abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 13 december 2011 @ 11:25:28 #26
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_105528665
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 10:50 schreef Jorwol het volgende:

[..]

Geef jij eens aan in strijd met welk verdrag of wetgeving dit wetsvoorstel is dan?
Iedereen heeft recht op een eerlijke rechtszaak.
  dinsdag 13 december 2011 @ 11:29:52 #27
221644 crew  timmmmm
sp3c lives matter
pi_105528779
Dus iemand wordt aangeklaagd, vrijgesproken, er komt nieuw bewijs waaruit blijkt dat die persoon het toch echt gedaan heeft, dus kan hij opnieuw aangeklaagd worden.

Hoe is dat een slecht iets? :?
Laffe huichelaar
pi_105528949
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 11:29 schreef timmmmm het volgende:
Dus iemand wordt aangeklaagd, vrijgesproken, er komt nieuw bewijs waaruit blijkt dat die persoon het toch echt gedaan heeft, dus kan hij opnieuw aangeklaagd worden.

Hoe is dat een slecht iets? :?
  dinsdag 13 december 2011 @ 11:39:08 #29
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_105529075
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 01:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

http://www.spitsnieuws.nl(...)geen-vrijspraak-meer
Holy f***ing shit... Als we zo doorgaan hebben we over 20 jaar echt helemaal geen rechten meer. Justitie hoeft nu niet meer te zorgen dat de zaak echt rond is dus kunnen ze bij een lichte verdenking gewoon een poging wagen. Mochten ze over een jaar nog wat vinden dan proberen ze het gewoon opnieuw. Sociale problemen voor de verdachte (dat is dus niet iemand die perse schuldig is) als gevolg van een onzinnig proces maken niet uit joh. Die 5 extra criminelen die 10 jaar de cel in gaan wegen tenslotte wel op tegen simpele electorale winst bij de domme massa die denkt dat achter iedere hoek een moordende mocro staat tientallen verwoeste levens.
"simpele electorale winst bij de domme massa "

Lees je eigen stukje nou nog eens. En kijk dan of bovenstaand zinnetje wellicht ook op jou van toepassing is.
  dinsdag 13 december 2011 @ 11:40:24 #30
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_105529114
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 02:44 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Democratie is een aantal wijze mensen die beslissen wat goed is voor een natie, niet per sé wat de meerderheid van een natie wil. Dit om onderbuik gevoelens en populaire ideeën te verwerpen door logica toe te passen.

Onze schijn democratie staat ver van wat democratie zou moeten zijn. Je zal 3 generaties exact hetzelfde moeten stemmen als meerderheid om ook maar enig voet in 2e én 1e kamer te zetten om daarna ook maar enig verandering voor elkaar te moeten krijgen.
Feit is dat onze ministers stuk voor stuk gekocht zijn door de grotere bedrijven (kijk nog maar eens rustig wat het merendeel van onze ministers doet ná hun tijd in de kamer. Multimiljoenen banen die ongeveer 5minuten per jaar kosten)
Dat is helemaal geen feit. Dat zijn jou rare ongefundeerde hersenspinsels.
  dinsdag 13 december 2011 @ 11:46:46 #31
111528 Viajero
Who dares wins
pi_105529309
Stel dat iemand vermoord wordt. De politie denkt te weten wie het gedaan heeft, en heeft een aantal bewijzen. De verdachte heeft een handige advocaat, en net het overduidelijke bewijs ontbreekt. De verdachte wordt vrijgesproken.

Een half jaar later wordt bij de vrijgesproken verdachte huiszoeking gedaan vanwege een ander feit, en daarbij worden ineens een videoopname van de moord, een geschreven en ondertekende bekentenis en het moordwapen gevonden.

Wat moeten we dan doen, de verdachte feliciteren dat hij al is vrijgesproken en we hier dus niets meer mee kunnen?

Ik ben normaal fel tegen de VVD en PVV fascisten, maar hier kan ik toch echt niets verkeerds in zien.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_105529331
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 10:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik mag aannemen dat we een regering hebben die een dergelijke wet zodanig opstelt dat het niet in strijd is met de rechten van de mens.
Wat met de rechten van de slachtoffers?

Moet een dader dan maar geluk hebben als zijn misdaad (nog) niet bewezen kan worden?

Misschien kunnen ze een onderscheid in gaan bouwen tussen 'bewezen vrijspraak' en 'vrijspraak wegens gebrek aan bewijs' en dat je dan weet dat je in dat laatste geval nog niet 'off the hook' bent.
Ons oorspronkelijke systeem in het westen ging uit van een paar nobele principes.

1 Onschuldig tot schuldig bevonden. Al lang het raam uit met alle preventieve controles en opslag van gegevens op zoveel verschillende manieren van iedereen om maar een bandiet te kunnen vinden.
2 Liever 100 boeven vrijuit dat 1 onschuldig persoon in de gevangenis. Met al die media geiligheid van de officieren en ministers van justitie en deze wet is dat ook al lang weg. Dat is wel bewezen het afgelopen jaar met al die high profile zaken waar ze toch wel een onschuldig persoon het gevang hadden ingestuurd voor de rest van hun gezonde en vitale leven.
3 Je kan maar 1 keer veroordeeld worden voor hetzelfde delict. Hakken ze ook hard aan met voorstellen om mensen die veroordeeld zijn en hun straf opgelegd door de rechter hebben uitgezeten toch nog lastig te vallen met nieuwe verplichte bemoeienis en volgprogramma's.
4 Vrijspraak=vrijspraak zodat ze je niet de rest van je leven lastig kunnen vallen nadat je onschuldig bent verklaard. Ook dood.
5 Rechtsgang moet beschikbaar zijn voor iedereen. Ook dood sinds er vorige maand een nieuwe wet met tariefstijgingen doorkwam.

We veranderen langzaam in een bananenrepubliek. 80% van onze wetten komt van mensen af die we nog nooit op een stembiljet hebben zien staan en de 20% die onze eigen volksvertegenwoordiging maakt zijn vooral om meer macht van de burger aan de overheid te geven.
pi_105529414
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 11:46 schreef Viajero het volgende:
Stel dat iemand vermoord wordt. De politie denkt te weten wie het gedaan heeft, en heeft een aantal bewijzen. De verdachte heeft een handige advocaat, en net het overduidelijke bewijs ontbreekt. De verdachte wordt vrijgesproken.

Een half jaar later wordt bij de vrijgesproken verdachte huiszoeking gedaan vanwege een ander feit, en daarbij worden ineens een videoopname van de moord, een geschreven en ondertekende bekentenis en het moordwapen gevonden.

Wat moeten we dan doen, de verdachte feliciteren dat hij al is vrijgesproken en we hier dus niets meer mee kunnen?

Ik ben normaal fel tegen de VVD en PVV fascisten, maar hier kan ik toch echt niets verkeerds in zien.
Stel morgen land er een alien in Rotterdam en die eet een baby op. Valt hij dan onder het normale recht of is het meer een dier. We moeten er maar een wet voor deze vaak voorkomende situatie maken die de rechten van iedereen weer een beetje afpakt!
pi_105529425
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 10:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik mag aannemen dat we een regering hebben die een dergelijke wet zodanig opstelt dat het niet in strijd is met de rechten van de mens.
Wat met de rechten van de slachtoffers?

Moet een dader dan maar geluk hebben als zijn misdaad (nog) niet bewezen kan worden?

Misschien kunnen ze een onderscheid in gaan bouwen tussen 'bewezen vrijspraak' en 'vrijspraak wegens gebrek aan bewijs' en dat je dan weet dat je in dat laatste geval nog niet 'off the hook' bent.
als het begrip Ne bis in idem oftewel niet 2x iemand aanklagen voor hetzelfde letterlijk in het Europees Verdrag van de mens staat, weet de regering dat blijkbaar niet. Of is het poulistisch geneuuzel om stemmen te winnen.

Als de misdaad niet bewezen kan worden mag je niet worden veroordeeld.
Wat is daar mis mee ? Mag ik jou veroordelen omdat mensen denken dat jij iemand vermoord heb ?
  dinsdag 13 december 2011 @ 11:51:12 #35
111528 Viajero
Who dares wins
pi_105529431
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 11:50 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Stel morgen land er een alien in Rotterdam en die eet een baby op. Valt hij dan onder het normale recht of is het meer een dier. We moeten er maar een wet voor deze vaak voorkomende situatie maken die de rechten van iedereen weer een beetje afpakt!
Ja, dat is inderdaad net zo waarschijnlijk als dat er aanvullend bewijs gevonden wordt in een strafzaak.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 13 december 2011 @ 11:51:51 #36
221644 crew  timmmmm
sp3c lives matter
pi_105529452
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 11:50 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Stel morgen land er een alien in Rotterdam en die eet een baby op. Valt hij dan onder het normale recht of is het meer een dier. We moeten er maar een wet voor deze vaak voorkomende situatie maken die de rechten van iedereen weer een beetje afpakt!
Om dhr Wilders te quoten: Doe toch normaal man :')
Laffe huichelaar
pi_105529520
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 10:50 schreef Jorwol het volgende:

[..]

Geef jij eens aan in strijd met welk verdrag of wetgeving dit wetsvoorstel is dan?
Europees Verdrag van rechten van de Mens artikel 4 Zevende Aanvullend Protocol
pi_105529585
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 11:29 schreef timmmmm het volgende:
Dus iemand wordt aangeklaagd, vrijgesproken, er komt nieuw bewijs waaruit blijkt dat die persoon het toch echt gedaan heeft, dus kan hij opnieuw aangeklaagd worden.

Hoe is dat een slecht iets? :?
Dat is een ideaalschets. Wat TS aangaf - politie en justitie doen eens een poginkje je veroordeeld te krijgen, rechter doet niet mee, probeer het nog eens met net wat ander bewijs, nee, nog steeds niet goed rechter ? Dan doen we het nog eens enz. enz. is wat je in de praktijk zal krijgen.
pi_105529602
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 11:51 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Om dhr Wilders te quoten: Doe toch normaal man :')
Hij chargeert maar hij heeft wel gelijk dat het blijkbaar weinig mensen kan schelen dat Nederland een politiestaat wordt.
  dinsdag 13 december 2011 @ 11:58:52 #40
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_105529670
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 11:29 schreef timmmmm het volgende:
Dus iemand wordt aangeklaagd, vrijgesproken, er komt nieuw bewijs waaruit blijkt dat die persoon het toch echt gedaan heeft, dus kan hij opnieuw aangeklaagd worden.

Hoe is dat een slecht iets? :?
Omdat je op deze manier iemand tot in den eeuwigheid kunt vervolgen, desnoods gewoon om hem/haar te 'pesten'.
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
pi_105529692
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 11:51 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, dat is inderdaad net zo waarschijnlijk als dat er aanvullend bewijs gevonden wordt in een strafzaak.
Net zo waarschijnlijk als dat ze het moordwapen en de filmpjes de eerste keer helemaal over het hoofd zagen en toen zo voor iets anders kwamen het opeens wel zouden zien. Trouwens je intro is nou net de reden dat we deze wet hadden. Voorkomen dat justitie lukraak mensen gaat aanklagen op basis van vermoedens zonder eerst goed bewijs te hebben.
  dinsdag 13 december 2011 @ 12:00:21 #42
221644 crew  timmmmm
sp3c lives matter
pi_105529703
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 december 2011 11:56 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Dat is een ideaalschets. Wat TS aangaf - politie en justitie doen eens een poginkje je veroordeeld te krijgen, rechter doet niet mee, probeer het nog eens met net wat ander bewijs, nee, nog steeds niet goed rechter ? Dan doen we het nog eens enz. enz. is wat je in de praktijk zal krijgen.
O, oke, als jij het zegt, dan zal het wel zo zijn, dat dat gaat gebeuren.

Ik persoonlijk vind het onzin schuldige mensen te moeten laten lopen, alleen omdat ze eerder al te vroeg veroordeeld zijn.
Laffe huichelaar
  dinsdag 13 december 2011 @ 12:04:39 #43
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_105529823
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 december 2011 11:56 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Dat is een ideaalschets. Wat TS aangaf - politie en justitie doen eens een poginkje je veroordeeld te krijgen, rechter doet niet mee, probeer het nog eens met net wat ander bewijs, nee, nog steeds niet goed rechter ? Dan doen we het nog eens enz. enz. is wat je in de praktijk zal krijgen.
Dat kan helemaal niet. Je kan maar één keer opnieuw proberen. En dat moet aan bepaalde voorwaarden voldoen.
pi_105530800
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 december 2011 11:56 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Dat is een ideaalschets. Wat TS aangaf - politie en justitie doen eens een poginkje je veroordeeld te krijgen, rechter doet niet mee, probeer het nog eens met net wat ander bewijs, nee, nog steeds niet goed rechter ? Dan doen we het nog eens enz. enz. is wat je in de praktijk zal krijgen.
Oud bewijs mag dan niet opnieuw worden aangevoerd. Niks mis mee.
pi_105530817
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 12:04 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Dat kan helemaal niet. Je kan maar één keer opnieuw proberen. En dat moet aan bepaalde voorwaarden voldoen.
nee hoor er staat opnieuw bij vinden nieuwe bewijs.

Dus meerdere keren lijkt me ook kunnen. En die voorwaarde is nieuw bewijs.
En daar willen ze ook mee gaan knoeien staat in het nieuws.
pi_105530845
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 12:34 schreef Adames het volgende:

[..]

Oud bewijs mag dan niet opnieuw worden aangevoerd. Niks mis mee.
Waarom mag dat niet ?
pi_105531235
Nederland is gewoon een politiestaat en dat wordt alleen maar erger.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 13 december 2011 @ 13:03:41 #48
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_105531734
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 december 2011 12:00 schreef timmmmm het volgende:

[..]

O, oke, als jij het zegt, dan zal het wel zo zijn, dat dat gaat gebeuren.

Ik persoonlijk vind het onzin schuldige mensen te moeten laten lopen, alleen omdat ze eerder al te vroeg veroordeeld zijn.
Met de huidige wijziging kunnen onschuldige mensen tot in den treure aangeklaagd worden.
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
  dinsdag 13 december 2011 @ 13:06:26 #49
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_105531817
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 11:40 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Dat is helemaal geen feit. Dat zijn jou rare ongefundeerde hersenspinsels.
:D ga eens even rustig kijken naar onze oud ministers en hun baantjes :D.
In hun programma zeggen ze ergens tegen te vechten/voor te gaan, maar door ''overmacht'' komen bepaalde wetten er toch doorheen.
Na hun optreden voor het ''publiekelijk goed'' trekken ze zich stuk voor stuk terug in commissies bij exact die bedrijven die erg afhankelijk waren van die ''overmacht beslissingen''.
Zalm?
pi_105531836
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 13:03 schreef t-8one het volgende:

[..]

Met de huidige wijziging kunnen onschuldige mensen tot in den treure aangeklaagd worden.
quote:
Kabinet en Kamer vinden het onverteerbaar dat een voormalige verdachte vrijuit blijft gaan als zich zeer belastend nieuw bewijs aandient. Dat is door nieuwe technieken zoals DNA-onderzoek steeds vaker mogelijk.
Niet dus
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')