft tenminste zelfreflectie. Dat mis ik bij... andere staten. :)
pi_106313443
quote:
10s.gif Op maandag 2 januari 2012 15:27 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

Lol _O-

Dat land heeft tenminste zelfreflectie. Dat mis ik bij... andere staten. :)
Ja man, mensen uitschelden en bespugen omdat ze niet zoals anderen kleden en niet achterin de bus gaan zitten is zelfreflectie :') _O-
Op die manier is het "Hé meisje..psst...HOER" ook zelfreflectie binnen een land _O-
  maandag 2 januari 2012 @ 15:37:23 #82
343757 BorisDeLul
Komt hier niet meer
pi_106313496
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 15:36 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ja man, mensen uitschelden en bespugen omdat ze niet zoals anderen kleden en niet achterin de bus gaan zitten is zelfreflectie :') _O-
Nee, simpele ziel. :')
Het protest ertegen. Dat is de zelfreflectie. :')
pi_106313548
quote:
10s.gif Op maandag 2 januari 2012 15:37 schreef BorisDeLul het volgende:

[..]

Nee, simpele ziel. :')
Het protest ertegen. Dat is de zelfreflectie. :')
Je hebt altijd die protesten maar zolang dat 0 politieke invloed heeft loop je nog steeds in je eigen stront rond. Dat er mensen er tegen zijn zegt 0,niks. Je hebt altijd anti's
pi_106313624
Het feit dat de Israël-Palestina situatie steeds meer en meer internationale aandacht krijgt zal dit alleen maar meer voorkomen in Israël trouwens. Mensen zullen extremer gaan denken uit verdediging van hun land.
pi_106316059
quote:
0s.gif Op zondag 1 januari 2012 17:14 schreef MakkieR het volgende:
En dan maar zeggen dat moslims een achterlijke geloof heeft.
Moslims doen in achterlijkheid niet onder voor joden. Laatst was ik in Egypte en mocht niet eens voorin de taxi zitten omdat ik een vrouw ben. Vrouwen zijn in veel opzichten met ieder extremistisch geloof onderdrukt. Met sommige geloven ben je als vrouw je leven niet eens zeker door jaloerse geile mannetjes. Zoiets noem ik achterlijkheid. Deze ziekte komt steeds meer voor op de wereld.
pi_106317428
Juiste diagnose.

Sommige bepaalde groepen , voornamelijk mannen , vertonen dit soort debiel gedrag om zo hun eigen onvolkomenheden , eigen angsten en weggestopte frustraties te verhullen.

Hun debiele interpretatie van een al debiel geloof maakt van hen de belichaming van alles wat recht tegenover logica , redelijkheid en vooral een ontwikkelde geest staat.

Dat dit soort gedrag openlijk , zonder enige schaamte en ook zonder veel tegenstand toeneemt, zo ook in het Westen , is op z'n minst zorgelijk te noemen.

Al zijn er mensen die verkondigen dat het allemaal wel meevalt.

Niet zelden zijn dat ook mannen.
  maandag 2 januari 2012 @ 19:43:39 #87
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_106323843
Die Auschwitzprotestactie getuigt er weer van hoe debiel religies in elkaar zitten. Zelfs hun kinderen raken ermee besmet.
pi_106327765
http://www.blinkx.com/wat(...)SFYx5CoMXWZ1FG-j8IUA

Schandalig. Zo'n vergelijking. Niks geleerd.

Debiel protest over de rug van zoveel zinloos vermoorde mensen.

Verwende werk en realiteitsschuwe op de zak van anderen levende debiele klootzakken zijn het.

Zo dat lucht op.
pi_106346976
quote:
Nederlandse Joden vrezen 'een talibanisatie' van Israël. Rabbijn Menno ten Brink van de Liberaal Joodse Gemeente Amsterdam noemt in Het Parool de uitdossing van demonstrerende ultraorthodoxe gelovigen in Israël afgrijselijk en verwerpelijk. Ze droegen kampkleding en jassen met de Jodenster.

De ultraorthodoxen willen ruimte om hun opvattingen uit te dragen. "Het is te gek voor woorden dat ultraorthodoxen hun extreme opvattingen willen opleggen aan andere bewoners van de democratie Israël. Als zij zo willen leven in hun eigen getto, moeten ze dat zelf weten. Maar laat ze anderen hier niet mee belasten. Talibanisatie van Israël is onacceptabel", stelt Ten Brink.

"Dit kan echt niet'', zegt de orthodoxe rabbijn Raph Evers. "Deze symbolen worden te gemakkelijk gebruikt.''
http://www.powned.tv/nieu(...)n_talibanisatie.html

Ik vrees soms een Talibanisatie van de hele wereld :{
Idioterie lijkt te winnen en de demografie is ook niet in ons voordeel.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_106347685
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 11:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

http://www.powned.tv/nieu(...)n_talibanisatie.html

Ik vrees soms een Talibanisatie van de hele wereld :{
Idioterie lijkt te winnen en de demografie is ook niet in ons voordeel.
Beetje laat. Ze hebben deze instelling al meer dan 50 jaar en zijn daar altijd vrij in gelaten.
Vijftig jaar geleden werden ambulances ook al met stenen bekogeld op zaterdag in die wijken.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_106348327
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 11:40 schreef Aether het volgende:

[..]

Beetje laat. Ze hebben deze instelling al meer dan 50 jaar en zijn daar altijd vrij in gelaten.
Vijftig jaar geleden werden ambulances ook al met stenen bekogeld op zaterdag in die wijken.
Even een enigzins politiek incorrecte vraag, maar waren dit soort gasten ook op grote schaal aanwezig in het Europa van voor WO2?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_106351459
Talibanisatie :').
And remember, respect is everything!
pi_106354187
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 13:22 schreef killfrenzy het volgende:
Talibanisatie :').
Serieus gevaar in de huidige wereld. Opkomst van grote groepen, domme, onopgeleide mensen die op een rationele, feitelijke manier naar de wereld kijken verwerpen en terugvallen op idioterie uit het verleden. Vergeet niet dat de huidige status feitelijk de anomalie is, niet andersom.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_106401499
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 11:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Even een enigzins politiek incorrecte vraag, maar waren dit soort gasten ook op grote schaal aanwezig in het Europa van voor WO2?
Dit soort debiele radicalisering is nu denk ik wel erger.

En er waren meer Joden voor WO2 in Europa.

Da's wel duidelijk.
  woensdag 4 januari 2012 @ 17:19:03 #95
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_106403005
quote:
0s.gif Op woensdag 4 januari 2012 16:41 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Dit soort debiele radicalisering is nu denk ik wel erger.

En er waren meer Joden voor WO2 in Europa.

Da's wel duidelijk.
Het zal er ook wel mee te maken hebben dat joden zich sterker als jood willen identificeren, juist omdat er een stuk minder zijn. Bovendien leven ze daar met z'n allen op een grote hoop, wat ze als joods heilig land zien, dus des te meer joods je doet, des te meer status je krijgt. Ben je tegen iets wat een jood zegt, krijg je nazi naar je kop geslingerd. Laat dat een paar decennia broeien en je hebt kinderen die niet beter weten dan 'joden > de rest'.
  woensdag 4 januari 2012 @ 17:52:17 #96
131800 Tarado
capô de fusca
pi_106404209
quote:
0s.gif Op woensdag 4 januari 2012 17:19 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Laat dat een paar decennia broeien en je hebt kinderen die niet beter weten dan 'joden > de rest'.
Dat superioriteitsgevoel is er nog niet denk jij?
  woensdag 4 januari 2012 @ 18:01:41 #97
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_106404523
Dat is er omdat het de afgelopen 50 jaar in dat land de kans heeft gekregen om de baas te spelen.
  woensdag 4 januari 2012 @ 18:08:02 #98
131800 Tarado
capô de fusca
pi_106404752
quote:
0s.gif Op woensdag 4 januari 2012 18:01 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Dat is er omdat het de afgelopen 50 jaar in dat land de kans heeft gekregen om de baas te spelen.
Tel er maar grofweg 2000 jaar bij op heeft met dat de baas spelen weinig te maken
  woensdag 4 januari 2012 @ 18:10:40 #99
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_106404834
Het heeft nog nooit zo sterk kunnen zijn als nu. Ze hebben het Heilige Land nu eindelijk. Arroganter kunnen ze voorlopig niet meer worden.
  woensdag 4 januari 2012 @ 18:17:28 #100
131800 Tarado
capô de fusca
pi_106405067
quote:
0s.gif Op woensdag 4 januari 2012 18:10 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Het heeft nog nooit zo sterk kunnen zijn als nu. Ze hebben het Heilige Land nu eindelijk. Arroganter kunnen ze voorlopig niet meer worden.
het was er altijd al alleen nu zie je het ook
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')