Bijvoorbeeld als je een spaarrekening wilt openen, vragen ze naar je BSN en kopie ID of paspoort.
Want BSN is toch alleen voor overheidsdiensten en niet bedoeld voor particulieren doeleinden?
Ik meen toch echt te weten dat je niet bepaald met BSN nummer en kopieën van je ID moet rondstrooien, wegens risico op ID fraude.
Mogen banken dat zomaar? En kan je dat weigeren/omzeilen?
Iemand?
Kopieën in bezit hebbenquote:
Ja. Aantal jaar geleden moest iedereen opeens naar de bank om zich te legitimeren als gevolg van een nieuwe (anti-terreur?)wet.quote:
Je identificeren. Maar dan hoeven ze toch niet een kopie te maken?quote:Op zondag 27 november 2011 00:04 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ja. Aantal jaar geleden moest iedereen opeens naar de bank om zich te legitimeren als gevolg van een nieuwe (anti-terreur?)wet.
Banken en verzekeraars geven maandelijks en/of jaarlijks informatie door aan de belastingdienst. Renseigneren noemen ze dat. Dan kan de belasting gemakkelijk zien of jij bij je IB aangifte niet loopt te frauderen. De bank/verzekeraar moet dus zeker zijn dat ze die gegevens met het juiste BSN nummer doorspelen aan de core business van de graai-bv Nederland.quote:
Dat snap ik. Maar hoe dek je dan ID fraude af?quote:
[..]
Banken en verzekeraars geven maandelijks en/of jaarlijks informatie door aan de belastingdienst. Renseigneren noemen ze dat. Dan kan de belasting gemakkelijk zien of jij bij je IB aangifte niet loopt te frauderen. De bank/verzekeraar moet dus zeker zijn dat ze die gegevens met het juiste BSN nummer doorspelen aan de core business van de graai-bv Nederland.
Inderdaad. Maar dan hoeven zij jou geen rekening te verstrekken.quote:
Je hoeft je BSN niet te verstrekken, noch toe te staan dat ze je ID kopiëren.
idd. En dan?quote:
[..]
Inderdaad. Maar dan hoeven zij jou geen rekening te verstrekken.
Dan zijn de bank en jij klaar met elkaar.quote:
Klopt, maar dat heeft dan weer niks met de WID te maken.quote:
[..]
Inderdaad. Maar dan hoeven zij jou geen rekening te verstrekken.
http://rechtennieuws.nl/13209/bank-mag-kopie-of-scan-identiteitsbewijs-gebruiken-voor-wid.html
Maar dat hoeft toch ook niet. De vraag was of ze het mogen vragen. Dat mag iedereen. Vaak doen bedrijven het ook bij het uitgeven van toegangspasjes voor een kantoorgebouw.quote:
[..]
Klopt, maar dat heeft dan weer niks met de WID te maken.
Je hoeft dan geen kopie van je ID te laten maken, maar dan mag je ook niet komen werken. Keuze is meestal snel gemaakt. Zo is het met de bank ook.
Lees zin 1 van de OP nog eensquote:Op zondag 27 november 2011 00:34 schreef Dieter_Dengler het volgende:
[..]
Maar dat hoeft toch ook niet. De vraag was of ze het mogen vragen. Dat mag iedereen. Vaak doen bedrijven het ook bij het uitgeven van toegangspasjes voor een kantoorgebouw.
Je hoeft dan geen kopie van je ID te laten maken, maar dan mag je ook niet komen werken. Keuze is meestal snel gemaakt. Zo is het met de bank ook.
Maar dan nogmaals: hoe voorkom je dan ID fraude?quote:
Btw, 1e hit van Google:
http://rechtennieuws.nl/13209/bank-mag-kopie-of-scan-identiteitsbewijs-gebruiken-voor-wid.html
Kwaliteitspost. Goed onderbouwd ookquote:
Alu-hoed afzetten en de bank vertrouwen. (en ja, is niet altijd makkelijk, maar weinig keuze als je een rekening wilt openen)quote:
[..]
Maar dan nogmaals: hoe voorkom je dan ID fraude?
Moet ik nou ook al gaan uitleggen om iets wat al jaren bekend is? Denk even na wil je.quote:
Je weet het niet he?quote:
[..]
Moet ik nou ook al gaan uitleggen om iets wat al jaren bekend is? Denk even na wil je.
Ik heb nog een "ouderwets" rijbewijs (een van de laatstequote:
Volgens mij hoef je inderdaad niet je BSN nummer op te geven. Je bent namelijk wel "verplicht" je te identificeren, maar dat mag ook met je rijbewijs, waar als ik me niet vergis je BSN nummer niet vermeld staat.
) en zelfs daar staat het BSN al in.Misschien niet de meest betrouwbare bron, maar wikipedia zegt op de rijbewijs pagina letterlijk dat het niet mag:quote:
Volgens mij hoef je inderdaad niet je BSN nummer op te geven. Je bent namelijk wel "verplicht" je te identificeren, maar dat mag ook met je rijbewijs, waar als ik me niet vergis je BSN nummer niet vermeld staat.
En daarnaast is het natuurlijk nogal dubbelop he: identiteitsbewijs en bsn opgeven. Je bsn staat al op je identiteitsbewijs.quote:Het rijbewijs heeft in Nederland de status van legitimatiebewijs, maar men kan zich in regel met een rijbewijs niet identificeren, bijvoorbeeld bij een bank zal men een rijbewijs niet accepteren als identificatiebewijs (ID-bewijs).
(om maar niet te spreken van het dubbelop zijn van 'bsn nummer': 'burger service nummer nummer'
Als jij het zegt.quote:
Op Ik ben toevallig vorige week bij mijn bank geweest. Ivm 3 keer verkeerde PIN. Moest me toen ook legitimeren. Had ook een "gratis" ID kaart, en heb deze toen gebruikt.quote:
[..]
Maar dan nogmaals: hoe voorkom je dan ID fraude?
Deze hebben ze toen meteen ingescanned, en daarbij hebben ze deze ook meteen gechecked of die nog geldig is/was.
De kans is dus heel groot dat nem bij een nieuw legitimatie bewijs, meteen een check uit voerd of deze nog geldig is (of gestolen).
Ja graag . Want je raaskalt.quote:
[..]
Moet ik nou ook al gaan uitleggen om iets wat al jaren bekend is?
Heb ik gedaan, waarschijnlijk langer dan jij deed.quote:Denk even na wil je.
http://www.cbpweb.nl/Pages/uit_z2006-01407.aspxquote:
Mogen banken dat zomaar? En kan je dat weigeren/omzeilen?
Iemand?
Dat was eerst.
Sinds 2008 geldt de Wet ter voorkoming van Witwassen en financiering van Terrorisme (WWFT)
http://wetten.overheid.nl/BWBR0024282/geldigheidsdatum_27-11-2011
Met andere woorden: ja, ze moeten je BSN hebben en een afschrift (kopie) van een ID-bewijs met BSN erop. En niet alleen banken, maar een hele hoop instellingen die in artikel 1 zijn ingevuld. Dat nog daargelaten dat zelfs bijv. advocaten verplicht zijn om "verdachte" transacties te melden. Welkom in de 21ste eeuw, waar iedereen bang is voor terroristen.quote:Artikel 1 (flink ingekort)
1. In deze wet en de daarop berustende bepalingen wordt verstaan onder:
a. instelling:
1°. kredietinstelling als bedoeld in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht die ingevolge artikel 107, tweede lid, onderdeel a, onder 1° tot en met 4° van die wet geregistreerd is;
2°. financiële instelling als bedoeld in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht;
6°. beleggingsonderneming als bedoeld in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht;
7°. beleggingsinstelling als bedoeld in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht;
8°. financiële dienstverlener als bedoeld in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht voor zover deze bemiddelt in levensverzekeringen;
9°. bijkantoor in Nederland van een financiële onderneming als bedoeld onder 1° tot en met 8° met zetel buiten Nederland;
12°. natuurlijke persoon, rechtspersoon of vennootschap die als advocaat, notaris, of kandidaat-notaris of in de uitoefening van een gelijksoortig juridisch beroep of bedrijf zelfstandig onafhankelijk beroeps- of bedrijfsmatig advies geeft of bijstand verleent bij:
13°. natuurlijke persoon, rechtspersoon of vennootschap die als advocaat, notaris of kandidaat-notaris dan wel in de uitoefening van een gelijksoortig juridisch beroep optreedt in naam en voor rekening van een cliënt bij enigerlei financiële transactie of onroerende zaaktransactie;
19°. betaaldienstverlener als bedoeld in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht;
(...)
b. cliënt: natuurlijke persoon of rechtspersoon met wie een zakelijke relatie wordt aangegaan of die een transactie laat uitvoeren;
Artikel 33
1. Een instelling die op grond van deze wet de cliënt heeft geïdentificeerd en zijn identiteit heeft geverifieerd, legt op toegankelijke wijze de volgende gegevens vast:
a. van natuurlijke personen:
1°. de geslachtsnaam, de voornamen, de geboortedatum, het adres en de woonplaats dan wel plaats van vestiging van de cliënt alsmede van degene die namens die natuurlijke persoon optreedt of een afschrift van het document dat een persoonidentificerend nummer bevat en aan de hand waarvan de identificatie heeft plaatsgevonden;
2°. de aard, het nummer en de datum en plaats van uitgifte van het document met behulp waarvan de identiteit is geverifieerd;
3°. de aard van de dienstverlening;
Artikel 38
1.Artikel 3, eerste lid, is niet van toepassing ten aanzien van cliënten die reeds op grond van de Wet identificatie bij dienstverlening zijn geïdentificeerd of ten aanzien van wie geen verplichting tot identificatie op grond van die wet was vereist.
Alternatief is: al je geld in je matras bewaren en geen "cliënt" worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sessy op 27-11-2011 18:23:33 ]
Ik lees toch echt het woordje 'of':quote:
Met andere woorden: ja, ze moeten je BSN hebben en een afschrift (kopie) van een ID-bewijs met BSN erop. En niet alleen banken, maar een hele hoop instellingen die in artikel 1 zijn ingevuld. Dat nog daargelaten dat zij (maar ook advocaten, die een beroepsgeheim hebben!) verplicht zijn om "verdachte" transacties te melden.
Welkom in de 21ste eeuw, waar iedereen bang is voor terroristen.
quote:1°. de geslachtsnaam, de voornamen, de geboortedatum, het adres en de woonplaats dan wel plaats van vestiging van de cliënt alsmede van degene die namens die natuurlijke persoon optreedt of een afschrift van het document dat een persoonidentificerend nummer bevat en aan de hand waarvan de identificatie heeft plaatsgevonden;
Ja en dan joh. Dat is dan toch een mogelijke keuze: als een bank voor het tweede kiest en als werkinstructie aan de medewerkers heeft gegeven dat er kopieën moeten worden gemaakt, dan hebben ze echt geen boodschap aan de wettekst. Leg dat maar uit aan zo iemand achter de balie, dat hun baas geen gelijk heeft maar jij wel.quote:
[..]
Ik lees toch echt het woordje 'of':
[..]
Zoals ik zeg, het alternatief is in je matras bewaren (in de kachel mag ook).
Of je eigen bank beginnen en het wel goed doen, maar daar is een vergunning voor nodig en dan heb je vast meer dan alleen je bsn te verstrekken...
De vraag was of je op grond van de WID (of, zo je wilt, de opvolger daarvan) verplicht bent om je BSN en een kopie ID te geven (en niet of je dat op grond van arbitraire werkinstructies verplicht bent). Het antwoord daarop is en blijft: nee.quote:
[..]
Ja en dan joh. Dat is dan toch een mogelijke keuze: als een bank voor het tweede kiest en als werkinstructie aan de medewerkers heeft gegeven dat er kopieën moeten worden gemaakt, dan hebben ze echt geen boodschap aan de wettekst. Leg dat maar uit aan zo iemand achter de balie, dat hun baas geen gelijk heeft maar jij wel.
Zoals ik zeg, het alternatief is in je matras bewaren (in de kachel mag ook).
Of je eigen bank beginnen en het wel goed doen, maar daar is een vergunning voor nodig en dan heb je vast meer dan alleen je bsn te verstrekken...
Ik vraag me af wat de minister van Financiën hiervan vindt.
Weinig. Banken hebben nou eenmaal een monopolypositie.quote:
Tja. Het wordt zo wel wat helderder. Maar inderdaad, welke keuze heb je als banken je anders uitzwaaien?
Ik denk dat die dit allemaal aan zijn anus zal oxyderen.quote:Ik vraag me af wat de minister van Financiën hiervan vindt.
quote:
Ze zijn veel te machtig inderdaad.quote:
Banken mogen alles. Banken zijn God.
Volgens de TT en OP is de vraag of banken om je BSN en kopie ID mogen vragen, niet of je verplicht bent 't te geven. En 't antwoord daarop is gewoon ja; banken mogen je BSN en een kopie van je ID vragen. En als je 't niet wil geven kun je er geen rekening openenen.quote:
[..]
De vraag was of je op grond van de WID (of, zo je wilt, de opvolger daarvan) verplicht bent om je BSN en een kopie ID te geven (en niet of je dat op grond van arbitraire werkinstructies verplicht bent). Het antwoord daarop is en blijft: nee.
"Vragen" in de zin van "verplicht stellen" uiteraard, niet om te informeren naar jouw wens; we hebben het niet over een kopje koffie wat je aangeboden wordtquote:
[..]
Volgens de TT en OP is de vraag of banken om je BSN en kopie ID mogen vragen, niet of je verplicht bent 't te geven. En 't antwoord daarop is gewoon ja; banken mogen je BSN en een kopie van je ID vragen. En als je 't niet wil geven kun je er geen rekening openenen.
En wat is de waarde van de allereerste zin uit de OP nog als je het verplichte karakter van de WID buiten beschouwing wilt laten?
Dat dus...ik werk bij een bank en wij accepteren Nederlandse rijbewijzen wel degelijk als id.quote:Op zondag 27 november 2011 12:04 schreef Scarlet_Dragonfly het volgende:
[..]
Misschien niet de meest betrouwbare bron, maar wikipedia zegt op de rijbewijs pagina letterlijk dat het niet mag:
[..]
En daarnaast is het natuurlijk nogal dubbelop he: identiteitsbewijs en bsn opgeven. Je bsn staat al op je identiteitsbewijs.
(om maar niet te spreken van het dubbelop zijn van 'bsn nummer': 'burger service nummer nummer'
Officieel hoeven banken geen kopie legitimatie te bewaren. Alleen, moeten banken wel kunnen aantonen dat de info die ze in hun systemen hebben staan, komt van een geldig legitimatiebewijs. En dat kunnen ze alleen aantonen door een kopie te maken. (Kip-Ei!) Is het kopie niet in bezit, dan kan de bank een dikke boete krijgen.
Werk bij een bank in een functie met direct klantcontact en heb hier dagelijks mee te maken.
http://www.st-ab.nl/wette(...)_dienstverlening.htm
En nee ze hoeven helemaal geen kopie te maken van je ID.
Ze moeten het inzien of ze moeten er een kopie van maken.
Banken die je niet willen helpen als ze geen kopie krijgen besodemieteren je waar je bij staat en beroepen zich daarbij nog steeds op die WID die niet eens meer bestaat en blijven stug volhouden dat ze verplicht zijn.
Dat is pertinent onwaar.
Als zij (de banken dus) gewoon in een database de gegevens noteren die op je ID staan dan hebben zij volgens deze wet voldaan aan artikel 33 lid 1. Een verdere kopie is niet noodzakelijk en al helemaal niet verplicht. Het is of op toegankelijke wijze je gegevens vastleggen, of een afschrift van het document dat een persoonidentificerend nummer bevat en aan de hand waarvan de identificatie heeft plaatsgevonden vastleggen.quote:§ 5.1. Gegevens met betrekking tot cliëntenonderzoek
Artikel 33
1. Een instelling die op grond van deze wet de cliënt heeft geïdentificeerd en zijn identiteit heeft geverifieerd, legt op toegankelijke wijze de volgende gegevens vast:
a. van natuurlijke personen:
1°. de geslachtsnaam, de voornamen, de geboortedatum, het adres en de woonplaats dan wel plaats van vestiging van de cliënt alsmede van degene die namens die natuurlijke persoon optreedt OF een afschrift van het document dat een persoonidentificerend nummer bevat en aan de hand waarvan de identificatie heeft plaatsgevonden;
2°. de aard, het nummer en de datum en plaats van uitgifte van het document met behulp waarvan de identiteit is geverifieerd;
3°. de aard van de dienstverlening;
Met dat laatste denken de banken verplicht te zijn een kopie van je paspoort of ID kaart te MOETEN maken omdat ze dat zogenaamd VERPLICHT zijn volgens de wet.
Dat is je reinste kolder zoals je gewoon zelf kan nalezen in die wet.
Ow ik had deze post nog niet gelezen, excuses daarvoor.quote:
[..]
http://www.cbpweb.nl/Pages/uit_z2006-01407.aspx
Dat was eerst.
Sinds 2008 geldt de Wet ter voorkoming van Witwassen en financiering van Terrorisme (WWFT)
http://wetten.overheid.nl/BWBR0024282/geldigheidsdatum_27-11-2011
[..]
Met andere woorden: ja, ze moeten je BSN hebben en een afschrift (kopie) van een ID-bewijs met BSN erop. En niet alleen banken, maar een hele hoop instellingen die in artikel 1 zijn ingevuld. Dat nog daargelaten dat zelfs bijv. advocaten verplicht zijn om "verdachte" transacties te melden. Welkom in de 21ste eeuw, waar iedereen bang is voor terroristen.
Alternatief is: al je geld in je matras bewaren en geen "cliënt" worden.
Het gaat om het woordje "of"
Of ze leggen je gegevens op toegankelijke wijze vast (dat kan bv in een database of word document) of ze maken een kopie.
Ze zijn niet, ik herhaal, NIET(!!) verplicht om die kopie te maken
Voortaan eerst lezen en dan pas de wijsneus uithangen
!