http://www.rtvutrecht.nl/(...)rijd-fc-utrecht.htmlquote:UTRECHT - Bij stadion Galgenwaard zijn rellen uitgebroken na het duel FC Utrecht-FC Twente. De politie wordt bekogeld met stenen en er zijn auto's vernield. De ME voert charges uit en er vliegt een politiehelikopter rond. FC Twente-supporters worden volgens de politie in het stadion gehouden.
De wedstrijd werd vanmiddag na een onderbreking van ongeveer kwartier weer hervat. Het duel eindigde in 2-6.
Scheidsrechter Wiedemeijer dirigeerde beide ploegen na 65 minuten naar de kleedkamer omdat
de clubleiding van de thuisclub het niet meer veilig vond in stadion Galgenwaard en daar buiten. Honderden fans van FC Utrecht probeerden de confrontatie met supporters van FC Twente te zoeken.
De fans van FC Utrecht ontstaken in woede nadat supporters van FC Twente met vuurwerk hadden gegooid. De tussenstand zorgde ook voor enige frustratie. De formatie uit Enschede leidde op het moment van staken met
5-0, dankzij treffers van Ola John (2), invaller Willem Janssen (2) en Peter Wisgerhof.
"De vierde man staat in contact met de leiding van FC Utrecht. Omdat het ook onrustig was buiten het stadion vroeg de leiding ons van het veld te gaan", aldus Wiedemeijer. "Ze wilden het weer rustig krijgen."
twitter:RamonMosterd twitterde op zondag 04-12-2011 om 16:37:26Oorlog rond station. Politie met stenen bekogeld. Autos gesloopt. reageer retweet
twitter:RamonMosterd twitterde op zondag 04-12-2011 om 16:38:56
quote:Op zondag 4 december 2011 17:19 schreef Tja..1986 het volgende:
Die fans zijn dus net zulke lamballen als de voetballers. Die kunnen alleen goedspreken tegen Ajax.
Dan waren we in 1 klap af van wat Duitsers
watquote:
Je eigen stad afbreken na verlies? Hoewel de Canadezen het ook doen als ze winnen..quote:
twitter:RamonMosterd twitterde op zondag 04-12-2011 om 17:16:06
ja idd de hogen heren in den haag zitten veilig op t pluche en steken geen vinger uit wij als bealstingbetaler draaien hier met ze allen voor op we moeten dit niet pikken op de barricades en laten weten dat het zo niet langer kanquote:
en nu al die gewonden die daar vallen moeten wij daar nu voor opdraaien om dit te voorkomen mee nee zelf laten betalen dus morgen op het werk nee baas ik kom niet ben naar het voetbal geweest
gr gr
Ja inderdaad, we moeten eigeluk gaan rellenn!!quote:
[..]
ja idd de hogen heren in den haag zitten veilig op t pluche en steken geen vinger uit wij als bealstingbetaler draaien hier met ze allen voor op we moeten dit niet pikken op de barricades en laten weten dat het zo niet langer kan
gr gr
quote:
Je bedoelt de rellen? Want ik neem aan dat je als ajacied liever had gezien dat Twente had verloren. Of zit het 6-4 verlies nog steeds diep?Ik bedoel vanuit ajax oogpunt dat utrecht uit het mooist is met alles eromheen. De wedstrijd zelf is altijd verliezen.quote:
[..]
Je bent bekend met fenomenen zoals punten, komma's en hoofdletters?quote:
en nu al die gewonden die daar vallen moeten wij daar nu voor opdraaien om dit te voorkomen mee nee zelf laten betalen dus morgen op het werk nee baas ik kom niet ben naar het voetbal geweest
Likewise.quote:
[..]
ja idd de hogen heren in den haag zitten veilig op t pluche en steken geen vinger uit wij als bealstingbetaler draaien hier met ze allen voor op we moeten dit niet pikken op de barricades en laten weten dat het zo niet langer kan
gr gr
Als dat lukt komt het zeker bij Hart van Nederland.
Kututrechters met hun vuurwerkgeluiden.. Iets met pot en ketel.quote:
Kut Twente fans ook, met hun vuurwerk gegooi. Je zou daar maar zitten met je koters
je,hebt gelijk een vuurwerkgeluid is gevaarlijk en fysiek bedreigendquote:
[..]
Kututrechters met hun vuurwerkgeluiden.. Iets met pot en ketel.
Uiteraard ook andersom dan. Geen Utrechtenaren bij Twentequote:
Als je het mij vraagt lijkt mij het beste volgend seizoen de bezoekers van FC Twente te weren en de uitvak te geven aan FC Utrecht. Dat zou ik overigens bij elke wedstrijd doen, waarbij het uit de hand loopt door provocatie van tegenstanders.
Het is niet eens feitelijk bewezen dat er vuurwerk in het familievak gegooid is. De vuurwerkgeluiden en rellen naderhand wel. Als je niet tegen je verlies kan, blijf dan thuis.quote:Op zondag 4 december 2011 21:25 schreef N.icka het volgende:
[..]
je,hebt gelijk een vuurwerkgeluid is gevaarlijk en fysiek bedreigend
Familievakquote:
Tsja, dat krijg je als als die boeren vuurwerk in een familievak gooien.
boehoe, iedereen die wel eens in dat stadion is geweest weet dat altijd onderin dat vak hetzelfde kansloze groepje meer bezig is met het uitvak dan met de wedstrijd. Verder stroomde dat "familievak" vrijwel leeg toen er ook maar de minste kans op onrust buiten was Je bedoelt die 10 dorpsgekken die daar de hele wedstrijd zichzelf voor lul aan het zetten zijn? Tsja, als je daar meer aandacht voor hebt dan voor de wedstrijd vraag ik me toch af wat je in in voetbalstadion komt doen. En het is inderdaad een familievak ja, hetgene wat buiten aan de gang gaat komt puur vanaf de overkant.quote:
[..]
Familievak
Logisch toch?quote:
Dus als ik het goed begrijp gooien de utrehcht supporters bakstenen naar de politie omdat de fans van de tegenpartij met vuurwerk naar de utrecht supporters gooien?
quote:
Op Zoiets ja. Dat schijnt dan kennelijk een normale reactie te zijn. In hoeverre Twente-hooligans er last van hebben dat Utrecht-hooligans in Utrecht publieke eigendommen vernielen, is mij een compleet mysterie.quote:
Dus als ik het goed begrijp gooien de utrehcht supporters bakstenen naar de politie omdat de fans van de tegenpartij met vuurwerk naar de utrecht supporters gooien?
Verder krijgt dit nog wel een staartje, want het schijnt dat de rellen allang waren voorspeld en dat de politie daar onvoldoende op heeft geanticipeerd. Wolfsen is dus weer het haasje. Dat terwijl de PVV vorige week in een kamerdebat nog aandrong op het aanpakken van burgemeesters die de veiligheid in hun stad niet weten te handhaven. De PVV zal dit zeker aangrijpen.
Een waarschuwingsschot is natuurlijk belangrijk zodat omstanders zich uit de voeten kunnen maken, maar het lijkt mij dat als een agent zijn pistool trekt en in de lucht schiet je of op de grond gaat liggen om gearresteerd te worden, of als een gek wegrent. Het volgende schot is immers gericht op de hartstreek of tussen de ogen.
Supporters Utrecht en Twente liggen elkaar echt niet hoor. Helemaal niet meer na de incidenten van vorig jaar rondom Twente - Utrecht waar spelers van Utrecht na de wedstrijd zijn aangevallen door supporters Twente.quote:
Dit heeft niet eens zozeer met twente te maken denk ik, er is voor zover ik weet geen rivaliteit tussen beide supportersgroepen. Persoonlijk denk ik dat dit er gewoon aan zat te komen omdat de prestaties van Utrecht de laatste tijd om het maar even botweg te zeggen nogal kut zijn. Als er bij andere clubs waar de fans toch een bepaald verwachtingspatroon hebben iets dergelijks gebeurt zie je exact dezelfde taferelen. Triest maar het is niet anders.
Stel kutflikkers. Gewoon halfseizoen zonder publiek. Moet gewoon klaar zijn. Voetbal moet voor families toegankelijk zijn. Met dit soort debielen kan dat dus NIET. Wilt een club niet een half seizoen zonder publiek spelen lossen ze dit maar lekker zelf op. Weg met die "hardcore" supporters. Tijd voor casual supportersquote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)ids_naar_het_fo.html
Snap sowieso niet waarom publiek zijn in Amerika wel kan maar in Europa niet...
Nou daar vergis je je dan lelijk in, ook in Amerika gebeuren er zulke dingen, zeker als teams uit bepaalde steden tegen elkaar spelen. Heb bijvoorbeeld nou niet het lef om met een petje van NY Yankees in Boston te gaan lopen, want dat kost je je schedel.quote:
[..]
Stel kutflikkers. Gewoon halfseizoen zonder publiek. Moet gewoon klaar zijn. Voetbal moet voor families toegankelijk zijn. Met dit soort debielen kan dat dus NIET. Wilt een club niet een half seizoen zonder publiek spelen lossen ze dit maar lekker zelf op. Weg met die "hardcore" supporters. Tijd voor casual supporters
Snap sowieso niet waarom publiek zijn in Amerika wel kan maar in Europa niet...
Die groep idioten een maandje cel, levenslang gebiedsverbod rond stadions en huisarrest wanneer er gevoetbald word. Dan moeten deze problemen wel verholpen worden binnen een jaartje of twee.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)ids_naar_het_fo.html
Op Youtube zijn er bij dit soort filmpjes allerlei reacties in de trant van 'Haal dit weg!'quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)ids_naar_het_fo.html
want? laat me raden je bent ook een hooliganquote:
Jammer dat ze tegen Ajax niet zo los gingen toen
Och, dan gaat iedereen weer verontwaardigd lopen doen dat het zo'n lieve jongen was.quote:
ongeloofelijk dat dit niet harder aangepakt wordt. ze moeten de volgende keer de gene met de grootste acties een waarschuwingsschot tussen de ogen geven. kijken hoe snel dat tokkies volk zich dan weet te gedragen
Sowieso niet. Maar die vijandigheid is toch heerlijk als je in het uitvak zit.quote:
[..]
want? laat me raden je bent ook een hooligan
Omdat die mensen hun familie zien waarschijnlijk.quote:Op maandag 5 december 2011 18:15 schreef Falco het volgende:
[..]
Op Youtube zijn er bij dit soort filmpjes allerlei reacties in de trant van 'Haal dit weg!'
Ik vind het ook altijd wel vermakelijk om te zien als ze tegen de hekken gaan rammenquote:
[..]
Sowieso niet. Maar die vijandigheid is toch heerlijk als je in het uitvak zit.
Omdat diegene op het filmpje zo gepakt kunnen worden.quote:Op dinsdag 6 december 2011 00:54 schreef Specularium het volgende:
[..]
Omdat die mensen hun familie zien waarschijnlijk.
No shit Sherlockquote:
[..]
Omdat diegene op het filmpje zo gepakt kunnen worden.
Leuk kinderfeestje, beetje actie in de tent.quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)ids_naar_het_fo.html
Zou het liefst pberends zien daarvoor.
• Hockey - Nooit gezeik
• Polo - Nooit gezeik
• Tennis - Nooit gezeik
Conclusie : voetbal volk equals tokkies
ad.nlquote:De Nederlandse Politiebond vindt dat voetbalhooligans en andere raddraaiers die agenten aanvallen, in een sociaal isolement moeten worden geplaatst.
'Er moeten nu harde sancties volgen die mensen echt raken', zegt waarnemend voorzitter Jan Willem van de Pol tegen De Telegraaf naar aanleiding van de voetbalrellen in Utrecht.
'Dit soort gasten moeten nergens meer welkom zijn. Als je het in je hoofd haalt om politiemensen aan te vallen, verspil je je rechten', zegt Van de Pol. 'In onze optiek mag je dan geen lid meer zijn van een voetbal- of tennisclub, mag je niet meer met het openbaar vervoer reizen, niet meer in je lievelingskroeg komen en als je langs de weg met autopech staat, dan mag de ANWB je ook niet meer helpen.' Ook het stadion moet verboden terrein zijn.
Goed idee, laten we ze dan gelijk ook gele Davidsterren dragen....
Het voordeel wat Amerika heeft is dat de steden tamelijk ver van elkaar afliggen zodat de uitploeg minder publiek mee heeft.quote:
[..]
Nou daar vergis je je dan lelijk in, ook in Amerika gebeuren er zulke dingen, zeker als teams uit bepaalde steden tegen elkaar spelen. Heb bijvoorbeeld nou niet het lef om met een petje van NY Yankees in Boston te gaan lopen, want dat kost je je schedel.
Dat is nogal een kromme vergelijking, dit zijn criminelen en die hebben teveel rechten in dit landquote:
[..]
ad.nl
Goed idee, laten we ze dan gelijk ook gele Davidsterren dragen....
We hebben het hier over een stelletje vandalen, niet over kindermoordenaars.quote:
[..]
Dat is nogal een kromme vergelijking, dit zijn criminelen en die hebben teveel rechten in dit land
Poging tot doodslag valt niet onder vandalisme.quote:
[..]
We hebben het hier over een stelletje vandalen, niet over kindermoordenaars.
Dat schijnt voor de fans toch niet echt een probleem te zijn, google er maar eens voor en gebruik wat trefwoorden en je zal genoeg incidenten tegenkomen bij het honkbal, basketbal, ijshockey, american football, en zeker in de MLS waar de fans letterlijk alle gebruiken van de Europeanen hebben overgenomen. Niet dat het nou allemaal zo belangrijk is, maar toch leuk voor diegenen die altijd denken dat dit soort toestanden in de VS niet plaatsvinden.quote:
[..]
Het voordeel wat Amerika heeft is dat de steden tamelijk ver van elkaar afliggen zodat de uitploeg minder publiek mee heeft.
Ik weet niet waarom men met dit soort super super super bizar achterlijke plannen komt...quote:
[..]
ad.nl
Goed idee, laten we ze dan gelijk ook gele Davidsterren dragen....
Ik vraag me af of de mensen die met zo'n plan komen inderdaad zo onwerkelijk simpel en dom zijn dat ze het allemaal menen... of dat er een bepaalde tactiek achter zit (zoals alleen maar de meest extreem domme plannen voorstellen, zodat de gewoon domme plannen opeens geniaal lijken...)
Of wat dacht je van Engeland ? Volgens veel PVVers en ander gespuis gebeurt daar helemaal niets meer sinds de invoering van de voetbalwet.quote:
[..]
Dat schijnt voor de fans toch niet echt een probleem te zijn, google er maar eens voor en gebruik wat trefwoorden en je zal genoeg incidenten tegenkomen bij het honkbal, basketbal, ijshockey, american football, en zeker in de MLS waar de fans letterlijk alle gebruiken van de Europeanen hebben overgenomen. Niet dat het nou allemaal zo belangrijk is, maar toch leuk voor diegenen die altijd denken dat dit soort toestanden in de VS niet plaatsvinden.
(en dat terwijl er nog zat gebeurt, alleen berichten de media er daar niet meer over)
Goedkoop scoren heet dat, lekker even populistisch ouwehoeren, en Henk & Ingrid trappen er maar weer in.quote:
[..]
Ik weet niet waarom men met dit soort super super super bizar achterlijke plannen komt...
"Mijn club heeft verloren, boehoe, nu ga ik maar dingen vernielen en mensen in elkaar slaan"
Als een zootje achterlijke proleten een stad afbreekt omdat ze een identiteitsprobleem hebben, dan draaien ze maar lekker zelf voor de kosten op. Sterker nog: laat dat hele treurwilgencircus dat voetbal heet maar voor zichzelf betalen.
Inzet ME, reparaties van straten en buurten: allemaal voor rekening de club. In feite zou het zo moeten een zijn dat seizoenskaart gelijk moet staan aan schade betalen in het geval van dit soort incidenten. Was je er niet bij? Wordt het te duur? Dan ga je je mede'supporters' maar op hun gedrag aanspreken of zeg je je seizoenskaart op.
Your game, your problem.
Belastingbetalers merken amper tot niets van gemaakte politiekosten bij het betaalde voetbal, dat is nml. maar een schijntje in vergelijking met alle loze overheidsprojecten die ieder jaar weer worden betaald van belastingsgeld.quote:
Waarom moet de samenleving letterlijk en figuurlijk betalen voor dit soort ongein?
Als een zootje achterlijke proleten een stad afbreekt omdat ze een identiteitsprobleem hebben, dan draaien ze maar lekker zelf voor de kosten op. Sterker nog: laat dat hele treurwilgencircus dat voetbal heet maar voor zichzelf betalen.
Inzet ME, reparaties van straten en buurten: allemaal voor rekening de club. In feite zou het zo moeten een zijn dat seizoenskaart gelijk moet staan aan schade betalen in het geval van dit soort incidenten. Was je er niet bij? Wordt het te duur? Dan ga je je mede'supporters' maar op hun gedrag aanspreken of zeg je je seizoenskaart op.
Your game, your problem.
Verder wil je dus dat clubs op gaan draaien voor schade gemaakt door relschoppers buiten het stadion ? Terwijl dat gebied toch echt de verantwoordelijkheid is van de gemeente...
En ja laten we van iedere normale supporter (nog altijd minstens 95% van ALLE voetbalsupporters die in stadions komen) gaan eisen dat zij hun mede-stadionbezoekers gaan aan spreken op hun wangedrag, want ja, zij willen toch zo graag naar hun favoriete voetbalclub ?
Of weet je, laten we het betaalde voetbal gewoon per direct afschaffen, dan zijn alle hooligans direct verdwenen en hebben we nooit meer last van rellen.
Lul toch niet zo slap man...
En jij bepaalt dat voor ons belastingbetalers? Ik geef liever geld uit aan overheidsprojecten of kunst en cultuur dan aan een hobby van onrendabelen die zichzelf niet in bedwang kunnen houden. Waarom zou voetbal een uitzonderingspositie moeten hebben terwijl alle andere grote evenementen voor hun eigen veiligheid moeten zorgen? Over slap lullen gesprokenquote:
[..]
Belastingbetalers merken amper tot niets van gemaakte politiekosten bij het betaalde voetbal, dat is nml. maar een schijntje in vergelijking met alle loze overheidsprojecten die ieder jaar weer worden betaald van belastingsgeld.
Net als dat er mensen zijn die geen belasting willen betalen voor kunst omdat ze nooit naar het museum of de opera gaan, wil ik geen belasting betalen omdat ik nooit naar een stadion ga.
De publieke ruimte is toch echt de verantwoordelijkheid van ons allemaal. Als er dan een groep mensen van een bepaalde club de boel systematisch molesteert dan mogen zowel de mensen als de club daar op aangesproken worden. Dat er dan andere mensen binnen die club de dupe worden, dan is dat iets wat men intern op moet lossen.quote:Verder wil je dus dat clubs op gaan draaien voor schade gemaakt door relschoppers buiten het stadion ? Terwijl dat gebied toch echt de verantwoordelijkheid is van de gemeente...
Trouwens, als je die scheiding persé zo scherp wil trekken dan mag bij de eerste beste rel die lijkt op die van 't weekend de gemeente de vergunning van de club intrekken. Kan er überhaupt niet meer gevoetbald worden en handhaaft de gemeente zeer effectief de openbare orde rondom het stadion. Nog goedkoper ook. Ook een prima oplossing.
Ik zie niet in waarom niet? Het is toch jullie club? Supporters maken daar toch deel van uit? Iedereen die onderdeel uitmaakt van zo'n club heeft daar zijn rol en zijn verantwoordelijkheid. Als iemand van mijn sportvereniging zich misdraagt spreek ik diegene ook aan.quote:En ja laten we van iedere normale supporter (nog altijd minstens 95% van ALLE voetbalsupporters die in stadions komen) gaan eisen dat zij hun mede-stadionbezoekers gaan aan spreken op hun wangedrag, want ja, zij willen toch zo graag naar hun favoriete voetbalclub ?
Helemaal nergens voor nodig, maar laten we de verantwoordelijkheid wel houden bij hen die er verantwoordelijk voor zijn. Zonder voetclubs niet deze vorm van geweld. Natuurlijk had het er dan anders uitgezien, maar dan hadden we het anders aangepakt. Nu manifesteert het zich zo, en krijgt het dus ook langs die lijnen een oplossing.quote:Of weet je, laten we het betaalde voetbal gewoon per direct afschaffen, dan zijn alle hooligans direct verdwenen en hebben we nooit meer last van rellen.
SPOILERWHIIIIIIII HIERONDER
[ Bericht 38% gewijzigd door kurk_droog op 06-12-2011 18:37:50 ]
Voor de mensen die pogen bovenstaande tekst te lezen:quote:
Geen me bij zo'n wedstrijd hebben staan is toch een gigantische blunder. Zijn beide clubs die willen als het moet. Bij Ajax staat elke wedstrijd me. Bij sommige een leger maar zelfs tegen een vvv zie je meerdere bussen rijden terwijl er totaal niks aan de hand is.
me = ME
Om wat voor bedrag denk jij dat het gaat dan ?quote:
[..]
En jij bepaalt dat voor ons belastingbetalers? Ik geef liever geld uit aan overheidsprojecten of kunst en cultuur dan aan een hobby van onrendabelen die zichzelf niet in bedwang kunnen houden. Waarom zou voetbal een uitzonderingspositie moeten hebben terwijl alle andere grote evenementen voor hun eigen veiligheid moeten zorgen? Over slap lullen gesproken
De clubs zijn al verantwoordelijk voor de veiligheid, in het stadion. Daarbuiten is het een zaak van de gemeente, lijkt mij niet meer dan normaal. Of is de club ook verantwoordelijk als een stel neo-nazis buiten het stadion gaan lopen rellen omdat ze een hekel aan buitenlanders hebben?
Ja hoor, dus de club moet verantwoordelijk worden gesteld voor dat kleine aantal mensen dat elke gelegenheid (ook andere evenementen) aangrijpt om te rellen....quote:
De publieke ruimte is toch echt de verantwoordelijkheid van ons allemaal. Als er dan een groep mensen van een bepaalde club de boel systematisch molesteert dan mogen zowel de mensen als de club daar op aangesproken worden. Dat er dan andere mensen binnen die club de dupe worden, dan is dat iets wat men intern op moet lossen.
Weer een briljant plan, dan zit de gemeente met een stadion dat niet wordt gebruikt, heb je enig idee hoe hoog die kostenpost zou zijn ? Laten we dan ook gelijk de complete binnenstad plat gooien, ieder weekend zinloos geweld tijdens het stappen, prima oplossing ook toch ?quote:
Trouwens, als je die scheiding persé zo scherp wil trekken dan mag bij de eerste beste rel die lijkt op die van 't weekend de gemeente de vergunning van de club intrekken. Kan er überhaupt niet meer gevoetbald worden en handhaaft de gemeente zeer effectief de openbare orde rondom het stadion. Nog goedkoper ook. Ook een prima oplossing.
Dus als op jouw sportvereniging een groep van laten we zeggen 50 man de sportkantine binnen komt en met tafels en stoelen begint te gooien, stap jij naar voren om er wat van te zeggen ?quote:
Ik zie niet in waarom niet? Het is toch jullie club? Supporters maken daar toch deel van uit? Iedereen die onderdeel uitmaakt van zo'n club heeft daar zijn rol en zijn verantwoordelijkheid. Als iemand van mijn sportvereniging zich misdraagt spreek ik diegene ook aan.
Precies, bij dat kleine aantal relschoppers dus. Door middel van camerabeelden zoveel mogelijk van die lui pakken, straffen, en minstens 5 jaar niet meer in een stadion laten komen.quote:
Helemaal nergens voor nodig, maar laten we de verantwoordelijkheid wel houden bij hen die er verantwoordelijk voor zijn.
Denk je nou echt dat die relschoppers stoppen met rotzooien als er geen voetbalclub meer is ?quote:
Zonder voetclubs niet deze vorm van geweld. Natuurlijk had het er dan anders uitgezien, maar dan hadden we het anders aangepakt. Nu manifesteert het zich zo, en krijgt het dus ook langs die lijnen een oplossing.
Weleens bij het ijshockey geweest ? Of op een groot feest ? Op Koninginnedag misschien ?
Kom je uberhaupt weleens buiten ?
Dat bedrag boeit me niet, het gaat om het principe. En als Neonazi's de boel kort en klein-rammen, dan wordt de partij waar zij voor uit komen ook aangesproken. Sterker nog, die zijn vaak al verboden om het één en ander in de kiem te smoren. Een bijzonder slechte vergelijking dus. Het antwoord blijft ja: zodra die mensen namens hun club ruzie zoeken, moet een club daar zijn verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Om wat voor bedrag denk jij dat het gaat dan ?
De clubs zijn al verantwoordelijk voor de veiligheid, in het stadion. Daarbuiten is het een zaak van de gemeente, lijkt mij niet meer dan normaal. Of is de club ook verantwoordelijk als een stel neo-nazis buiten het stadion gaan lopen rellen omdat ze een hekel aan buitenlanders hebben?
Ja, dat moet de organisatie van elke andere gelegenheid ook, en ook daar gaat het om een minderheid die de gelegenheid aangrijpt om te rellen. Waarom zouden voetbalclubs dat niet moeten?quote:[..]
Ja hoor, dus de club moet verantwoordelijk worden gesteld voor dat kleine aantal mensen dat elke gelegenheid (ook andere evenementen) aangrijpt om te rellen....
Hier kaart je en passent inderdaad nog zo'n stuk wanstaltenis aan. Een stadion voor een voetbalclub hoort niet in gemeentelijke handen te zijn. Maar het volk wil nou eenmaal brood en spelen, en zodoende moet menig gemeente in Nederland met publiek geld bijspringen bij clubs omdat een zootje amateurs voor prof wil spelen.quote:Weer een briljant plan, dan zit de gemeente met een stadion dat niet wordt gebruikt, heb je enig idee hoe hoog die kostenpost zou zijn ? Laten we dan ook gelijk de complete binnenstad plat gooien, ieder weekend zinloos geweld tijdens het stappen, prima oplossing ook toch ?
Bij mijn sportvereniging laten mensen het wel uit hun hoofd. Ze komen daar om te sporten, of om van sport te genieten.quote:Dus als op jouw sportvereniging een groep van laten we zeggen 50 man de sportkantine binnen komt en met tafels en stoelen begint te gooien, stap jij naar voren om er wat van te zeggen ?
Mee eens. En iedereen die lid is van de club stimuleren aangifte te doen.quote:Precies, bij dat kleine aantal relschoppers dus. Door middel van camerabeelden zoveel mogelijk van die lui pakken, straffen, en minstens 5 jaar niet meer in een stadion laten komen.
Lezen vriend, nergens beweer ik dat. Ik zeg: "Nu manifesteert het zich zo, en krijgt het dus ook langs die lijnen een oplossing". Ik realiseer me ook wel dat tuig tuig blijft. Maar iedere gelenheid om het aan te pakken moet aangegrepen worden. Ze kunnen helaas niet meer de loopgraven of de mijnen in..quote:Denk je nou echt dat die relschoppers stoppen met rotzooien als er geen voetbalclub meer is ?
Weleens bij het ijshockey geweest ? Of op een groot feest ? Op Koninginnedag misschien ?
Kom je uberhaupt weleens buiten ?
Je snapt het echt niet he, de echte notoire relschoppers boeit het helemaal geen ene reet dat voetbal, doek je de club op dan gaan ze bij het ijshockey verder etc.quote:
[..]
Dat bedrag boeit me niet, het gaat om het principe. En als Neonazi's de boel kort en klein-rammen, dan wordt de partij waar zij voor uit komen ook aangesproken. Sterker nog, die zijn vaak al verboden om het één en ander in de kiem te smoren. Een bijzonder slechte vergelijking dus. Het antwoord blijft ja: zodra die mensen namens hun club ruzie zoeken, moet een club daar zijn verantwoordelijkheid nemen.
Nogmaals, de clubs zijn al verantwoordelijk voor wat er in het stadion gebeurt, daarbuiten natuurlijk niet, daar kan de club niets aan doen, net als dat een ander evenement er ook niet voor op hoeft te draaien als er buiten het evenementen-terrein iets gebeurt.quote:
Ja, dat moet de organisatie van elke andere gelegenheid ook, en ook daar gaat het om een minderheid die de gelegenheid aangrijpt om te rellen. Waarom zouden voetbalclubs dat niet moeten?
Als het stadion van de club is, en er niet meer mag spelen omdat de vergunning is ingetrokken door de gemeente, kost het de gemeente alsnog heel erg veel geld hoor... Daarbij vergeet je ook dat de gemeente er enorm veel baat bij heeft, een betaald voetbalclub dus. Ook qua inkomsten ja.quote:
Hier kaart je en passent inderdaad nog zo'n stuk wanstaltenis aan. Een stadion voor een voetbalclub hoort niet in gemeentelijke handen te zijn. Maar het volk wil nou eenmaal brood en spelen, en zodoende moet menig gemeente in Nederland met publiek geld bijspringen bij clubs omdat een zootje amateurs voor prof wil spelen.
Maar daarmee beantwoord je mijn vraag niet.quote:
Bij mijn sportvereniging laten mensen het wel uit hun hoofd. Ze komen daar om te sporten, of om van sport te genieten.
Dat kan de club zelf ook wel af lijkt me.quote:
Mee eens. En iedereen die lid is van de club stimuleren aangifte te doen.
Ik lees nog een keer en zie staan : ''zonder voetbalclubs niet deze vorm van geweld'' (okee je was het woord bal vergeten...)quote:
Lezen vriend, nergens beweer ik dat. Ik zeg: "Nu manifesteert het zich zo, en krijgt het dus ook langs die lijnen een oplossing". Ik realiseer me ook wel dat tuig tuig blijft. Maar iedere gelenheid om het aan te pakken moet aangegrepen worden. Ze kunnen helaas niet meer de loopgraven of de mijnen in..
Iedere gelegenheid om het aan te pakken moet aangegrepen worden, dus toch ook die hele binnenstad plat, alle kroegen dicht, winkelcentra dicht, en iedereen verplicht thuis laten zitten.
Ik begrijp het prima. Ik weet ook wel dat je dat soort uitwassen niet kunt uitroeien, zie je zelfgenoemde voorbeeld van het Neo-nazisme. Maar je kunt het ook ontmoedigen in plaats van faciliteren, zie wederom het Neo-nazisme.quote:
[..]
Je snapt het echt niet he, de echte notoire relschoppers boeit het helemaal geen ene reet dat voetbal, doek je de club op dan gaan ze bij het ijshockey verder etc.
Er is een cruciaal verschil: bezoekers van een willekeurig festival vereenzelfigen zich niet met het festival, zoals sommige 'fans' dat doen met hun clubs. Ik ken geen fervent clubje sensation white gangers dat op elk feest in witte kleding rotzooi loopt te trappen en een haat koestert richting sensation black bezoekers, omdat ze van andere muziek houden.quote:Nogmaals, de clubs zijn al verantwoordelijk voor wat er in het stadion gebeurt, daarbuiten natuurlijk niet, daar kan de club niets aan doen, net als dat een ander evenement er ook niet voor op hoeft te draaien als er buiten het evenementen-terrein iets gebeurt.
De manier waarop sommige 'fans' hun identiteit ontlenen aan een club lijkt meer op die van een religieuze sekte of een extreme politieke partij. Nogmaals: als dergelijke sektes of partijen rotzooi trappen in de publieke ruimte dan worden niet alleen het individu, maar ook het achterliggende collectief aangesproken. Waarom zou dat niet gelden voor voetbalclubs?
Ach, als je het stadion zou afbreken dan heb je een eenmalige kostenpost die ongetwijfeld op de lange termijn wel rendabel wordt omdat je tot in de eeuwigheid kan besparen op het redden van spelers/stadion/club.quote:Als het stadion van de club is, en er niet meer mag spelen omdat de vergunning is ingetrokken door de gemeente, kost het de gemeente alsnog heel erg veel geld hoor... Daarbij vergeet je ook dat de gemeente er enorm veel baat bij heeft, een betaald voetbalclub dus. Ook qua inkomsten ja.
Dat kan ook niet. In mijn sport zou het zich namelijk nooit, maar dan ook helemaal nooit, voor doen. Het feit dat dat bij voetbal wel is, is des te treuriger.quote:Maar daarmee beantwoord je mijn vraag niet.
Jij hebt het over dicht en sluiten, ik heb het over de verantwoordelijkheid neerleggen waar die hoort.quote:Iedere gelegenheid om het aan te pakken moet aangegrepen worden, dus toch ook die hele binnenstad plat, alle kroegen dicht, winkelcentra dicht, en iedereen verplicht thuis laten zitten.
blaat:quote:
• Voetbal - Altijd gezeik
• Hockey - Nooit gezeik
• Polo - Nooit gezeik
• Tennis - Nooit gezeik
Conclusie : voetbal volk equals tokkies
1) Definieer altijd.
2) Tennis: Australian Open anyone?
3) Hockey feesten? Ooit geweest recent? Uitsmijters en alles.
4) Toeschouwers aantallen voetbal vs andere drie?
5) Polo?! Gemiddelde bezoeker > 40 jaar. Too old
6) Q-day, altijd gezeik, = allemaal tokkies?
Conclusie: (way) too easy. Had gezien je post geschiedenis iets intelligenters verwacht.
En met ontmoedigen bedoel jij dus dat we de clubs maar gewoon moeten opdoeken, want die faciliteren geweld ?quote:
[..]
Ik begrijp het prima. Ik weet ook wel dat je dat soort uitwassen niet kunt uitroeien, zie je zelfgenoemde voorbeeld van het Neo-nazisme. Maar je kunt het ook ontmoedigen in plaats van faciliteren, zie wederom het Neo-nazisme.
Sensation White gangers zijn meestal oud en versleten, die hebben de energie niet meer om te vechten joh.quote:
Er is een cruciaal verschil: bezoekers van een willekeurig festival vereenzelfigen zich niet met het festival, zoals sommige 'fans' dat doen met hun clubs. Ik ken geen fervent clubje sensation white gangers dat op elk feest in witte kleding rotzooi loopt te trappen en een haat koestert richting sensation black bezoekers, omdat ze van andere muziek houden.
Maar nu serieus, je doet nu net alsof het iedere week raak is, terwijl er tegenwoordig in vergelijking met laat ik zeggen een jaar of 15-25 geleden amper tot niets meer gebeurt, zeker niet in het stadion. Je kunt gerust met je kinderen naar een wedstrijd van FC Utrecht.
De laatste keer dat er iets soortgelijks gebeurde was in 2001 tijdens een thuiswedstrijd tegen Legia Warschau, 10 jaar geleden ! In de tussentijd zijn er dus zo'n 180 thuiswedstrijden geweest zonder noemenswaardige problemen, waarom zouden we dan als er weereens wat gebeurd is de club (die al enorm veel doet om dit tegen te gaan) gaan straffen ?
We hebben het nog altijd over een miniem aantal mensen die vooral komen voor een relletje, laten we zeggen een harde kern van zo'n 100-200 man, op een gemiddeld toeschouwersaantal van 20.000 mensen. Jij bent van mening dat we die 19.800 mensen hun hobby moeten ontnemen omdat er 1 keer in de zoveel jaar iets gebeurt waarbij een tiental gewonden vallen ?quote:
De manier waarop sommige 'fans' hun identiteit ontlenen aan een club lijkt meer op die van een religieuze sekte of een extreme politieke partij. Nogmaals: als dergelijke sektes of partijen rotzooi trappen in de publieke ruimte dan worden niet alleen het individu, maar ook het achterliggende collectief aangesproken. Waarom zou dat niet gelden voor voetbalclubs?
Je loopt ontzettend veel positieve exposure mis voor de stad, btw-inkomsten, werkgelegenheid etc.quote:
Ach, als je het stadion zou afbreken dan heb je een eenmalige kostenpost die ongetwijfeld op de lange termijn wel rendabel wordt omdat je tot in de eeuwigheid kan besparen op het redden van spelers/stadion/club.
Voetbal is nou eenmaal de meest populaire sport ter wereld, als jouw sport dat was weet ik zeker dat rellen ook daar voor zouden komen.quote:
Dat kan ook niet. In mijn sport zou het zich namelijk nooit, maar dan ook helemaal nooit, voor doen. Het feit dat dat bij voetbal wel is, is des te treuriger.
Zijn we het toch eens, bij de gemeente/overheid dus, die is nml. verantwoordelijk voor het handhaven van de orde buiten het stadion.quote:
Jij hebt het over dicht en sluiten, ik heb het over de verantwoordelijkheid neerleggen waar die hoort.
Wist je trouwens dat in seizoen 2008/09, de totale politiekosten voor thuiswedstrijden van FC Utrecht zo'n 4 ton waren ? Ik durf te wedden dat de overheid dit alleen al door de btw-inkomsten op toegangskaartjes heeft terug verdiend.
[ Bericht 0% gewijzigd door PBateman1978 op 07-12-2011 15:34:50 ]
Nogmaals: jij bent degene die constant het woord opdoeken, dicht, of sluiten in de mond neemt. Ik niet. Met ontmoedigen bedoel ik wat ik in mijn allereerste post zei: de club financieel op laten draaien veroorzaakt door leden. Als incentive om ze op te sporen en er uit te lazeren.quote:
[..]
En met ontmoedigen bedoel jij dus dat we de clubs maar gewoon moeten opdoeken, want die faciliteren geweld ?
Jij hebt het over Utrecht, ik heb het over voetbal in Nederland. Dan is het wel zo'n beetje elke week raak ja.quote:Maar nu serieus, je doet nu net alsof het iedere week raak is, terwijl er tegenwoordig in vergelijking met laat ik zeggen een jaar of 15-25 geleden amper tot niets meer gebeurt, zeker niet in het stadion. Je kunt gerust met je kinderen naar een wedstrijd van FC Utrecht.
De laatste keer dat er iets soortgelijks gebeurde was in 2001 tijdens een thuiswedstrijd tegen Legia Warschau, 10 jaar geleden ! In de tussentijd zijn er dus zo'n 180 thuiswedstrijden geweest zonder noemenswaardige problemen, waarom zouden we dan als er weereens wat gebeurd is de club (die al enorm veel doet om dit tegen te gaan) gaan straffen ?
Nee, dat ben ik niet. Ik gun ieder zijn hobby. Behalve die 200 man. En waar raak je die het hardst? Door ze hun raison d'être af te nemen.quote:We hebben het nog altijd over een miniem aantal mensen die vooral komen voor een relletje, laten we zeggen een harde kern van zo'n 100-200 man, op een gemiddeld toeschouwersaantal van 20.000 mensen. Jij bent van mening dat we die 19.800 mensen hun hobby moeten ontnemen omdat er 1 keer in de zoveel jaar iets gebeurt waarbij een tiental gewonden vallen ?
Ook hier geldt weer: dat gaat ook op voor het sluiten van theaters, musea en andere culturele instellingen.quote:Je loopt ontzettend veel positieve exposure mis voor de stad, btw-inkomsten, werkgelegenheid etc.
Dat zal ik niet ontkennen. Toegegeven: ik heb hier makkelijk lullen.quote:Voetbal is nou eenmaal de meest populaire sport ter wereld, als jouw sport dat was weet ik zeker dat rellen ook daar voor zouden komen.
Oneens. Ik vind: primair bij de club. Het verwijt dat in het geval van afgelopen weekend aan Wolfsen gemaakt wordt mbt tot ME inzet vind ik dan ook belachelijk. Als half de wereld roept "dit zag iedereen aankomen", waarom is er dan door de clubs niet ingegrepen? Waarom zijn die raddraaiers überhaupt nog in zo'n stadion, laat staan dat ze nog een seizoenskaart hebben? Het is niet Wolfsen die hier in eerste instantie faalde, maar FC Utrecht en FC Twente en hun supportersverenigingen.quote:Zijn we het toch eens, bij de gemeente/overheid dus, die is nml. verantwoordelijk voor het handhaven van de orde buiten het stadion.
Ik zal je quoten :quote:
Nogmaals: jij bent degene die constant het woord opdoeken, dicht, of sluiten in de mond neemt. Ik niet. Met ontmoedigen bedoel ik wat ik in mijn allereerste post zei: de club financieel op laten draaien veroorzaakt door leden. Als incentive om ze op te sporen en er uit te lazeren.
En voor de zoveelste keer, de club betaalt al genoeg aan de veiligheid IN het stadion.quote:Trouwens, als je die scheiding persé zo scherp wil trekken dan mag bij de eerste beste rel die lijkt op die van 't weekend de gemeente de vergunning van de club intrekken. Kan er überhaupt niet meer gevoetbald worden en handhaaft de gemeente zeer effectief de openbare orde rondom het stadion. Nog goedkoper ook. Ook een prima oplossing.
Kom maar op met die voorbeelden dan van het ''zo'n beetje elke week raak''.quote:
Jij hebt het over Utrecht, ik heb het over voetbal in Nederland. Dan is het wel zo'n beetje elke week raak ja.
Hun wat ?quote:
Nee, dat ben ik niet. Ik gun ieder zijn hobby. Behalve die 200 man. En waar raak je die het hardst? Door ze hun raison d'être af te nemen.
Nu in normaal Nederlands aub ?En lekker mannetje ben jij, 99% van de mensen laten boeten voor wat 1% doet.
Die zullen bij elkaar nog geen fractie van de inkomsten voor de overheid van het betaalde voetbal halen.quote:
Ook hier geldt weer: dat gaat ook op voor het sluiten van theaters, musea en andere culturele instellingen.
quote:
Dat zal ik niet ontkennen. Toegegeven: ik heb hier makkelijk lullen.
We gaan het nooit eens worden, de clubs zijn verantwoordelijk voor de veiligheid in hun stadion, daarbuiten is het gewoon een taak van de overheid.quote:
Oneens. Ik vind: primair bij de club. Het verwijt dat in het geval van afgelopen weekend aan Wolfsen gemaakt wordt mbt tot ME inzet vind ik dan ook belachelijk. Als half de wereld roept "dit zag iedereen aankomen", waarom is er dan door de clubs niet ingegrepen? Waarom zijn die raddraaiers überhaupt nog in zo'n stadion, laat staan dat ze nog een seizoenskaart hebben? Het is niet Wolfsen die hier in eerste instantie faalde, maar FC Utrecht en FC Twente en hun supportersverenigingen.
Verder heeft de club toen in het stadion bleek dat de Twente-supporters na herhaaldelijk waarschuwen niet ophielden met vuurwerk afsteken verzocht om het Twente-vak te ontruimen, volgens Wolfsen kon dit niet omdat er niet genoeg mankracht was, toen het wat later buiten het stadion uit de hand liep stond er direct een peloton ME klaar...
Trouwens, waarom niets over de totale politiekosten over een heel seizoen ?
Omdat ook jij begrijpt dat die 4 ton een schijntje is tegenover wat de overheid verdient aan BTW ? En de belastingbetaler dus eigenlijk geen cent betaalt aan die politiekosten ?
Wat zeg ik daar? Ik zeg dat als jij de binnen / buiten stadion lijn zo scherp wil trekken, ik me als meest effectieve maatregel voorstel het stadion te sluiten.quote:
Ik trek die lijn niet zo scherp. Sterker nog: ik pleit er voor de club verantwoordelijkheid voor zij die zich associëren met de club, ook buiten het stadion te laten gelden.
Je doet net alsof wij daar dankbaar voor moeten zijn. Natuurlijk doen ze dat. Zij voetballen er toch? Het lijkt mij dat de club het beste voor heeft met haar spelers en fans.quote:En voor de zoveelste keer, de club betaalt al genoeg aan de veiligheid IN het stadion.
[..]
Gast, een beetje de onschuld veinzen vind ik prima, maar ik ga hier niet het voor de hand liggende voor je op lepelen. Vorige week Utrecht, een aantal weken terug Feyenoord, ook niet al te lang geleden gezeik met geweld bij het supporters home van Ajax, etc.quote:Kom maar op met die voorbeelden dan van het ''zo'n beetje elke week raak''.
Jullie zijn toch samen een club. De druk van die 99% zou wat uit moeten kunnen halen. En zo niet, dan lazer je die 1% er uit. Wordt er ook niemand beboet. Het gaat mij om die 1%.quote:Hun wat ?
En lekker mannetje ben jij, 99% van de mensen laten boeten voor wat 1% doet.
Aangezien het voetbal netto knetterhard verlies draait, vraag ik me af of we hier niet over lood om oud ijzer praten.quote:Die zullen bij elkaar nog geen fractie van de inkomsten voor de overheid van het betaalde voetbal halen.
Dat we hiet niet eens gaan worden wist ik al toen ik je sig zag, maar dat terzijde. Een leuke discussie is nooit weg. Laten we dan maar besluiten dat we het eens zijn over dat we het niet eens zijn.quote:We gaan het nooit eens worden, de clubs zijn verantwoordelijk voor de veiligheid in hun stadion, daarbuiten is het gewoon een taak van de overheid.
Dat wat er in het stadion gebeurt was toch niet aan Wolfsen? Dat is aan de club. De club had die mensen sowieso kunnen weren als ze wisten dat het gezeik ging worden. Dat bedoel ik. Daar laat zo'n club wat liggen. En gezien je betoog mag je Wolfsen al helemaal niet verwijten dat er buiten wèl ME klaar stond. Dat is toch z'n taak zeg je net?quote:Verder heeft de club toen in het stadion bleek dat de Twente-supporters na herhaaldelijk waarschuwen niet ophielden met vuurwerk afsteken verzocht om het Twente-vak te ontruimen, volgens Wolfsen kon dit niet omdat er niet genoeg mankracht was, toen het wat later buiten het stadion uit de hand liep stond er direct een peloton ME klaar...
Waar je die 4 ton vandaan haalt is me een raadsel, maar goed. Jij hebt het over politiekosten. Maar het ging om meer dan politiekosten. Het ging over de totale kosten voor de maatschappij. Dus ook over schade, die volgens jou door gemeenten betaald moet worden, en dus ook over co-financiering van een club of een stadion met publieksgeld. Dat is wel even meer dan 4 ton.quote:Trouwens, waarom niets over de totale politiekosten over een heel seizoen ?
Omdat ook jij begrijpt dat die 4 ton een schijntje is tegenover wat de overheid verdient aan BTW ? En de belastingbetaler dus eigenlijk geen cent betaalt aan die politiekosten ?
Waarom zou je als gemeente aan de ene kant geld in een fenomeen willen stoppen, en dan vervolgens aan de andere kant ook nog eens de schade willen betalen die het oplevert? Ik zou zeggen: dat wil je niet. Dus: de publieke stekker er uit. Laat profclubs zichzelf maar bedruipen, en laat de consequenties van eventueel wanbeleid ook aan hen. Dat wil zeggen dan als je als club geen boete wil voor de teringzooi die aan jou gerelateerde mensen maken, je die mensen je club uit moet pleuren. Doe je dat niet: gewoon dokken.
Je hebt gelijk voor wat betreft het eerste, voor wat betreft het tweede heb je het imo helemaal mis.quote:
[..]
Wat zeg ik daar? Ik zeg dat als jij de binnen / buiten stadion lijn zo scherp wil trekken, ik me als meest effectieve maatregel voorstel het stadion te sluiten.
Ik trek die lijn niet zo scherp. Sterker nog: ik pleit er voor de club verantwoordelijkheid voor zij die zich associëren met de club, ook buiten het stadion te laten gelden.
Dat zou nml. betekenen dat ik samen met 100 ''matties'' vanavond in een Ajax jasje naar A'dam kan gaan om de boel rond de Arena eens goed te slopen, en dat Ajax daar dan verantwoordelijk is. Dat lijkt mij niet echt de bedoeling...
Ik doe niet net alsof we daar dankbaar voor moeten zijn, ik zeg het alleen omdat jij steeds weer roept dat de club verantwoordelijk is. De club neemt haar verantwoordelijkheid dus al.quote:
Je doet net alsof wij daar dankbaar voor moeten zijn. Natuurlijk doen ze dat. Zij voetballen er toch? Het lijkt mij dat de club het beste voor heeft met haar spelers en fans.
Toe maar, je noemt nu 3 gebeurtenissen (waarvan ik me die laatste niet kan herinneren), terwijl er in de afgelopen 2 maanden meer dan 100 betaald voetbalwedstrijden zijn geweest.quote:
Gast, een beetje de onschuld veinzen vind ik prima, maar ik ga hier niet het voor de hand liggende voor je op lepelen. Vorige week Utrecht, een aantal weken terug Feyenoord, ook niet al te lang geleden gezeik met geweld bij het supporters home van Ajax, etc.
Het grootste gedeelte van die 1% heeft allang een stadionverbod, maar aangezien de overheid maar niet komt met dingen als meldingsplicht tijdens een wedstrijd, houdt het een keer op he met wat de club nog kan doen.quote:
Jullie zijn toch samen een club. De druk van die 99% zou wat uit moeten kunnen halen. En zo niet, dan lazer je die 1% er uit. Wordt er ook niemand beboet. Het gaat mij om die 1%.
De inkomsten voor de overheid hebben hier iig niets mee te maken.quote:
Aangezien het voetbal netto knetterhard verlies draait, vraag ik me af of we hier niet over lood om oud ijzer praten.
Alleen al aan de belasting op transfersommen heeft de overheid genoeg verdiend afgelopen zomer om minimaal een heel seizoen alle kosten gemaakt door relschoppers rondom het voetbal te dekken.
Dat laatste lijkt me een goeie.quote:
Dat we hiet niet eens gaan worden wist ik al toen ik je sig zag, maar dat terzijde. Een leuke discussie is nooit weg. Laten we dan maar besluiten dat we het eens zijn over dat we het niet eens zijn.
Er wordt door de politie, de burgemeester en de club bepaalt of er uitsupporters mogen komen, hoeveel, en of het als een risicowedstrijd wordt bestempeld of niet.quote:
Dat wat er in het stadion gebeurt was toch niet aan Wolfsen? Dat is aan de club. De club had die mensen sowieso kunnen weren als ze wisten dat het gezeik ging worden. Dat bedoel ik. Daar laat zo'n club wat liggen. En gezien je betoog mag je Wolfsen al helemaal niet verwijten dat er buiten wèl ME klaar stond. Dat is toch z'n taak zeg je net?
Dat is zijn taak idd, maar waarom kon dat peloton een half uur eerder niet komen dan om dat vak te ontruimen ?
Ik kan de bron even zo snel niet meer vinden, maar als ik vanavond thuis ben wil ik die nog wel even delen met je. Dat ging om de politiekosten in 2008/09, de kosten zijn de afgelopen seizoenen afgenomen.quote:
Waar je die 4 ton vandaan haalt is me een raadsel, maar goed. Jij hebt het over politiekosten. Maar het ging om meer dan politiekosten. Het ging over de totale kosten voor de maatschappij. Dus ook over schade, die volgens jou door gemeenten betaald moet worden, en dus ook over co-financiering van een club of een stadion met publieksgeld. Dat is wel even meer dan 4 ton.
Waarom zou je als gemeente aan de ene kant geld in een fenomeen willen stoppen, en dan vervolgens aan de andere kant ook nog eens de schade willen betalen die het oplevert? Ik zou zeggen: dat wil je niet. Dus: de publieke stekker er uit. Laat profclubs zichzelf maar bedruipen, en laat de consequenties van eventueel wanbeleid ook aan hen. Dat wil zeggen dan als je als club geen boete wil voor de teringzooi die aan jou gerelateerde mensen maken, je die mensen je club uit moet pleuren. Doe je dat niet: gewoon dokken.
Een stadion wordt vaak gefinancierd door een lening van de gemeente, de gemeente leent dit geld zelf weer bij een bank, en verdient er uiteindelijk alleen maar aan (extra rente vragen), zolang de club in het stadion blijft spelen natuurlijk.
En als laatste, ik ben er heilig van overtuigd dat de overheid in zijn totaliteit meer geld verdient aan betaald voetbal dan dat het eraan uitgeeft.
Waarom denk je dat jouw idee (clubs laten opdraaien voor politiekosten) de afgelopen tig jaren nooit is doorgedrukt door de Tweede Kamer ? Juist !
Het gezag moet natuurlijk wel de lijn scherp trekken, anders wordt het een zooitje en wordt het willekeur. Moet een evenement dan altijd opdraaien voor de kosten die bezoekers maken buiten het evenement?quote:
Ik trek die lijn niet zo scherp. Sterker nog: ik pleit er voor de club verantwoordelijkheid voor zij die zich associëren met de club, ook buiten het stadion te laten gelden.
Ik vind het principieel juist dat de politie niet meer de veiligheid en orde in stadions doet. Ik vind het principieel juist dat de politie wel de veiligheid en orde op de openbare weg doet. Niet alleen omdat die openbaar is, maar omdat daar ook niemand anders het kan doen. Stewards en beveiligers hebben geen enkele bevoegdheid buiten het stadion iets te doen, en gelukkig niet.
Dus dan heeft zo'n club totaal niet in de hand hoeveel die moet betalen, dan wordt die aansprakelijk gesteld voor iets waar die geen enkele invloed op heeft. Dat kan natuurlijk niet, het zou er zelfs toe kunnen leiden dat supporters een vijandige club zo proberen arm te maken door zich voor te doen als supporters van de andere club.
Het zijn ook gewoon jongens die willen vechten en willen rellen. Ze grijpen daarbij het voetbal aan, maar het is geen probleem van het voetbal, het is een maatschappelijk probleem. Voetbal maakt immers niet dat je gaat rellen.
quote:UTRECHT - De politie in Utrecht heeft zaterdagmorgen zes mensen van hun bed gelicht die betrokken zijn geweest bij de ernstige rellen, afgelopen zondag tijdens de wedstrijd FC Utrecht tegen FC Twente. Meer aanhoudingen zullen volgen, denkt de politie.
Afgelopen zondag sloeg de vlam in de pan bij supporters van FC Utrecht, nadat hooligans van FC Twente vuurwerk hadden gegooid in het vak van de FC Utrechtfans. De Utrechthooligans kwamen buiten het stadion terecht en gingen daar op de vuist met politiemensen. Acht agenten raakten daardoor gewond.
Daarop heeft een rechercheteam van 25 agenten een grote hoeveelheid cameramateriaal uit het stadion en de straten in de omgeving bekeken. Daarop stonden de vijf aangehouden mannen in de leeftijd van 21 tot 37 jaar uit Utrecht, Houten, De Bilt, Driebergen en Zeewolde, net als een 16-jarige jongen uit Utrecht.
Daarbij zitten nog niet de mannen die vuurwerk hebben gegooid. Die wil de politie wel snel achterhalen en ook oppakken.
De politie was erop gebrand om nog vóór de wedstrijd van FC Utrecht tegen Feyenoord een aantal hooligans op te pakken. Die wedstrijd wordt zondag gespeeld en wordt voorafgegaan door een kinderfeest.
De politie heeft gezegd dat volgende week beelden in de media worden verspreid om ook andere hooligans te kunnen achterhalen. In het programma U Vandaag opperde burgemeester Wolfsen woensdag al dat de inzet van billboards en het programma Bureau Hengeveld een mogelijkheid is.
quote:UTRECHT - De politie geeft vandaag voor het eerst beelden vrij van relschoppers die betrokken zijn bij de wedstrijd FC Utrecht-FC Twente vorige week zondag. De beelden worden getoond tijdens een extra uitzending van Bureau Hengeveld, om 18.20 uur op RTV Utrecht.
Tijdens en na de wedstrijd op 4 december braken er rellen uit bij stadion Galgenwaard. Aanhangers van FC Utrecht gooiden stenen naar agenten en vernielden politiewagens.
Daardoor raakten acht agenten lichtgewond. De politie heeft 25 rechercheurs op de zaak gezet en die hebben de beelden van de rellen bekeken.
De politie heeft al elf hooligans in de cel gezet wegens de ongeregeldheden.
quote:UTRECHT - De politie Utrecht gaat door met de jacht op de FC Utrechthooligans die rond de wedstrijd tegen Twente rellen veroorzaakten. Vrijdag worden in een speciale uitzending van Bureau Hengeveld op RTV Utrecht weer foto's van verdachten naar buiten gebracht.
Het tonen van foto's leidde eerder al tot de aanhouding van meerdere relschoppers. De beelden zijn afkomstig uit beeldmateriaal dat tijdens en na de wedstrijd werd gemaakt.
Tijdens die wedstrijd op 4 december braken er rellen uit in stadion Galgenwaard. Twentefans gooiden vuurwerk naar het familievak van de thuisclub waarop de vlam in de pan sloeg bij supporters van FC Utrecht. Het gevolg waren ernstige rellen waarbij ook stenen naar agenten werden gegooid.
Door de ongeregeldheden raakten acht agenten lichtgewond. De politie heeft 25 rechercheurs op de zaak gezet. Dat team wist al 18 mensen aan te houden.
De speciale uitzending van Bureau Hengeveld wordt na U Vandaag om 18.00 uur op RTV Utrecht uitgezonden. De foto's worden ook getoond op de pagina van Bureau Hengeveld.
quote:Van de agenten, die op 4 december het doelwit waren van relschoppers rond het duel FC Utrecht - FC Twente, hebben er 26 aangifte gedaan van poging tot doodslag, mishandeling en bedreiging. Ze werden onder meer bestookt met stenen en vuurwerk. Acht van hen raakten licht gewond.
De stand van het aantal aanhoudingen staat inmiddels op 29. Van de elf personen, die maandagavond in beeld werden gebracht tijdens een extra uitzending van Bureau Hengeveld, hebben zich er binnen vier uur vijf bij de politie gemeld. Ook dinsdagavond is er weer een extra uitzending van het regionale opsporingsprogramma. Dan worden nog eens zes gezochte personen in beeld gebracht.
http://dnu.nu/artikel/5690-belaagde-agenten-doen-aangifte