NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leuk trouwens wel dat mn stelling over 'ergelijke dominee-houding' vooral bewezen wordt door mensen die zich bijna clichématig ook zo gedragen hier.
althans, laten we niet generaliseren, ééntje.
Zelf ieder vraag om onderbouwing van beschuldigingen ontwijken ... maar wel heel vaak en graag zogenaamd anderen op hun morele minderwaardigheid wijzen.
Raar dat je die zwart-wit mentaliteit en het idee van een 'Totale krieg' vooral bij één soort mensen zag toen, terwijl juist degenen die realiseerden dat niet alless zo 'zwart-wit is, die in staat waren nog steeds grijstinten en nuance te zien en ernaar te leven, de menselijkheid behouden.
het is zo kinderachtig te denken dat geschiedenis enkel over 'Oorlogen' zou gaan waarin 'Helden' zouden bestaan en iedereen die dat niet is, gelijk een 'Verrader' zou zijn en 'heult met de vijand'...
geschiedenis gaat, en dat vergeten sommigen, in de eerste plaats over mensen en menselijkheid.
althans, laten we niet generaliseren, ééntje.
Zelf ieder vraag om onderbouwing van beschuldigingen ontwijken ... maar wel heel vaak en graag zogenaamd anderen op hun morele minderwaardigheid wijzen.
Raar dat je die zwart-wit mentaliteit en het idee van een 'Totale krieg' vooral bij één soort mensen zag toen, terwijl juist degenen die realiseerden dat niet alless zo 'zwart-wit is, die in staat waren nog steeds grijstinten en nuance te zien en ernaar te leven, de menselijkheid behouden.
het is zo kinderachtig te denken dat geschiedenis enkel over 'Oorlogen' zou gaan waarin 'Helden' zouden bestaan en iedereen die dat niet is, gelijk een 'Verrader' zou zijn en 'heult met de vijand'...
geschiedenis gaat, en dat vergeten sommigen, in de eerste plaats over mensen en menselijkheid.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Is hij al overleden ?
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Het is zo naïef om te denken dat je ten tijden van een totale vernietigende oorlog kan onttrekken aan de realiteit en gewoon met de vijand kan heulen zonder hierop aangekeken te worden.quote:Op vrijdag 23 december 2011 16:44 schreef RM-rf het volgende:
Leuk trouwens wel dat mn stelling over 'ergelijke dominee-houding' vooral bewezen wordt door mensen die zich bijna clichématig ook zo gedragen hier.
althans, laten we niet generaliseren, ééntje.
Zelf ieder vraag om onderbouwing van beschuldigingen ontwijken ... maar wel heel vaak en graag zogenaamd anderen op hun morele minderwaardigheid wijzen.
Raar dat je die zwart-wit mentaliteit en het idee van een 'Totale krieg' vooral bij één soort mensen zag toen, terwijl juist degenen die realiseerden dat niet alless zo 'zwart-wit is, die in staat waren nog steeds grijstinten en nuance te zien en ernaar te leven, de menselijkheid behouden.
het is zo kinderachtig te denken dat geschiedenis enkel over 'Oorlogen' zou gaan waarin 'Helden' zouden bestaan en iedereen die dat niet is, gelijk een 'Verrader' zou zijn en 'heult met de vijand'...
geschiedenis gaat, en dat vergeten sommigen, in de eerste plaats over mensen en menselijkheid.
Haha
Volgens mij niet met de Jap maar goed misschien rook hij daar ook wel geld.
Natuurlijk met de Duitser met wie dacht jij dan haha.
[ Bericht 65% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:25:14 ]
Natuurlijk met de Duitser met wie dacht jij dan haha.
[ Bericht 65% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:25:14 ]
Haha
Ik vroeg wat hij heulde, niet met wie.quote:
[..]
Volgens mij niet met de Jap maar goed misschien rook hij daar ook wel geld.
Natuurlijk met de Duitser met wie dacht jij dan haha.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:25:44 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.quote:Op vrijdag 23 december 2011 17:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik vroeg wat hij heulde, niet met wie.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 23-12-2011 17:28:15 ]
Haha
wat, niet waarvoorquote:
[..]
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Netsplitter
#jesuisMasi
Aanname dus.quote:
[..]
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
quote:
[..]
Het is zo naïef om te denken dat je ten tijden van een totale vernietigende oorlog kan onttrekken aan de realiteit en gewoon met de vijand kan heulen zonder hierop aangekeken te worden.
Dr. Loe de Joker89
je gaat vast ieder weekend de bejaarden-tehuizen af om al die mensen boven de 80 erop te wijzen dat ze fout waren en geen respect verdienen wegens hun lafheid in die tijd?
staat die 89 voor je geboortejaar?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Kan je ook daarmee beantwoorden. Maar in ieder geval door er op te treden, door zich er niet van te distantiëren, en door er geld aan te verdienen aan die situatie.quote:
Inderdaad, dat is een aanname, maar goed de reden waarom maakt me eigenlijk niet eens zoveel uit tenzij het echt iets heel apart is of wat je niet verwacht.quote:
Haha
Ik ben er trots op dat je mij vergelijkt met de man die heeft aangetoond dat Nederlanders veelal een groot hypocriet volk was ttv de oorlogquote:
[..]
[ afbeelding ]
Dr. Loe de Joker89
je gaat vast ieder weekend de bejaarden-tehuizen af om al die mensen boven de 80 erop te wijzen dat ze fout waren en geen respect verdienen wegens hun lafheid in die tijd?
staat die 89 voor je geboortejaar?
. Een van de grootste historici die ons land heeft gekend. Maar gelukkig kan je zijn boeken tegenwoordig gewoon op het internet terugvinden als het goed is. Wat een held is deze man en dat meen ik oprecht.
Haha
Netsplitter
#jesuisMasi
Hmmmm....quote:
[..]
Kan je ook daarmee beantwoorden. Maar in ieder geval door er op te treden, door zich er niet van te distantiëren, en door er geld aan te verdienen aan die situatie.
[..]
Inderdaad, dat is een aanname, maar goed de reden waarom maakt me eigenlijk niet eens zoveel uit tenzij het echt iets heel apart is of wat je niet verwacht.
Zou het zomaar kunnen zijn dat hij het deed om brood op de plank te krijgen en dat dat de enige manier was die hij kende?
Waarom zou hij zich daarvoor moeten schamen of iets dergelijks?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Omdat het niet had gehoeven, meneer was een artiest en meneer Heesters had heel makkelijk ergens anders ook z'n geld kunnen verdienen, daarnaast was hij al bekend voor de oorlog en het is denk ik niet zo dat meneer Heesters weinig geld had. Genoeg artiesten, arm en rijk, die zich wel degelijk gedistantieerd hebben, het kan wel en eigenlijk moet het ook, zelfs voor hem.quote:
[..]
Hmmmm....
Zou het zomaar kunnen zijn dat hij het deed om brood op de plank te krijgen en dat dat de enige manier was die hij kende?
Waarom zou hij zich daarvoor moeten schamen of iets dergelijks?
Haha
Heb je ook maar een deel of een samenvatting gelezen van De Jong's Koninkrijk?quote:
[..]
Ik ben er trots op dat je mij vergelijkt met de man die heeft aangetoond dat Nederlanders veelal een groot hypocriet volk was ttv de oorlog
Volgens mij heb je nu juist daarvan weinig begrip en heb je ook niet door dat juist Loe de Jong behoorlijk zwart-wit was, en als historicus daardoor ook sterk bekritiseerd kan worden.
de legende dat er enkel 'goed' en 'fout' zou bestaan (bv een behoorlijk deel van de mensen die onderduikers of gevluchtten hielp deed dit uit financiele winst en ook de zwarthandel tierde welig onder mensen die ook in het verzet actief waren).
Sowieso was het ook de Jong die het nederlandse verzet en hoe invloedrijk dat was sterk overdreven en opgehemeld, en de collaboratie deels weggemoffeld.
Tevens heeft ook de Jong door een ietwat te snelle veroordeling uit te spreken soms mensen zwaar benadeeld, zeker toen later bleek dat juist de Jong degene was die het mis had...
Hoe past dat allemaal in jouw simpele zwart-wit beeld van de 'Totale Oorlog' waarin men enkel Goed of Fout kan zijn?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zullen we zo'n criticus er even bij gaan pakkenquote:
[..]
Heb je ook maar een deel of een samenvatting gelezen van De Jong's Koninkrijk?
Volgens mij heb je nu juist daarvan weinig begrip en heb je ook niet door dat juist Loe de Jong behoorlijk zwart-wit was, en als historicus daardoor ook sterk bekritiseerd kan worden.
de legende dat er enkel 'goed' en 'fout' zou bestaan (bv een behoorlijk deel van de mensen die onderduikers of gevluchtten hielp deed dit uit financiele winst en ook de zwarthandel tierde welig onder mensen die ook in het verzet actief waren).
Sowieso was het ook de Jong die het nederlandse verzet en hoe invloedrijk dat was sterk overdreven en opgehemeld, en de collaboratie deels weggemoffeld.
Tevens heeft ook de Jong door een ietwat te snelle veroordeling uit te spreken soms mensen zwaar benadeeld, zeker toen later bleek dat juist de Jong degene was die het mis had...
Hoe past dat allemaal in jouw simpele zwart-wit beeld van de 'Totale Oorlog' waarin men enkel Goed of Fout kan zijn?
. Chris van der Heijden, waarvan de vader nota bene een grove NSB'er was, meneer de Jong had kortom een heel gezonde kijk. Geen wonder dat van der Heijden de Jong aanviel zo hoefde hij z'n eigen verleden van z'n familie niet onder ogen te komen. Je kan je niet distantiëren van de oorlog en dat bewees Nederland veelal als laf volk en de Denen bijvoorbeeld als dapper volk veelal. De Jongs werk blijft het werk wat betreft WOII. Goede man met een van de beste werken wat betreft WOII ja.
Haha
wat een mooi voorbeeld van argumentatie....
gelijk iemand noemen die volgens jou kennelijk geen kritiek mag uitten "omdat zijn vader een NSB'er was"...
kennelijk gaat het niet enkel om de argumenten van personen zélf, maar worden mensen al genegeerd 'omdat ze afstammen van iemand die misschien in de oorlog fout was...
ah...., dus zó werkt jouw wereldje.
dan lukt het inderdaad wel om een 'Totalitair beeld van Goed en Fout' op te houden.
gelijk iemand noemen die volgens jou kennelijk geen kritiek mag uitten "omdat zijn vader een NSB'er was"...
kennelijk gaat het niet enkel om de argumenten van personen zélf, maar worden mensen al genegeerd 'omdat ze afstammen van iemand die misschien in de oorlog fout was...
ah...., dus zó werkt jouw wereldje.
dan lukt het inderdaad wel om een 'Totalitair beeld van Goed en Fout' op te houden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mensen mogen best kritiek leveren, jij ook, maar als van der Heijden gaat zeiken over zwart-wit en het Joodse verleden van de Jong (dat dat zou meespelen) dan mag er best ook gekeken worden naar het verleden van van der Heijden vind je niet? Deze meneer had er veel bij te winnen als die goed-fout-scheiding er niet zou zijn, zo makkelijk werkt het niet, dat lijkt me duidelijk!quote:
wat een mooi voorbeeld van argumentatie....
gelijk iemand noemen die volgens jou kennelijk geen kritiek mag uitten "omdat zijn vader een NSB'er was"...
kennelijk gaat het niet enkel om de argumenten van personen zélf, maar worden mensen al genegeerd 'omdat ze afstammen van iemand die misschien in de oorlog fout was...
ah...., dus zó werkt jouw wereldje.
dan lukt het inderdaad wel om een 'Totalitair beeld van Goed en Fout' op te houden.
Haha
Het gaat bij kritiek op het 'zwart wite' goed-fout beeld dat Loe de Jong had en dat een hele generatie vanaf de zestiger jaren een heel simpel achteraf-beeld van de 2e wereldoorlog gaf...
je doet nu alsof dat enkel iets wat dat af zou komen van één iemand die dat zou zeggen 'omdat zn vader een NSBer was'.
dat is niet zo, het is wel degelijk iets dat gewoon algemeen ook kritisch betracht wordt, kijkende naar het 'beeld' dat bij veel nederlanders leeft qua 'oordelen' over de oorlgo..
waarin 'de duitsers' allemaal foutzijn en de 'nederlanders' goed, tenzij ze afstammen van nsb'ers of bv leefden in duitsland natuurlijk, die nederlanders zijn ook fout.
Vraag is gewoon óf dat zo simpel is en of het nu goed is zo 'zwart-wit' en 'totalitair' over de oorlog te denken als generatie die hem zelf niet meegemaakt heeft..
alsof je achteraf wél die 'morele scherprechter' kunt spelen.
precies dat is die ergerlijk Hypocriete dominee-houding ..
wél zelf anderen veroordelen, maar mensen die kritiek leveren gelijk op wat aanname's afserveren, op de persoon aanvallen, omdat misschien hun vader wel NSB'er wa en zij dus ook per definitie 'fout' zijn.
je doet nu alsof dat enkel iets wat dat af zou komen van één iemand die dat zou zeggen 'omdat zn vader een NSBer was'.
dat is niet zo, het is wel degelijk iets dat gewoon algemeen ook kritisch betracht wordt, kijkende naar het 'beeld' dat bij veel nederlanders leeft qua 'oordelen' over de oorlgo..
waarin 'de duitsers' allemaal foutzijn en de 'nederlanders' goed, tenzij ze afstammen van nsb'ers of bv leefden in duitsland natuurlijk, die nederlanders zijn ook fout.
Vraag is gewoon óf dat zo simpel is en of het nu goed is zo 'zwart-wit' en 'totalitair' over de oorlog te denken als generatie die hem zelf niet meegemaakt heeft..
alsof je achteraf wél die 'morele scherprechter' kunt spelen.
precies dat is die ergerlijk Hypocriete dominee-houding ..
wél zelf anderen veroordelen, maar mensen die kritiek leveren gelijk op wat aanname's afserveren, op de persoon aanvallen, omdat misschien hun vader wel NSB'er wa en zij dus ook per definitie 'fout' zijn.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Totaal geen weerwoord lever je hier slechts een herhaling van het gezeik dat je al eerder leefde omdat je niet onder ogen wil komen dat Nederland gewoon een uiterst laf en hypocriet land was. Want wat meneer de Jong vooral tegen de borst stuitte was dat veel Nederlanders deden alsof ze allemaal oorlogshelden waren, Joden had geholpen en ga zo maar door, maar waar meneer de Jong mee heeft afgerekend is dat beeld en zijn werk is veel meer geworden, het is het standaardwerk wat betreft WOII, veel lof voor Loe de Jong dat lijkt me duidelijk.quote:
Het gaat bij kritiek op het 'zwart wite' goed-fout beeld dat Loe de Jong had en dat een hele generatie vanaf de zestiger jaren een heel simpel achteraf-beeld van de 2e wereldoorlog gaf...
je doet nu alsof dat enkel iets wat dat af zou komen van één iemand die dat zou zeggen 'omdat zn vader een NSBer was'.
dat is niet zo, het is wel degelijk iets dat gewoon algemeen ook kritisch betracht wordt, kijkende naar het 'beeld' dat bij veel nederlanders leeft qua 'oordelen' over de oorlgo..
waarin 'de duitsers' allemaal foutzijn en de 'nederlanders' goed, tenzij ze afstammen van nsb'ers of bv leefden in duitsland natuurlijk, die nederlanders zijn ook fout.
Vraag is gewoon óf dat zo simpel is en of het nu goed is zo 'zwart-wit' en 'totalitair' over de oorlog te denken als generatie die hem zelf niet meegemaakt heeft..
alsof je achteraf wél die 'morele scherprechter' kunt spelen.
precies dat is die ergerlijk Hypocriete dominee-houding ..
wél zelf anderen veroordelen, maar mensen die kritiek leveren gelijk op wat aanname's afserveren, op de persoon aanvallen, omdat misschien hun vader wel NSB'er wa en zij dus ook per definitie 'fout' zijn.
Haha
Je blijft ontwijken.quote:
[..]
Kan je ook daarmee beantwoorden. Maar in ieder geval door er op te treden, door zich er niet van te distantiëren, en door er geld aan te verdienen aan die situatie.
[..]
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zit al enige tijd met grote verbazing je geneuzel in dit topic te volgen. Hoe wereldvreemd ben je? Wat je hierboven omschrijft, is wat miljoenen mensen dag-in, dag-uit doen. Ook anno 2011. Ga alleen al eens uitpluizen met welke dubieuze regimes Nederland zoal bevriend is uit economisch of handelsoogpunt.quote:
Op allebei de vragen is hetzelfde antwoord in dat geval mogelijk.
Centjes, het ging voor meneer Heesters waarschijnlijk allemaal om centjes, en prestige.
Iets wat hij in het kleine Nederland niet kon krijgen althans niet op dat niveau.
Maar in groot en machtig Duitsland van die tijd wel, ongeacht waar ze voor stonden, ongeacht.
En ga dan eens na hoe veel Nederlanders zijn ge-emigreerd en elders hun heil zochten, omdat ze dachten dat ze daar een betere toekomst konden opbouwen. En als je daarmee klaar bent, verdiep je dan eens in alle mensen met een beroep die met het grootste gemak hun werkgever in de steek laten omdat ze elders wat meer geld kunnen verdienen.
Knap he.quote:
Na de bevrijding(en) werden die vrouwen kaalgeschoren en de mannen gevangen gezet.quote:
[..]
Ik zit al enige tijd met grote verbazing je geneuzel in dit topic te volgen. Hoe wereldvreemd ben je? Wat je hierboven omschrijft, is wat miljoenen mensen dag-in, dag-uit doen. Ook anno 2011. Ga alleen al eens uitpluizen met welke dubieuze regimes Nederland zoal bevriend is uit economisch of handelsoogpunt.
En ga dan eens na hoe veel Nederlanders zijn ge-emigreerd en elders hun heil zochten, omdat ze dachten dat ze daar een betere toekomst konden opbouwen. En als je daarmee klaar bent, verdiep je dan eens in alle mensen met een beroep die met het grootste gemak hun werkgever in de steek laten omdat ze elders wat meer geld kunnen verdienen.
Hypocriet genoeg door mensen die zelf ook niet allemaal even dapper waren.
Kennelijk heerst er toch een sentiment dat een dergelijke samenwerking niet normaal is.
Als jij voor jezelf een excuus wilt creëren dan doe je dat maar.
Ik weiger het als normaal te zien en met mij genoeg voorbeelden.
Haha
Nee, je laat alleen maar zien dat je geen argumenten hebt.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
