BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Natuurlijk is het pijnlijk; en ik ben er dan ook helemaal voor om in dergelijke discussies de eis te stellen dat de ontkenner op zijn minst met nieuwe of niet al honderd keer ontkrachtte argumenten komt. Maar dat is iets heel anders dan een totaal verbod om de aantallen in twijfel te trekken, om te kijken of de Joden/homo's/zigeuners/atheïsten/etc zelf misschien toch ook wel een paar dingetjes misdaan hadden enz. enz.quote:Op maandag 26 december 2011 08:28 schreef idefixo het volgende:
[..]
Mijn opa (hij was geen jood) zat ik Engeland toen de oorlog uitbrak. Hij is in de Nederlandse duinen gedropt en verraden. Vervolgens heeft hij in allerlei concentratiekampen gezeten en is geeindigd in Mauthausen. Mijn oma wist jarenlang niet wat er met hem gebeurd was, ze is nooit meer over de gebeurtenissen heengekomen. Ze woonde in de Indische buurt in Amsterdam en heeft gezien hoe de joden in de vrachtwagens werden gezet, een oude oma's die niet meer kon lopen werd met stoel en al in de vrachtwagen gezet.
Mijn moeder zat in een klas met veel joodse meisjes, naarmate de tijd vorderde werd de klas leger.
Hoe wil je zoiets bagatelliseren en is het niet pijnlijk voor de nabestaanden om het te bagatelliseren of ontkennen denk je?
Vergelijk het met andere "pijnlijke" discussies. De suggestie dat wij geëvolueerd zijn kwetst EO-leden; maar toch verbieden wij discussie en onderzoek op dit vlak niet. De suggestie dat de Islam een verachtelijke ideologie is kwetst moslims - maar toch mag Geert dat zeggen. De suggestie dat iemands kind een moordenaar kan zijn kwetst de ouders - maar toch verbieden wij de politie niet een onderzoek in te stellen. Etc. etc.
Ofwel: dat een opinie pijnlijk kan zijn is geen reden deze opinie totaal te verbieden. Het is m.i. echter wel een reden om te eisen dat men deze zorgvuldig onderbouwt.
Ja oke daar ben ik het wel mee eens. Pijnlijke situaties worden maar al te vaak misbruikt.quote:Op maandag 26 december 2011 08:40 schreef MisterSqueaky het volgende:
Ofwel: dat een opinie pijnlijk kan zijn is geen reden deze opinie totaal te verbieden.
En achter een dergelijke gordijn kun je dan de criminele,misdadige en onethische agenda op na houden.quote:
[..]
Ja oke daar ben ik het wel mee eens. Pijnlijke situaties worden maar al te vaak misbruikt.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Het wordt interessant om vervolgens goed uit te zoeken wat er daadwerkelijk met die mensen is gebeurd. En voor nabestaanden zal het best pijnlijk zijn ja. Niettemin is het al weer vrij lang geleden en vind ik dat we onmiddellijk moeten kappen met dat gemaakt krampachtig doen over die oorlog.quote:
[..]
Mijn opa (hij was geen jood) zat ik Engeland toen de oorlog uitbrak. Hij is in de Nederlandse duinen gedropt en verraden. Vervolgens heeft hij in allerlei concentratiekampen gezeten en is geeindigd in Mauthausen. Mijn oma wist jarenlang niet wat er met hem gebeurd was, ze is nooit meer over de gebeurtenissen heengekomen. Ze woonde in de Indische buurt in Amsterdam en heeft gezien hoe de joden in de vrachtwagens werden gezet, een oude oma's die niet meer kon lopen werd met stoel en al in de vrachtwagen gezet.
Mijn moeder zat in een klas met veel joodse meisjes, naarmate de tijd vorderde werd de klas leger.
Hoe wil je zoiets bagatelliseren en is het niet pijnlijk voor de nabestaanden om het te bagatelliseren of ontkennen denk je?
Wat ook frappant is dat je op school alleen hoort over Joden, homo's, gehandicapte en zigeuners. Maar over de bijna uitroeiing van de Vrijmetselarij in Nederland door de nazi's hoor je bijvoorbeeld nooit wat. En dit is dan iets wat ik weet, maar dan vraag ik me af wat er nog meer niet of half verteld wordt.
Dat zijn ook homo'squote:Op maandag 26 december 2011 17:01 schreef Typisch het volgende:
Wat ook frappant is dat je op school alleen hoort over Joden, homo's, gehandicapte en zigeuners. Maar over de bijna uitroeiing van de Vrijmetselarij in Nederland door de nazi's hoor je bijvoorbeeld nooit wat. En dit is dan iets wat ik weet, maar dan vraag ik me af wat er nog meer niet of half verteld wordt.
Het lijkt me dat dat wel is uitgezocht.quote:Op maandag 26 december 2011 15:57 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Het wordt interessant om vervolgens goed uit te zoeken wat er daadwerkelijk met die mensen is gebeurd.
De jodenvervolging wordt regelmatig misbruikt om misdaden tegen de menselijkheid goed te praten.quote:Niettemin is het al weer vrij lang geleden en vind ik dat we onmiddellijk moeten kappen met dat gemaakt krampachtig doen over die oorlog.
Ik heb me er altijd over verbaasd dat wat er nu in Israel gebeurt, door zoveel mensen die zelf familieleden hebben die zijn vervolgd en vermoord, wordt goedgepraat.
Over die ontkenning van de holocaust denk ik dat naast de reguliere complotters, veel mensen dat doen om te kwetsen. Er zijn nou eenmaal veel mensen die (vermoedelijk door hun gedrag is Israel maar misschien komt het ook wel doordat veel joden zichzelf superieur vinden) een hekel aan de houding van de joden hebben.
Micha Kat wil gewoon aandacht, hij is echt helemaal de weg kwijt. Vanwege zijn regelmatige verblijf in Thailand heb ik ook wel eens gedacht dat hij zelf pedofiel was maar dat idee heb ik inmiddels laten varen. Momenteel denk ik dat hij zo maf is doordat hij jarenlang is opgestookt door zijn vaak erg foute aanhang waar veel criminelen en vermoedelijk ook pedofielen tussen zitten.
Het maakt niets uit of de joden, zigeuners of wie dan ook iets fout hadden gedaan in de oorlog.. de vraag is, waarom blijken niet alle gaskamers waarheidsgetrouw te zijn. Wat is er dus wel gebeurt en met wie?quote:
Maar dat is iets heel anders dan een totaal verbod om de aantallen in twijfel te trekken, om te kijken of de Joden/homo's/zigeuners/atheïsten/etc zelf misschien toch ook wel een paar dingetjes misdaan hadden enz. enz.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Er is echt letterlijk niets onderzocht door officiële instanties. Alles zit in de doofpot en is letterlijk uit de neus verzonnen met hier en daar een 'verhaal toegevoegd' van overlevenden.quote:
[..]
Het lijkt me dat dat wel is uitgezocht.
Zelfs de Nuremberg-rechtszaak was een schertsvertoning. Een klucht.
Nee het is precies vice versa.quote:[..]
De jodenvervolging wordt regelmatig misbruikt om misdaden tegen de menselijkheid goed te praten.
Ik heb me er altijd over verbaasd dat wat er nu in Israel gebeurt, door zoveel mensen die zelf familieleden hebben die zijn vervolgd en vermoord, wordt goedgepraat.
Over die ontkenning van de holocaust denk ik dat naast de reguliere complotters, veel mensen dat doen om te kwetsen.
ohh ik dacht dat hij in Laos zat.quote:Er zijn nou eenmaal veel mensen die (vermoedelijk door hun gedrag is Israel maar misschien komt het ook wel doordat veel joden zichzelf superieur vinden) een hekel aan de houding van de joden hebben.
Micha Kat wil gewoon aandacht, hij is echt helemaal de weg kwijt. Vanwege zijn regelmatige verblijf in Thailand heb ik ook wel eens gedacht dat hij zelf pedofiel was maar dat idee heb ik inmiddels laten varen.
ons justitieel-apparaat is een groot kinderpornoparade.quote:Momenteel denk ik dat hij zo maf is doordat hij jarenlang is opgestookt door zijn vaak erg foute aanhang waar veel criminelen en vermoedelijk ook pedofielen tussen zitten.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Hetgeen dieptrieste politiek voor Henk en Ingrid blijft.quote:
[..]
Niet als je het officiële verhaal in twijfel trekt, toch?
Er is voor mensen met ook maar het minste aan cognitieve capaciteiten echt geen plek veilig op deze wereld, zo lijkt het.
'Cos boys don't cry.
Ja, dat is ook zo. Daarom dacht ik het aanvankelijk. Waarom hoor ik hem daar nooit over eigenlijk? Hij woont daar toch?quote:
http://www.stopkindermisbruik.nl/projecten/wereldwijdquote:Bevrijdingsacties
Het bevrijden van een meisje uit een bordeel kost slechts ¤ 50,-. We steunen bevrijdingsorganisaties, die kinderen uit Nepal, Bangladesh, India, Thailand, Burma, Laos, Cambodja, China, Maleisië en Vietnam bevrijden. Alle organisaties werken samen met politie en justitie, zodat daders vervolgd worden.
Ik was degene die het topic destijds omhoog kickte. Ik was mede door de publicaties van Kat aan het denken gezet over de technische uitvoering van de holocaust en met name het gaskamer/crematorium gedeelte van het verhaal.quote:
[..]
Je mag er gewoon over discussiëren, alleen niet op FOK.
Laatst werd het in GC even toegestaan. Een topic hierover liep over meerdere pagina's, maar werd uiteindelijk toch compleet verwijderd.
Toen ineens werd het topic 'verstopt', gewoon niet meer te vinden. Een week later was het topic er weer, maar teruggedraaid naar het moment vóór ik mijn reactie daar plaatste.
Er zal niemand ontkennen dat in de oorlog joden uit hun huizen zijn gehaald en weggevoerd. Velen kwamen niet terug. Van degenen die nooit teruggekeerd zijn, zijn er velen omgekomen. Maar dat bewijst verder helemaal niets wat er dan verder met die mensen gebeurd is.quote:
[..]
Mijn opa (hij was geen jood) zat ik Engeland toen de oorlog uitbrak. Hij is in de Nederlandse duinen gedropt en verraden. Vervolgens heeft hij in allerlei concentratiekampen gezeten en is geeindigd in Mauthausen. Mijn oma wist jarenlang niet wat er met hem gebeurd was, ze is nooit meer over de gebeurtenissen heengekomen. Ze woonde in de Indische buurt in Amsterdam en heeft gezien hoe de joden in de vrachtwagens werden gezet, een oude oma's die niet meer kon lopen werd met stoel en al in de vrachtwagen gezet.
Mijn moeder zat in een klas met veel joodse meisjes, naarmate de tijd vorderde werd de klas leger.
Hoe wil je zoiets bagatelliseren en is het niet pijnlijk voor de nabestaanden om het te bagatelliseren of ontkennen denk je?
Er zijn dus mensen die beweren dat wat ons decennialang verteld is, niet helemaal waar is. Met name dat de nazi's met voorbedachte rade een groot deel van de joden direct naar de gaskamers stuurden en vermoordden, staat voor sommige mensne ter discussie. Die beweren dat dit helemaal niet mogelijk is geweest om in 1 kamp alleen al in 2 jaar tijd, 2 miljoen mensen te vergassen en cremeren.
Die mensen beweren dan veelal dat de winnaars van de oorlog de gebeurtenissen hebben vervalst. Nu is inmiddels wel gebleken dat bepaalde horrorverhalen inderdaad niet klopten; de lampekappen van getattoeerde jodenhuid en de zeep gemaakt van mensenvet bleken leugens en er zijn tal van getuigenissen die achteraf vals bleken. Zo zou de schrijver Elie Wiesel zijn oorlogsverleden hebben verzonnen. Een aantal jaar geleden bleek trouwens ook dat de homo's het in de oorlog veel minder zwaar hebben gehad dan vele jaren beweerd. Er zouden heel weinig homo's om hun homosexualiteit zijn vervolgd, maar vaker juist omdat ze ook politiek actief waren.
Tot voor kort had ik zelf ook weinig twijfels over de officiele geschiedschrijving, maar je wereldbeeld verandert wel als blijkt dat in de media bewust leugens worden verkondigt door partijen die je daarvoor altijd blindelings vertrouwde. Wat dacht je van die gefantaseerde verhalen over babymoorden en massale verkrachtingen door Saddam's troepen in Koeweit (Golfoorlog 1) of de zgn weapons of mass destruction die helemaal niet bestonden? Of de regelrechte leugens en manipulaties van politie- en justitiemensen in een aantal spraakmakende rechtzaken?
Maar het feit dat het van bovenaf zelfs ook maar wordt bestraft om hardop te twijfelen, vind ik op zich al heel verdacht.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Maar hoe zit het dan met de Russen, hebben die ook meegedaan aan de vervalsingen?quote:
Die mensen beweren dan veelal dat de winnaars van de oorlog de gebeurtenissen hebben vervalst.
Ik weet niet wat de officiële Russische geschiedschrijving over de holocaust is. Wel weet ik dat de Russen met name hun eigen miljoenen slachtoffers centraal hebben staan in de 'Grote Vaderlandse Oorlog'. Volgens mij was Stalin ook niet zo'n jodenliefhebber. Ik heb ooit eens ergens gelezen of gehoord dat Stalin vlak voor zijn dood ook plannen had om de joden in kampen te zetten.quote:
[..]
Maar hoe zit het dan met de Russen, hebben die ook meegedaan aan de vervalsingen?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dat klopt. Maar waarom doe je het voorkomen alsof er verder niets bekend is over het lot van die mensen?quote:
Er zal niemand ontkennen dat in de oorlog joden uit hun huizen zijn gehaald en weggevoerd. Velen kwamen niet terug. Van degenen die nooit teruggekeerd zijn, zijn er velen omgekomen. Maar dat bewijst verder helemaal niets wat er dan verder met die mensen gebeurd is.
En wat vind jij nu van de mensen die dit beweren? En waarom zou Wiesel zijn ervaringen hebben verzonnen?quote:Er zijn dus mensen die beweren dat wat ons decennialang verteld is, niet helemaal waar is. Met name dat de nazi's met voorbedachte rade een groot deel van de joden direct naar de gaskamers stuurden en vermoordden, staat voor sommige mensne ter discussie. Die beweren dat dit helemaal niet mogelijk is geweest om in 1 kamp alleen al in 2 jaar tijd, 2 miljoen mensen te vergassen en cremeren.
Die mensen beweren dan veelal dat de winnaars van de oorlog de gebeurtenissen hebben vervalst. Nu is inmiddels wel gebleken dat bepaalde horrorverhalen inderdaad niet klopten; de lampekappen van getattoeerde jodenhuid en de zeep gemaakt van mensenvet bleken leugens en er zijn tal van getuigenissen die achteraf vals bleken. Zo zou de schrijver Elie Wiesel zijn oorlogsverleden hebben verzonnen. Een aantal jaar geleden bleek trouwens ook dat de homo's het in de oorlog veel minder zwaar hebben gehad dan vele jaren beweerd. Er zouden heel weinig homo's om hun homosexualiteit zijn vervolgd, maar vaker juist omdat ze ook politiek actief waren.
Uitstekend voorbeeld. Uiteindelijk zijn immers alle gruwelverhalen over Saddam volkomen ongegrond gebleken.quote:Tot voor kort had ik zelf ook weinig twijfels over de officiele geschiedschrijving, maar je wereldbeeld verandert wel als blijkt dat in de media bewust leugens worden verkondigt door partijen die je daarvoor altijd blindelings vertrouwde. Wat dacht je van die gefantaseerde verhalen over babymoorden en massale verkrachtingen door Saddam's troepen in Koeweit (Golfoorlog 1) of de zgn weapons of mass destruction die helemaal niet bestonden? Of de regelrechte leugens en manipulaties van politie- en justitiemensen in een aantal spraakmakende rechtzaken?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wat weet je eigenlijk wel? O ja, je weet zeker dat Demmink pederast is, want daarvoor is veel meer bewijs dan voor de Holocaust.quote:
[..]
Ik weet niet wat de officiële Russische geschiedschrijving over de holocaust is.
[ Bericht 8% gewijzigd door TitusPullo op 27-12-2011 21:54:54 ]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Hoe komt het toch dat iedere halfgeletterde klaploper voorstander is van grondig onderzoek naar het lot van de verdwenen Joden, alsof alle historici dit tot nog toe verzuimd hebben?quote:
[..]
Het wordt interessant om vervolgens goed uit te zoeken wat er daadwerkelijk met die mensen is gebeurd.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ach, ik heb weleens wat gelezen waardoor ik aan de juistheid van het officiële verhaal ben gaan twijfelen. Met name op de bewijzen die er rond de vermeende gaskamers zijn, valt het een en ander aan te merken. Tevens zou het aantal van 6 miljoen vermoorde Joden niet kloppen, terwijl dat nog altijd het getal is dat te pas en te onpas wordt gebruikt.quote:
[..]
Hoe komt het toch dat iedere halfgeletterde klaploper voorstander is van grondig onderzoek naar het lot van de verdwenen Joden, alsof alle historici dit tot nog toe verzuimd hebben?
Ik zou nu eigenlijk wel eens willen weten wat er van die verhalen waar is en wat er niet waar is. Daar lijkt me niets mis mee, of zie ik dat verkeerd?
Ik zou het eerlijk gezegd niet weten, want ik weet niet wat je zoal gelezen hebt en hoe je erbij komt om van vermeende gaskamers te reppen. Het getal van zes miljoen is een schatting, geen canoniek getal. Het is niet wettelijk beschermd.quote:
[..]
Ach, ik heb weleens wat gelezen waardoor ik aan de juistheid van het officiële verhaal ben gaan twijfelen. Met name op de bewijzen die er rond de vermeende gaskamers zijn, valt het een en ander aan te merken. Tevens zou het aantal van 6 miljoen vermoorde Joden niet kloppen, terwijl dat nog altijd het getal is dat te pas en te onpas wordt gebruikt.
Ik zou nu eigenlijk wel eens willen weten wat er van die verhalen waar is en wat er niet waar is. Daar lijkt me niets mis mee, of zie ik dat verkeerd?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Alhoewel ik het niet met hem eens ben vind ik het maar raar dat deze man de holocaust publiekelijk in twijfel mag trekken. Zolang ie mensen er niet mee intimideert of bedreigt zie ik het probleem niet echt. Hij gelooft er niet in, ik ben er heilig van overtuigd dat de gaskamers wel hebben bestaan, klaar.
Dit, dus.
Wat dacht je van claimen dat Hitler in de bunker zelfmoord heeft gepleegd?!quote:
[..]
Maar hoe zit het dan met de Russen, hebben die ook meegedaan aan de vervalsingen?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
hartgrondig ja.quote:
[..]
Hoe komt het toch dat iedere halfgeletterde klaploper voorstander is van grondig onderzoek naar het lot van de verdwenen Joden, alsof alle historici dit tot nog toe verzuimd hebben?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Omdat er een verbod op ontkennen bestaat. Voor sommige soorten mensen betekent dat automatisch dat men iets te verbergen moet hebben.quote:
[..]
Hoe komt het toch dat iedere halfgeletterde klaploper voorstander is van grondig onderzoek naar het lot van de verdwenen Joden, alsof alle historici dit tot nog toe verzuimd hebben?
Een van de redenen dat ik tegen een verbod, en voor een gebod op goede onderbouwing ben
Leuk dat je dat zegt. Dat is het juist wel. Het is een fictief Torah getal.quote:
[..]
Ik zou het eerlijk gezegd niet weten, want ik weet niet wat je zoal gelezen hebt en hoe je erbij komt om van vermeende gaskamers te reppen. Het getal van zes miljoen is een schatting, geen canoniek getal. Het is niet wettelijk beschermd.
http://www.thetruthseeker.co.uk/?p=24369
http://www.thebirdman.org(...)e6MillionNumber.html
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
