Haha, als ik aan de macht kom zullen de regels wel wat veranderen!quote:Op woensdag 28 december 2011 11:02 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Je vergeet nog een stukje daarachter: vind ik.
En dat mag je best vinden...
Ik ben alleen heel blij dat de Nederlandse wet er anders over denkt.
Haha, anti-abortus to the max, als je het niet kan handelen lees je m'n posts maar niet.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Users als Geelman zijn het beste argument voor Abortus
Maar ze zijn ook evengoed het sop en het ontsporen van een boeiende discussie niet waard.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Users als Geelman zijn het beste argument voor Abortus
Ze kan ook een lekker bijstand moeke worden, iedere paar jaar een zatlap je een broodje in de oven laten schuiven en nooit hoeven te werken.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:03 schreef Jore het volgende:
Los van de abortusdiscussie heb ik wel medelijden met de vriendin in kwestie. Ze staat zo te lezen behoorlijk onder druk, ondergaat straks een abortus en over een paar maanden pakt vriendlief zijn biezen omdat hij zo van vrouwen en flirten houdt. Meiske blijft achter met een gebroken hart en een nogal heftige ervaring waar ze vervolgens zelf en alleen mee moet dealen. Ik wil best geloven dat een abortus niet per se traumatisch hoeft te zijn maar een lolletje is het ook niet bepaald, zowel fysiek als psychisch. Over verantwoordelijkheden gesproken...
Ja, dat vind ik ook heel rot aan de situatie die hier wordt beschreven. 'Baas in eigen buik' werkt twee kanten op imho.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:03 schreef Jore het volgende:
Los van de abortusdiscussie heb ik wel medelijden met de vriendin in kwestie. Ze staat zo te lezen behoorlijk onder druk, ondergaat straks een abortus en over een paar maanden pakt vriendlief zijn biezen omdat hij zo van vrouwen en flirten houdt. Meiske blijft achter met een gebroken hart en een nogal heftige ervaring waar ze vervolgens zelf en alleen mee moet dealen. Ik wil best geloven dat een abortus niet per se traumatisch hoeft te zijn maar een lolletje is het ook niet bepaald, zowel fysiek als psychisch. Over verantwoordelijkheden gesproken...
Ik omschreef het verkeerd... Ik ben niet anti-abortus!! Maar ik vind ook niet dat het als anti-conceptie gebruikt kan worden... In eerste instantie heb ik hem juist geroemd om z'n eerlijkheid hierover. Maar nu uit het verhaal blijkt dat ze blijkbaar al een hele poos met scherp spelen stel ik mijn mening wel enigzins bij...quote:Op woensdag 28 december 2011 11:01 schreef Soempie het volgende:
[..]
't Gaat alleen wel om een kindje, die mogelijk niet gewenst is door de ouders (ik ben wel van mening dat de vrouw de uiteindelijke beslissing moet nemen). En nogmaals, Nouvelles is nu heel eerlijk over de redenen, hij had het ook heel anders kunnen brengen. En natuurlijk vind ik dat mensen hem daarop aan mogen spreken. Hoop dat het een goede les is voor de toekomst voor hem.
Als ik die vriendin was zou ik meteen bij die gast weggaan, hij geeft niks om haar, nog om haar kind.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:05 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ja, dat vind ik ook heel rot aan de situatie die hier wordt beschreven. 'Baas in eigen buik' werkt twee kanten op imho.
Die meid moet gewoon goed kiezen en dat kind houden, dan heeft ze later in ieder geval nog iets om van te houden.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:08 schreef Soempie het volgende:
Jore, dat maakt de situatie ook heel rot. Ook als ze besluit het kindje te houden en straks misschien toch alleen komt te staan. En voor nu is het heel rot dat de ouders en haar vriend zo duidelijk laten merken dat abortus de beste keuze zou zijn. Ik vind dat dat nog maar de vraag is in deze situatie, zeker omdat zij zo twijfelt.
Hier sluit ik me bij aan.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:06 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Ik omschreef het verkeerd... Ik ben niet anti-abortus!! Maar ik vind ook niet dat het als anti-conceptie gebruikt kan worden... In eerste instantie heb ik hem juist geroemd om z'n eerlijkheid hierover. Maar nu uit het verhaal blijkt dat ze blijkbaar al een hele poos met scherp spelen stel ik mijn mening wel enigzins bij...
Ook mee eens.quote:En voor nu is het heel rot dat de ouders en haar vriend zo duidelijk laten merken dat abortus de beste keuze zou zijn. Ik vind dat dat nog maar de vraag is in deze situatie, zeker omdat zij zo twijfelt.
Het is toch een middel om een -verdere - zwangerschap te voorkomen. Wat de redenen dan zijn, dat laat ik liever aan de mensen om wie het gaat. Juist ook omdat ik persoonlijk niet zou weten waar ik de grens zou leggen (behalve dan bij een bepaald aantal wekenquote:Op woensdag 28 december 2011 11:06 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Ik omschreef het verkeerd... Ik ben niet anti-abortus!! Maar ik vind ook niet dat het als anti-conceptie gebruikt kan worden... In eerste instantie heb ik hem juist geroemd om z'n eerlijkheid hierover. Maar nu uit het verhaal blijkt dat ze blijkbaar al een hele poos met scherp spelen stel ik mijn mening wel enigzins bij...
Maar ze hebben toch niet minder recht op abortus alleen maar omdat ze al vaker een MAP nodig hebben gehad?quote:Op woensdag 28 december 2011 11:06 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Ik omschreef het verkeerd... Ik ben niet anti-abortus!! Maar ik vind ook niet dat het als anti-conceptie gebruikt kan worden... In eerste instantie heb ik hem juist geroemd om z'n eerlijkheid hierover. Maar nu uit het verhaal blijkt dat ze blijkbaar al een hele poos met scherp spelen stel ik mijn mening wel enigzins bij...
Onverbiddelijkheid is goed, lakse mensen zijn domme mensen.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:14 schreef Soempie het volgende:
[..]
Het is toch een middel om een -verdere - zwangerschap te voorkomen. Wat de redenen dan zijn, dat laat ik liever aan de mensen om wie het gaat. Juist ook omdat ik persoonlijk niet zou weten waar ik de grens zou leggen (behalve dan bij een bepaald aantal weken).
Ik vind het ook heel dom, laks, etc. maar nog geen reden om abortus niet toe te staan. Dat vind ik persoonlijk wel heel onverbiddelijk.
Who cares. Ze zijn er blij mee, alles komt goed, klaar.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar goed, waarom is vriendin van TS zwanger? Is het een dommertje dat de pil vergeet, of wil ze vriendje aan zich binden door een kindje?
Omdat ze graag een kind wilt?quote:Op woensdag 28 december 2011 11:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Maar goed, waarom is vriendin van TS zwanger? Is het een dommertje dat de pil vergeet, of wil ze vriendje aan zich binden door een kindje?
Volgens mij heeft de dame in kwestie haar keuze al gemaakt en wordt Nouvelle gewoon vader over een x aantal maanden.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:14 schreef Bleie het volgende:
[..]
Maar ze hebben toch niet minder recht op abortus alleen maar omdat ze al vaker een MAP nodig hebben gehad?
met TS wel jaquote:Op woensdag 28 december 2011 11:16 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Who cares. Ze zijn er blij mee, alles komt goed, klaar.
Nouvelle gaat een dikke alimentatie betalen later!quote:Op woensdag 28 december 2011 11:18 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de dame in kwestie haar keuze al gemaakt en wordt Nouvelle gewoon vader over een x aantal maanden.
Ik ben het wel met je eens dat je niet zomaar op basis van stom gedrag een abortus mag verbieden hoor, maar darn wat druist het tegen m'n rechtvaardigheidsgevoel in... Abortus als anti-conceptie achteraf is natuurlijk een wel heel erg zwaar middel... Zeker als beide partijen hadden kunnen weten dat dit kan gebeuren als je met scherp schiet...
Een noodsituatie is een situatie waarbij iemand in nood is. Dat staat in wezen los van de vraag of de vrouw de pil heeft gebruikt of verkracht is. Iemand die gewenst zwanger is maar plotseling verlaten wordt door haar partner, kan in grotere nood verkeren dan iemand die ongewenst zwanger is geworden maat zich toch in staat voelt het kind te krijgen. Natuurlijk is de kans groter dat de vrouw in nood is als ze verkracht is, maar uiteindelijk gaat het om het individuele geval en de vraag: is díe vrouw in díe situatie in nood?quote:Op woensdag 28 december 2011 10:19 schreef Soempie het volgende:
Hoe wil je die scheidslijn ook maken? Dan zegt degene toch gewoon dat ze braaf de pil heeft geslikt, maar dat ze net die ene pechvogel is? Ik zie dan ook niks in die eis 'noodsituatie'. MAP kan ook worden gehaald na verkrachting. Moet ik dat dan ook niet zien als noodsituatie?
Die hele late abortussen worden vrijwel alleen gepleegd als bij de 20-wekenecho blijkt dat het kind zeer zwaar gehandicapt is. En misschien nu en dan bij meiden die er pas laat achter komen dat ze zwanger zijn.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:14 schreef Kyara het volgende:
Moet wel zeggen dat nu ik zelf zwanger ben, ik wel vind dat de 24 weken grens voor abortus vrij laat ligt. Als ik dan terugdenk aan de 20 weken echo en weet dat je dan je kindje ook al voelt bewegen..... Ik vind het nogal wat om dan nog een kindje weg te halen. Overigens vind ik het wat anders als dat om medische redenen gebeurd.
En dat maakt het ook meteen zo lastig. Het hele "op de blaren zitten" daar is wel een kind het dupe van. Misschien meer nog dan bij een abortus. Hoe zeer dat ook tegen je gevoel in gaat.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:18 schreef flugeltje het volgende:
Ik ben het wel met je eens dat je niet zomaar op basis van stom gedrag een abortus mag verbieden hoor, maar darn wat druist het tegen m'n rechtvaardigheidsgevoel in... Abortus als anti-conceptie achteraf is natuurlijk een wel heel erg zwaar middel... Zeker als beide partijen hadden kunnen weten dat dit kan gebeuren als je met scherp schiet...
Het kind was toch eerst gewenst? Als de man weggaat is het opeens ongewenst? Dat kan natuurlijk niet. Tevens zijn dit soort situaties van alle tijden.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:19 schreef Cantare het volgende:
[..]
Een noodsituatie is een situatie waarbij iemand in nood is. Dat staat in wezen los van de vraag of de vrouw de pil heeft gebruikt of verkracht is. Iemand die gewenst zwanger is maar plotseling verlaten wordt door haar partner, kan in grotere nood verkeren dan iemand die ongewenst zwanger is geworden maat zich toch in staat voelt het kind te krijgen. Natuurlijk is de kans groter dat de vrouw in nood is als ze verkracht is, maar uiteindelijk gaat het om het individuele geval en de vraag: is díe vrouw in díe situatie in nood?
Misschien wordt het kind later wel heel gelukkig. Dat geluk ontneem je het kind als je het kind vermoordt.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:20 schreef Kyara het volgende:
[..]
En dat maakt het ook meteen zo lastig. Het hele "op de blaren zitten" daar is wel een kind het dupe van. Misschien meer nog dan bij een abortus. Hoe zeer dat ook tegen je gevoel in gaat.
Helemaal met je eens.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:19 schreef Cantare het volgende:
[..]
Een noodsituatie is een situatie waarbij iemand in nood is. Dat staat in wezen los van de vraag of de vrouw de pil heeft gebruikt of verkracht is. Iemand die gewenst zwanger is maar plotseling verlaten wordt door haar partner, kan in grotere nood verkeren dan iemand die ongewenst zwanger is geworden maat zich toch in staat voelt het kind te krijgen. Natuurlijk is de kans groter dat de vrouw in nood is als ze verkracht is, maar uiteindelijk gaat het om het individuele geval en de vraag: is díe vrouw in díe situatie in nood?
Wat is dan de "normale termijn" eigenlijk? Voor de 18 weken? Wat betreft de uitslag van de 20 weken echo, dat schaar ik onder "medische redenen".quote:Op woensdag 28 december 2011 11:20 schreef Bleie het volgende:
[..]
Die hele late abortussen worden vrijwel alleen gepleegd als bij de 20-wekenecho blijkt dat het kind zeer zwaar gehandicapt is. En misschien nu en dan bij meiden die er pas laat achter komen dat ze zwanger zijn.
Sommige mensen worden echt door de pil heen zwanger. Is mij ook overkomen en daar was geen enkele opzet bij in het spel. Toch hoor ik nog steeds nu en dan dat men daar aan twijfelt. Enig idee hoe erg dat is?quote:
Je ontneemt helemaal niets, want er is nog niets. Je kunt iets alleen wegnemen als het er is.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:21 schreef Geelman het volgende:
[..]
Misschien wordt het kind later wel heel gelukkig. Dat geluk ontneem je het kind als je het kind vermoordt.
Jij ziet het als het vermoorden van een kind, anderen niet.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:21 schreef Geelman het volgende:
[..]
Misschien wordt het kind later wel heel gelukkig. Dat geluk ontneem je het kind als je het kind vermoordt.
Ja, daar heb je wel gelijk in en dat zul je nooit weten. Meer genuanceerd: daar kan het kind het dupe van worden.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:21 schreef Geelman het volgende:
[..]
Misschien wordt het kind later wel heel gelukkig. Dat geluk ontneem je het kind als je het kind vermoordt.
Nou ja, dat is te bediscussiëren, want hoe verdedigbaar is het argument "noodsituatie" in dat geval nog?quote:Op woensdag 28 december 2011 11:14 schreef Bleie het volgende:
[..]
Maar ze hebben toch niet minder recht op abortus alleen maar omdat ze al vaker een MAP nodig hebben gehad?
Minder recht zou ik idd niet zeggen, maar Nouvelles is wat mij betreft wel heel dom en laks bezig geweest als hij het nog niet veilig doet met de de vrouw die:quote:Op woensdag 28 december 2011 11:14 schreef Bleie het volgende:
[..]
Maar ze hebben toch niet minder recht op abortus alleen maar omdat ze al vaker een MAP nodig hebben gehad?
Eigenlijk is het een onmogelijke discussie... Hoe eerlijk is het idd om een kind de dupe te laten worden terwijl je eigenlijk alleen iemand een goeie les wilt leren... Denk je dat Nouvelle en vriendin bij een abortus nu ineens wel een goed anticonceptiebeheer gaan voeren?quote:Op woensdag 28 december 2011 11:20 schreef Kyara het volgende:
[..]
En dat maakt het ook meteen zo lastig. Het hele "op de blaren zitten" daar is wel een kind het dupe van. Misschien meer nog dan bij een abortus. Hoe zeer dat ook tegen je gevoel in gaat.
Maar seks is ook uitgevonden om kinderen te krijgen. De kans bestaat dus dat je ondanks voorzorgsmaatregelen zwanger kan worden.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:23 schreef RockabeIIa het volgende:
[..]
Sommige mensen worden echt door de pil heen zwanger. Is mij ook overkomen en daar was geen enkele opzet bij in het spel. Toch hoor ik nog steeds nu en dan dat ik dat men daar aan twijfelt. Enig idee hoe erg dat is?
Ik irriteer me dus erg aan je post. Tuurlijk lopen er ook zulke vrouwen ons maar in dit geval is daar geen sprake van.
Het is onverantwoordelijk gedrag om niet verstandig met anticonceptie om te gaan, maar dat wil nog steeds niet zeggen dat het geen noodsituatie kan zijn nu er een zwangerschap is opgetreden.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:23 schreef Cantare het volgende:
[..]
Nou ja, dat is te bediscussiëren, want hoe verdedigbaar is het argument "noodsituatie" in dat geval nog?
Precies!quote:Op woensdag 28 december 2011 11:25 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Eigenlijk is het een onmogelijke discussie... Hoe eerlijk is het idd om een kind de dupe te laten worden terwijl je eigenlijk alleen iemand een goeie les wilt leren... Denk je dat Nouvelle en vriendin bij een abortus nu ineens wel een goed anticonceptiebeheer gaan voeren?
Ja, maar dan heb je het weer over algemene "voorwaarden", niet over het individuele geval.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:22 schreef Soempie het volgende:
[..]
Helemaal met je eens.![]()
Maar je hebt dus helemaal niks aan dat begrip, omdat het door een ieder anders zal worden ingevuld. Voor Argento is het bijvoorbeeld iets wat buiten je macht moet liggen voor je het een noodsituatie kunt noemen, terwijl dat voor mij niet geldt.
Goede nuancering inderdaad.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:23 schreef RockabeIIa het volgende:
[..]
Sommige mensen worden echt door de pil heen zwanger. Is mij ook overkomen en daar was geen enkele opzet bij in het spel. Toch hoor ik nog steeds nu en dan dat ik dat men daar aan twijfelt. Enig idee hoe erg dat is?
Ik irriteer me dus erg aan je post. Tuurlijk lopen er ook zulke vrouwen ons maar in dit geval is daar geen sprake van.
+1 dus...quote:Op woensdag 28 december 2011 11:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Minder recht zou ik idd niet zeggen, maar Nouvelles is wat mij betreft wel heel dom en laks bezig geweest als hij het nog niet veilig doet met de de vrouw die:
- bewezen niet goed met de pil omgaat.
- hij niet als de moeder van z'n kinderen ziet.
Als je dan toch gewoon laks doorneukt alsof het allemaal toch maar een verwaarloosbare kans op een zwangerschap geeft, en jij als man kennelijk niet eens even de moeite neemt in de gaten te houden wanneer ze ongesteld is, dus niet weet wanneer ze het vruchtbaarst is dan moet je vervolgens niet verongelijkt gaan zitten doen dat je nog niet klaar bent voor een kind en dat je als man "helaas" geen beslissingsbevoegdheid hebt over het wel of niet ondergaan van een abortus.
Hij heeft die verantwoordelijkheid volledig in haar handen gelegd terwijl hij wist dat ze daar niet mee om kon gaan.
Dit is geen geval "ongelukje" dit is gewoon moedwillig het risico nemen en dat had hij moeten bedenken voor hij ging zitten miepen dat hij er "helaas" niet over mocht beslissen.
Daar heeft dat begrip helemaal geen betrekking op, in mijn ogen. Zie ook wat miss_sly zegt.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:23 schreef Cantare het volgende:
[..]
Nou ja, dat is te bediscussiëren, want hoe verdedigbaar is het argument "noodsituatie" in dat geval nog?
daarom, Double Dutchquote:Op woensdag 28 december 2011 11:23 schreef RockabeIIa het volgende:
[..]
Sommige mensen worden echt door de pil heen zwanger. Is mij ook overkomen en daar was geen enkele opzet bij in het spel. Toch hoor ik nog steeds nu en dan dat ik dat men daar aan twijfelt. Enig idee hoe erg dat is?
Ik irriteer me dus erg aan je post. Tuurlijk lopen er ook zulke vrouwen ons maar in dit geval is daar geen sprake van.
Ik ben het voor een heel groot deel met je eens. Echter, ik kan me nog wel herinneren dat ik toen ik jong was ook bij veel meer dingen het gevoel had dat mij dat toch niet zou overkomen. ik wist wel van veel dingen dat het concrete risico's waren, maar het zou mij toch niet echt overkomen?quote:Op woensdag 28 december 2011 11:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Minder recht zou ik idd niet zeggen, maar Nouvelles is wat mij betreft wel heel dom en laks bezig geweest als hij het nog niet veilig doet met de de vrouw die:
- bewezen niet goed met de pil omgaat.
- hij niet als de moeder van z'n kinderen ziet.
Als je dan toch gewoon laks doorneukt alsof het allemaal toch maar een verwaarloosbare kans op een zwangerschap geeft, en jij als man kennelijk niet eens even de moeite neemt in de gaten te houden wanneer ze ongesteld is, dus niet weet wanneer ze het vruchtbaarst is dan moet je vervolgens niet verongelijkt gaan zitten doen dat je nog niet klaar bent voor een kind en dat je als man "helaas" geen beslissingsbevoegdheid hebt over het wel of niet ondergaan van een abortus.
Hij heeft die verantwoordelijkheid volledig in haar handen gelegd terwijl hij wist dat ze daar niet mee om kon gaan.
Dit is geen geval "ongelukje" dit is gewoon moedwillig het risico nemen en dat had hij moeten bedenken voor hij ging zitten miepen dat hij er "helaas" niet over mocht beslissen.
Wat wil je hiermee precies zeggen? Heb namelijk het idee dat we het gewoon eens zijn?quote:Op woensdag 28 december 2011 11:26 schreef Cantare het volgende:
[..]
Ja, maar dan heb je het weer over algemene "voorwaarden", niet over het individuele geval.
Onverantwoord gedrag wordt in dit geval beloond. Met een klein wonder.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is onverantwoordelijk gedrag om niet verstandig met anticonceptie om te gaan, maar dat wil nog steeds niet zeggen dat het geen noodsituatie kan zijn nu er een zwangerschap is opgetreden.
Als iemand vaak te hard rijdt en een ongeluk krijgt terwijl hij niet te hard reed en daarbij gewond raakt, verkeert hij ook in een noodsituatie. Zou hij dan niet geholpen mogen worden, omdat hij in het verleden te hard reed?
Het is alleen zo triest als dit kleine wonder niet wordt gezien als een klein wonder, maar als een enorme lastige levensverpester.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:31 schreef Geelman het volgende:
[..]
Onverantwoord gedrag wordt in dit geval beloond. Met een klein wonder.
Dit is dus precies wat ik bedoel. Er is zo vaak geroepen: had je maar na moeten denken, had je maar dit, nu moet je niet piepen, ga maar opdraaien voor de consequenties.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:25 schreef flugeltje het volgende:
[..]
Eigenlijk is het een onmogelijke discussie... Hoe eerlijk is het idd om een kind de dupe te laten worden terwijl je eigenlijk alleen iemand een goeie les wilt leren...
Hier hetzelfde hoor... Maar na 2 keer morning after pil weet je toch inmiddels dat het je wél kan overkomen?quote:Op woensdag 28 december 2011 11:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben het voor een heel groot deel met je eens. Echter, ik kan me nog wel herinneren dat ik toen ik jong was ook bij veel meer dingen het gevoel had dat mij dat toch niet zou overkomen. ik wist wel van veel dingen dat het concrete risico's waren, maar het zou mij toch niet echt overkomen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |