Wat reacties:quote:Zwolle - Commotie dinsdagavond laat in en rond Zwolle, en met name via het social mediakanaal Twitter meldingen over oorverdovend lawaai van laagvliegende straaljagers in de lucht. Boven Zwolle waren er vanaf 21.45 uur voor een periode van een kwartier diverse vluchten van F-16 jagers die betrokken waren bij een avondoefening van de Koninklijke Luchtmacht.
Vooral het late tijdstip van de oefening was een bron van ergernis voor veel Zwollenaren. Volgens de luchtvaartinformatie ging het over een zogenaamde polly 4ship formation F-16 van Vliegbasis Leeuwarden die een oefening hielden boven Oost Nederland. Er werd onder andere geoefend met nachtzichtapparatuur en er werden zogenaamde dogfights getraind. De straaljagers werden in korte tijd boven Zwolle, Kampen, Enschede en Erica gehoord. De straaljagers waren 22.25 uur weer terug in Leeuwarden.
Het uitvoeren van oefenmissies bij duisternis is noodzakelijk voor een optimale training van de F-16 vliegers. De inzet van F-16´s boven onder meer Afghanistan vindt ook bij nacht plaats. Na de modernisering van de F-16 (MLU F-16) zijn de mogelijkheden om in het donker te opereren aanzienlijk verbeterd. Zo heeft de vlieger onder andere zeer geavanceerde nachtzichtapparatuur en doelaanwijsapparatuur ter beschikking gekregen. Het trainen hiermee is pas zinvol wanneer de duisternis volledig is ingetreden.
Vliegbasis Leeuwarden is voor de invulling van het avondvliegprogramma afhankelijk van externe factoren, zoals de beschikbaarheid van het luchtruim (vooral boven zee). Hierover is nauw contact met de luchtverkeersleiding van het Air Operations and Control Station in Nieuw- Milligen. Vanwege operationele redenen of onvoorziene omstandigheden kan van bovenstaande planning worden afgeweken.
Voor informatie over vliegbewegingen zie www.defensie.nl/actueel/vliegbewegingen of NOS teletekst pagina 766.
Voor nadere vragen en eventuele klachten kan worden gebeld met Sectie Communicatie vliegbasis Leeuwarden 058- 2346700. Voor klachten kan eveneens worden gebeld met het gratis nummer 0800-0226033.
Bron
quote:Bericht door stilo, op 13 december 2011 om 22:29
Ik heb naast Schiphol gewoond maar dit heb ik nog nooit gehoord. Leek wel een battlefield!
Wat een ophef om niets. Ik hoorde de straaljagers ook en merkte op dat ze inderdaad redelijk laag vlogen, maar echt last van ze had ik niet. En de mensen die de politie meteen bellen.quote:Bericht door Barry, op 13 december 2011 om 22:28
Als het een oefening is prima. Maar waarom zo laat en zo laag en het leek wel of ze boven Zwolle aan het rond cirkelen waren.
Deze week overigens nog meer van dergelijke vluchten.[ Bericht 5% gewijzigd door AryaMehr op 14-12-2011 05:41:17 ]
Ik zou direct gaan klagen!Dan zie je wat voor verschrikkelijke krenten sommige mensen in Nederland zijn.quote:Op woensdag 14 december 2011 05:29 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Wat reacties:
[..]
[..]
En de mensen die de politie meteen bellen.
Om te kotsen!
Zo lekker afhankelijk... Help mij, Help mij !!!! Bah !!!!
Maarja... ze zagen weer kans om ergens over te klagen... en dat laten ze dan natuurlijk niet links liggen.
De overlast van dergelijke oefeningen is over het algemeen zeer minimaal, dus stel je voor dat je er een keer een kwartiertje "last" van hebt.
Oefeningen zijn nog tot donderdagavond 23.00 uur en vrijdag overdag.
Altijd doden en gewonden enz... slechte leefomstandigheden maar dit vertellen ze er nooit bij!
Wat verschrikkelijk zou dat moeten zijn om het geluid te horen
Ik hoorde ze ook en vond het vreemd, normaal gesproken hoor je ze nooit en zeker niet in die aantallen en op dat tijdstip (tenminste, in Zwolle, in Almere hoorde ik zoveel vliegtuigen dat je nergens meer van opkeek). De angst van 11 september zit er nog goed in, dat is wel duidelijk.quote:
Wat een ophef om niets. Ik hoorde de straaljagers ook en merkte op dat ze inderdaad redelijk laag vlogen, maar echt last van ze had ik niet. En de mensen die de politie meteen bellen.
Ik heb ook niet gezien dat ze aangekondigd waren, al waren ze dat blijkbaar wel. Volgende keer kunnen ze daar iets meer aandacht aan schenken, dat scheelt weer onrust.
Die heb ik ook nooit begrepen: Je hoort en ziet vliegtuigen van je eigen krijgsmacht over vliegen en je gaat de politie bellen. Wat verwacht je dan?quote:
Wat een ophef om niets. Ik hoorde de straaljagers ook en merkte op dat ze inderdaad redelijk laag vlogen, maar echt last van ze had ik niet. En de mensen die de politie meteen bellen.
SPOILERSowieso burgers die bij het minste of geringste maximaal in de vlekken schieten.
Sowieso zie je ze niet, het is behoorlijk donker 's avonds, of is je dat niet opgevallen?quote:
[..]
Die heb ik ook nooit begrepen: Je hoort en ziet vliegtuigen van je eigen krijgsmacht over vliegen en je gaat de politie bellen. Wat verwacht je dan?SPOILERSowieso burgers die bij het minste of geringste maximaal in de vlekken schieten.
En je wil informatie, waar kan je die anders halen? Is er iets aan de hand, is het een oefening, men is benieuwd en ongerust.
Helemaal in Zwolle waar je normaal gesproken geen enkel vliegtuig hoort overvliegen, laat staan een zooi straaljagers 's avonds.
Jullie spreken wel behoorlijk denigrerend over burgers trouwens, is dat normaal voor jullie?
Als de tolerantiegrens tot een dusdanig lachwekkend laag niveau gedaald is, ja. Maar ja, in een tijd dat er al wordt gejankt als men SYTYCD harder moet zetten als een politie heli langs vliegt is het ook weer niet heel verbazend.quote:Op woensdag 14 december 2011 13:43 schreef Dagonet het volgende:
Jullie spreken wel behoorlijk denigrerend over burgers trouwens, is dat normaal voor jullie?
Vroeger werd er pas herrie gemaakt.
2145
Om in Afghanistan te mogen vliegen moeten ze hier in de nacht trainen om met hun NVG equiment te kunnen vliegen.quote:Op woensdag 14 december 2011 05:38 schreef Piet_Piraat het volgende:
Beetje nutteloos ook hier, laat die dingen in Afganistan vliegen ofzo.
De angst van 11 september. Stel je niet aan man. Misschien een idee om eerst op de website van de luchtmacht te kijken?quote:Op woensdag 14 december 2011 08:24 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik hoorde ze ook en vond het vreemd, normaal gesproken hoor je ze nooit en zeker niet in die aantallen en op dat tijdstip (tenminste, in Zwolle, in Almere hoorde ik zoveel vliegtuigen dat je nergens meer van opkeek). De angst van 11 september zit er nog goed in, dat is wel duidelijk.
Ik heb ook niet gezien dat ze aangekondigd waren, al waren ze dat blijkbaar wel. Volgende keer kunnen ze daar iets meer aandacht aan schenken, dat scheelt weer onrust.
En waar staat dat?quote:
[..]
De angst van 11 september. Stel je niet aan man. Misschien een idee om eerst op de website van de luchtmacht te kijken?
http://www.defensie.nl/actueel/vliegbewegingen/ zie ik niets. Ja, Havelte maar dat is 40 kilometer verderop en vanavond en morgenavond.
Volgens mij is jullie tolerantieniveau een stuk lager. Mensen vragen zich dingen af en worden al zeikerds genoemd. Beetje lange tenen.quote:
[..]
Als de tolerantiegrens tot een dusdanig lachwekkend laag niveau gedaald is, ja.
.Dingen afvragen is niet hetzelfde als klagen en/of paniek schoppen over zoiets kleins.quote:
[..]
Volgens mij is jullie tolerantieniveau een stuk lager. Mensen vragen zich dingen af en worden al zeikerds genoemd. Beetje lange tenen.
Beetje kansloze opmerkingen van je. Anders ga jij toch effe in Afghanistan zitten Fok!ken?quote:
Beetje nutteloos ook hier, laat die dingen in Afganistan vliegen ofzo.
Moest je huilen?quote:
Hier gingen ze echt ook flink tekeer, gewoon niet leuk meer. Maandagavond trouwens ook.
quote:
[..]
Ik hoorde ze ook en vond het vreemd, normaal gesproken hoor je ze nooit en zeker niet in die aantallen en op dat tijdstip (tenminste, in Zwolle, in Almere hoorde ik zoveel vliegtuigen dat je nergens meer van opkeek). De angst van 11 september zit er nog goed in, dat is wel duidelijk.
Ik heb ook niet gezien dat ze aangekondigd waren, al waren ze dat blijkbaar wel. Volgende keer kunnen ze daar iets meer aandacht aan schenken, dat scheelt weer onrust.
Ik moest lachenquote:
In zwolle hebben ze ook last van agenten die mensen betasten
schijnt dus dat dat allemaal verzonnen was, raar verhaal...
Vanaf 14 novemberquote:
[..]
En waar staat dat?
http://www.defensie.nl/actueel/vliegbewegingen/ zie ik niets. Ja, Havelte maar dat is 40 kilometer verderop en vanavond en morgenavond.
Ging het ongeveer zo?quote:
Jullie spreken wel behoorlijk denigrerend over burgers trouwens, is dat normaal voor jullie?
![Craziest Low Pass Ever ! MUST SEE !! [French Mirage F1]](https://i.ytimg.com/vi/PLXhPoxytsM/default.jpg)
Anders weinig reden tot klagen.
Ja, dat is dus vanavond. Gisteren was het de dertiende en daar zie ik niets over.quote:
Dit topic zit er inderdaad vol mee.quote:
En wederom is het probleem: Mensen met een IQ lager dan hun schoenmaat met toegang tot internet...
.Mensen die de politie bellen is nog niet per definitie paniek schoppen of klagen.quote:
[..]
Dingen afvragen is niet hetzelfde als klagen en/of paniek schoppen over zoiets kleins.
vanaf 14 NOVEMBERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRquote:
[..]
Ja, dat is dus vanavond. Gisteren was het de dertiende en daar zie ik niets over.
Boven heel nederland ivm. Oja, nachtvliegseizoen.
quote:
[..]
Ja, dat is dus vanavond. Gisteren was het de dertiende en daar zie ik niets over.
Dus...quote:Vliegbasis Leeuwarden start het seizoen avondvliegen 2011/2012 op maandag 14
november. In de weken 46, 47, 50, 51 wordt in principe gevlogen van maandag tot en
met donderdag tot uiterlijk 23.00 uur. Op vrijdag wordt alleen overdag gevlogen.
Tijdens het avondvliegen begint het vliegen rond de namiddag.
Ja gezien ja. Maar goed, Leeuwarden is honderd kilometer verderop.quote:
Ten eerste, wie weet nou in hemelsnaam wanneer het nachtvliegseizoen is, ten tweede, waar kan ik lezen dat het heel nederland is en ten derde zie m'n post hierboven over de afstand tussen Zwolle en Leeuwarden.quote:
[..]
vanaf 14 NOVEMBERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Boven heel nederland ivm. Oja, nachtvliegseizoen.
Heldere communicatie is in ieder geval geen vereiste voor defensie, dat is in ieder geval wel duidelijk.
De afstand is verklaarbaar. Snelheid van het geluid? 1194 km/u. Lijkt mij nogal eenvoudig om dan in 6 minuten 100 kilometer te overbruggen toch?quote:
[..]
Ten eerste, wie weet nou in hemelsnaam wanneer het nachtvliegseizoen is, ten tweede, waar kan ik lezen dat het heel nederland is en ten derde zie m'n post hierboven over de afstand tussen Zwolle en Leeuwarden.
Heldere communicatie is in ieder geval geen vereiste voor defensie, dat is in ieder geval wel duidelijk.
Het nachtvliegseizoen is, net als altijd, boven heel Nederland. Wij zijn maar een klein landje.
.Sowieso nooit eerder wat gemerkt van nachtvliegseizoen, hoe moet ik dat weten als normaal persoon?
Als ik ga kijken naar wat piloten doen, wat ik dus al nooit doe omdat ik 't wel geloof, dan ga ik daar inderdaad naar kijken. Want het hoort bij algemene ontwikkeling: Het begrip geluidssnelheid.quote:
Ah, dus als jij ergens op zoek moet naar wat de piloten gaan doen dan ga je op zoek naar dingen van 100 km verderop?
Sowieso nooit eerder wat gemerkt van nachtvliegseizoen, hoe moet ik dat weten als normaal persoon?
De krant lezen waar het in gestaan heeft. Dat scheelt wat. Daarbij, het nachtvliegseizoen is ieder jaar. Jaar in jaar uit... Links en rechts wil dat nog wel is in het nieuws komen.
Ja, maar dat was eigenlijk omdat ik voor het eerst in 2 jaar van angst in m'n broek gepoept had. En het ging zo goed...quote:
Die je alleen in noodgevallen boven Nederland mag doorbreken, wat heeft dat er dus mee te maken?quote:
[..]
Als ik ga kijken naar wat piloten doen, wat ik dus al nooit doe omdat ik 't wel geloof, dan ga ik daar inderdaad naar kijken. Want het hoort bij algemene ontwikkeling: Het begrip geluidssnelheid.
Welke krant?quote:De krant lezen waar het in gestaan heeft. Dat scheelt wat. Daarbij, het nachtvliegseizoen is ieder jaar. Jaar in jaar uit... Links en rechts wil dat nog wel is in het nieuws komen.
.En nogmaals, je hoort nooit straaljagers boven Zwolle, al helemaal niet in zulke getale en 's avonds.
Nee, ze vlogen niet boven mijn huis af en aan nee. Dat heb ik me maar verbeeld. Tuurlijk.quote:
Boeiend. Het zal ook wel absoluut niet boven Zwolle geweest zijn, maar mensen snappen er toch allemaal niks van.
.En dat mensen fucking dom zijn en dingen denken te zien, als het gaat om vliegtuigen 'boven' hun huis, terwijl het in werkelijkheid minstens een kilometer verderop is hemelsbreed, ben ik ervaringsexpert.
Dus ja, je zult het je wel verbeeld hebben, of je bent gewoon fucking slecht in inschatten.
Je bent behoorlijk agressief, waarom is dat? Meestal als mensen zich zo agressief opstellen is het omdat ze zich onzeker voelen en diep in zich denken dat ze fout zitten.quote:
Ja, inderdaad, want dat soort oefeningen wordt niet boven stedelijk gebied gedaan.
En dat mensen fucking dom zijn en dingen denken te zien, als het gaat om vliegtuigen 'boven' hun huis, terwijl het in werkelijkheid minstens een kilometer verderop is hemelsbreed, ben ik ervaringsexpert.
Dus ja, je zult het je wel verbeeld hebben, of je bent gewoon fucking slecht in inschatten.
Blijkbaar zijn de mensen uit Zwolle en Kampen allemaal verkeerd, zijn ze allemaal dom en niemand kan goed inschatten waar ze vliegen. Van Zwolle Zuid tot Stadshagen in het noorden zitten ze allemaal verkeerd en moet het geluid toch écht ergens anders vandaan komen.
.Natuurlijk jochie, je hebt gelijk.
.Absolute onzin.quote:Op donderdag 15 december 2011 07:54 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je bent behoorlijk agressief, waarom is dat? Meestal als mensen zich zo agressief opstellen is het omdat ze zich onzeker voelen en diep in zich denken dat ze fout zitten.
Ik weet dat ik goed zit. Ik word alleen achterlijk van het domme soort mensen, zoals de klagers in dit topic. Gewoon te achterlijk voor woorden, maar wel toegang tot internet hebben en Defensie lastig vallen met klachten. Waardeloos kutvolk is het. Ik ben niet agressief, gewoon hard en direct in bewoording
Ja inderdaad, da's altijd zo. Heb het zelf vaak zat gehad als ik ergens heb gevlogen, en ik lees de berichten terug op Twitter. Mensen zitten er TOTAAL naast en kunnen TOTAAL niet inschatten. Twitter.... Goed voorbeeld van zo'n spreekbuis voor de achterlijken.quote:Blijkbaar zijn de mensen uit Zwolle en Kampen allemaal verkeerd, zijn ze allemaal dom en niemand kan goed inschatten waar ze vliegen. Van Zwolle Zuid tot Stadshagen in het noorden zitten ze allemaal verkeerd en moet het geluid toch écht ergens anders vandaan komen.
Natuurlijk jochie, je hebt gelijk.
.Jullie vallen ons lastig door in bewoond gebied dit soort oefeningen te gaan doen, god met mensen zoals jij in het leger mogen ze wat mij betreft nog wel een miljardje bezuinigen.
.Ik geloof je pas dat we hier in Zwolle geen straaljagers recht boven ons hoofd hebben gehad als je mij de logging laat zien.
Je moet niet janken. Defensie traint voor jouw veiligheid. Dat is nog het meest zieke van die 'achterlijken'. Ze janken bij het minste geringste, klimmen meteen twitter in, als de ontzettende dramaqueen die ze zijn, want:"kwartiertje vliegtuigen horen: VERSCHRIKKELIJK"quote:
Defensie lastig vallen met dit soort klachten.
Jullie vallen ons lastig door in bewoond gebied dit soort oefeningen te gaan doen, god met mensen zoals jij in het leger mogen ze wat mij betreft nog wel een miljardje bezuinigen.
Ik geloof je pas dat we hier in Zwolle geen straaljagers recht boven ons hoofd hebben gehad als je mij de logging laat zien.
En ondertussen totaal niets begrijpen van de nut en noodzaak van een defensieapparaat.
Dit zegt echt genoeg. Jij bent zo'n kansloze linkse kuthippie waar je als maatschappij echt geen éne drol hebt. Gelukkig zullen types zoals jij ook nooit echt wat bereiken en zal je leventje op een laag pitje blijven staan, en zul je altijd als kutboomknuffelaars gezien worden door de mensen die het wél begrijpenquote:
Ik jank helemaal niet. Ik vind het wel best dat jullie trainen om mensen te doden van een veilige afstand,
Wordt ook niet boven steden gedaan, misschien heb je een brilletje nodig. En jij mag er best last van hebben. Net als dat mensen om jou heen last hebben van je hippie stank.quote:prima hoor. Maar doe het waar ik zo min mogelijk last er van heb. En dat is niet recht boven een stad 's avonds. Doe dat lekker boven het ijsselmeer of de waddenzee waar alleen de vissen er last van hebben.
Ik heb toch anders een baan waarmee ik de economie een stuk draaiender hou dan iemand die het z'n levensdoel heeft gemaakt expert te worden in het doden en verminken van andere mensen.quote:
Dit zegt echt genoeg. Jij bent zo'n kansloze linkse kuthippie waar je als maatschappij echt geen éne drol hebt. Gelukkig zullen types zoals jij ook nooit echt wat bereiken en zal je leventje op een laag pitje blijven staan, en zul je altijd als kutboomknuffelaars gezien worden door de mensen die het wél begrijpen
CAS missies (close air support) train je nou eenmaal niet boven de zee maar boven bewoonde gebieden. Je simuleert dat je een bom op bijvoorbeeld een gebouw of auto gooit, dat gaat nogal moeilijk als je boven water vliegt. Dit doen ze normaal gesproken veel in de TMA Delta in het zuiden van het land, maar nooit boven steden.quote:
Ik jank helemaal niet. Ik vind het wel best dat jullie trainen om mensen te doden van een veilige afstand, prima hoor. Maar doe het waar ik zo min mogelijk last er van heb. En dat is niet recht boven een stad 's avonds. Doe dat lekker boven het ijsselmeer of de waddenzee waar alleen de vissen er last van hebben.
Boven de zee in de TRA's kun je alleen air to air oefenen.
Ah kijk. Thanks, dat verklaart al wat meer.quote:
[..]
CAS missies (close air support) train je nou eenmaal niet boven de zee maar boven bewoonde gebieden. Je simuleert dat je een bom op bijvoorbeeld een gebouw of auto gooit, dat gaat nogal moeilijk als je boven water vliegt. Dit doen ze normaal gesproken veel in de TMA Delta in het zuiden van het land, maar nooit boven steden.
Boven de zee in de TRA's kun je alleen air to air oefenen.
Wanneer ze met apaches en chinooks aan het oefenen zijn hier in de buurt rammelen de bloempotten nog net niet uit de vensterbank.
Qua straaljager-lawaai is het hier trouwens wel een stuk minder dan 15 jaar geleden. Naar mijn idee vlogen ze hier toen meer, lager en vaker als nu.
Ik zou ook niet bellen hoor, gewoon even op twitter kijken of er daadwerkelijk iets aan de hand is dmv breaking news en zo niet is het een oefening. Even lastig en te vermijden maar niet wereldschokkend tenzij het dagelijks of wekelijks zou zijn.quote:
Ik heb ze hier (regio Havelte) ook wel gehoort, maar het is niet iets waar ik de politie voor zou bellen. Komt misschien ook wel omdat je hier sowieso wat meer meekrijgt van oefeningen.
Uit dat bericht:quote:
Staat nu trouwens een verhaal in de Stentor erover, staat ook een kaartje bij met de aanvliegroutes.
En wederom erg logisch. Ongebruikelijk dus.quote:Doorgaans doet de luchtmacht dit soort oefeningen ten noorden van de waddeneilanden, ,,daar is een heel groot oefengebied", maar de 'seastate' verhindert dat: de zee is zo koud en ruw, dat piloten bij neerstorten geen overlevingskans zouden hebben.
Ja dat zijn die temporary reserved airspace die zich in de noordzee bevinden. De air to air oefeningen die ze daar houden kunnen idd nogal wat lawaai maken.quote:
[..]
Uit dat bericht:
[..]
En wederom erg logisch. Ongebruikelijk dus.
- nee -quote:
[..]
Uit dat bericht:
[..]
En wederom erg logisch. Ongebruikelijk dus.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cobra4 op 15-12-2011 12:51:51 ]
Is goed.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Esses op 15-12-2011 13:02:00 ]
Prut, ik had moeten weten dat hier een apart topic voor wasquote:Op donderdag 15 december 2011 12:21 schreef Cobra4 het volgende:
Iedereen zijn hart kunnen luchten? Mooi, dan kunnen we van af nu weer normaal over dit onderwerp praten. Dank.
Twee al, 1 in NWS en 1 hier.quote:
[..]
Prut, ik had moeten weten dat hier een apart topic voor was
Ontopic blijven dus.
Er is gistermiddag ook in de buurt van mijn woonplaats met Chinooks en Apaches geoefend, de plaatselijke groenlinkser sprak er schande van op zijn internetpagina: "teringherrie", "vliegend schroot" enz. enz. Best vermakelijk, zulke mensen. Jammer alleen dat ze politieke zeggenschap hebben...quote:
[..]
Wanneer ze met apaches en chinooks aan het oefenen zijn hier in de buurt rammelen de bloempotten nog net niet uit de vensterbank.
[..]
Ik heb zelf helaas niks van de vliegbewegingen meegekregen, op de terugweg na het werk naar huis kwam ik wel "de vijand" tegen; behoorlijk wat oud DDR-spul (4WD's, trucks) in een klein naburig dorpje, schitterend! Hoe komt defensie eigenlijk aan dat materieel? Wordt dat geleend, of hebben we (al dan niet in Navo-verband) een "schaduwleger" met oud sovjet-spul voor zulke oefeningen?
Dat oude DDR spul is al jaar en dag aanwezig in Nederland. Sinds de koude oorlog enz is dat verzameld. Er worden bijvoorbeeld oude schrootmodellen opgekocht voor deze doeleinden.quote:
[..]
Er is gistermiddag ook in de buurt van mijn woonplaats met Chinooks en Apaches geoefend, de plaatselijke groenlinkser sprak er schande van op zijn internetpagina: "teringherrie", "vliegend schroot" enz. enz. Best vermakelijk, zulke mensen. Jammer alleen dat ze politieke zeggenschap hebben...
Ik heb zelf helaas niks van de vliegbewegingen meegekregen, op de terugweg na het werk naar huis kwam ik wel "de vijand" tegen; behoorlijk wat oud DDR-spul (4WD's, trucks) in een klein naburig dorpje, schitterend! Hoe komt defensie eigenlijk aan dat materieel? Wordt dat geleend, of hebben we (al dan niet in Navo-verband) een "schaduwleger" met oud sovjet-spul voor zulke oefeningen?