NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zijn donkere mensen die elk jaar weer opkijken tegen de sinttijd. Kinderen op straat gaan hun raar aankijken en soms uitschelden.quote:Op dinsdag 29 november 2011 12:09 schreef Elfletterig het volgende:
Ik word er een beetje onpasselijk van hoe een onschuldig figuur uit een kinderfeest wordt gebombardeerd tot racistische uiting. En hoe een kinderfeest wordt overschaduwd en bij vlagen zelfs verstoord door mensen die zonodig een discussie over racisme willen voeren.
Aan de reacties te zien in dit topic snappen vele niet-donkere mensen dat niet.
Dat kan... Dat is menselijk.
Maar een deel daarvan die willen dat niet snappen. Dat is ook menselijk, maar het is dus niet zo fraai.
In plaats van hard schreeuwen "wij zijn onschuldig en wij discrimineren niet" is het beter om die pretentie waar te maken en proberen de gevoelens van sommige donkere mensen serieus te nemen. Maar dat weigeren sommigen.
Ach ja..... altijd weer die vreemdelingen, wel of niet donker die "ons bedreigen " toch ?
Ik vind het figuur zwarte piet in beginsel niet racistisch, hoewel het onvermijdelijk was dat mensen discriminerende eigenschappen aan de persoonlijkheid piet vastkoppelde in het verleden.
Wel of niet racistisch is niet het belangrijkst. Wat geldt is dat men rekening houdt met de echte levende mensen die men uitbeeldt met dit figuur. Als ik ooit piet ga spelen... dan wordt het een groene piet ofzo... en mijn sintrol zal een zwarte sint zijn of een witte vrouw.
Hier is het traditie, daar niet. Vind het niet gek dat ze er daar anders op reageren, ze zijn nog niet gewend aan de viering en dan heeft het inderdaad een andere connotatie. Maar een verbod hier zou ik niet wenselijk vinden.
Ik noem ze nogsteeds negerzoenen.quote:Op zaterdag 26 november 2011 11:14 schreef Ludd het volgende:
[..]
Je vergeet de negerzoenen die al in de ban gedaan zijn
Eens.quote:Op zaterdag 26 november 2011 11:20 schreef DDDDDaaf het volgende:
Dat de Nederlandse gemeenschap in den vreemde zich moet schikken in zijn minderheidsrol en dat er in het buitenland nogal vreemd tegen zwarte piet aangekeken wordt, snap ik wel.
Maar hier in Nederland hoor je met je fikken van de sinterklaastraditie af te blijven, dat is nu eenmaal ons stukje achterlijke cultuur. Onze tegenhanger van onverdoofde dieren slachten, stierenvechten en vrouwen in brand steken omdat ze het gore lef hadden zich te laten verkrachten. Wat mij betreft vieren we het feest in de huidige vorm, mét zwarte piet, nog tot in lengte der dagen...
Nogal logisch dat men in Noord-Amerika schrikt van zwart geschminkte mannetjes die lollig proberen te doen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackface
Op mijn werk heb ik een collega die een surinamer is en zich wit schminkt om sint te spelen, terwijl mijn blanke collega's zich zwart maken om piet te zijn.
Als dit de grootste problemen zijn is dat een compliment aan ons land.
Als dit de grootste problemen zijn is dat een compliment aan ons land.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ok, maar dan ook geen suikerfeest meer. Ik heb er heel veel last van dat ik extra hard moet werken omdat anderen wel vrij krijgen vanwege hun feestje!quote:
[..]
Er zijn donkere mensen die elk jaar weer opkijken tegen de sinttijd. Kinderen op straat gaan hun raar aankijken en soms uitschelden.
Aan de reacties te zien in dit topic snappen vele niet-donkere mensen dat niet.
Dat kan... Dat is menselijk.
Maar een deel daarvan die willen dat niet snappen. Dat is ook menselijk, maar het is dus niet zo fraai.
In plaats van hard schreeuwen "wij zijn onschuldig en wij discrimineren niet" is het beter om die pretentie waar te maken en proberen de gevoelens van sommige donkere mensen serieus te nemen. Maar dat weigeren sommigen.
Ach ja..... altijd weer die vreemdelingen, wel of niet donker die "ons bedreigen " toch ?
Ik vind het figuur zwarte piet in beginsel niet racistisch, hoewel het onvermijdelijk was dat mensen discriminerende eigenschappen aan de persoonlijkheid piet vastkoppelde in het verleden.
Wel of niet racistisch is niet het belangrijkst. Wat geldt is dat men rekening houdt met de echte levende mensen die men uitbeeldt met dit figuur. Als ik ooit piet ga spelen... dan wordt het een groene piet ofzo... en mijn sintrol zal een zwarte sint zijn of een witte vrouw.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Dit dus!quote:
Ik word er een beetje onpasselijk van hoe een onschuldig figuur uit een kinderfeest wordt gebombardeerd tot racistische uiting. En hoe een kinderfeest wordt overschaduwd en bij vlagen zelfs verstoord door mensen die zonodig een discussie over racisme willen voeren.
Dit weekend sprak ik een nogal links georiënteerd persoon, die kort daarvoor een vraag van een paar buitenlanders had beantwoord. Die hadden Zwarte Pieten in winkeletalages gezien en vroegen naar de betekenis. Met enige trots vertelde hij dat hij de buitenlanders het nodige had verteld over slavernij, racisme, etc.
Zondag was ik even buiten de deur aan het eten. Ter plekke kwam een donkere vrouw van rond de 35-40 binnen, met in haar kielzog een jongetje... overduidelijk haar zoontje. Compleet verkleed als Zwarte Piet... - schminck niet nodig...
Zo kan het dus gelukkig ook nog. Laat kinderen gewoon lekker het Sinterklaasfeest vieren. Voor zover relevant: stel het opvoedkundige aspect van dat feest centraal: Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.
Racisme wordt kinderen niet aangeleerd door Sinterklaas of Zwarte Piet en ook niet door Dieuwertje Blok en het Sinterklaasjournaal. Racisme wordt kinderen aangeleerd door ouders die zelf racist zijn en kinderen als zodanig opvoeden.
Hetzelfde geldt voor dat kruisje op de mijter van Sinterklaas. Je dacht toch niet echt dat een kind van 6 jaar daarmee bezig is en na het zien van Sinterklaas alleen nog bisschop of monnik wil worden? Ook religie is iets dat kinderen in de opvoeding van hun ouders meekrijgen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
De organisatoren hebben besloten om het feest niet door te laten gaan.
Goed gedaan negers, een mooi kinderfeest gesloopt. Hier zullen jullie vast respect mee verdienen!
Goed gedaan negers, een mooi kinderfeest gesloopt. Hier zullen jullie vast respect mee verdienen!
In Nederland worden ze wakker:
nu.nlquote:'Sinterklaas snel op erfgoedlijst'
Laatste update: 3 december 2011 10:22 info
RIJSWIJK - Het sinterklaasfeest hoort bij Nederland, net als de Kinderdijk en de Amsterdamse grachtengordel.
Foto: ANP
Daarom prijkt het feest waarschijnlijk volgend jaar op de nationale erfgoedlijst en mogelijk ook op de werelderfgoedlijst.
Daarmee zou het beschermd zijn en kan het niet zomaar van de ene op de andere dag worden veranderd.
Het Sint Nicolaas Genootschap Nederland is druk met de voorbereidingen om de viering in Nederland beschermd te krijgen. Dat kan pas wanneer ons land een handtekening zet onder het Unesco-verdrag over immaterieel erfgoed uit 2003, waarschijnlijk begin volgend jaar. Daarna krijgt de vereniging te horen wat de eisen zijn voor een aanvraag.
Belgen
''We spiegelen de onze voorlopig aan die van de Belgen. Zij hebben de sinterklaasviering al jaren op de nationale inventaris staan. Samen met hen willen we het feest ook op de werelderfgoedlijst krijgen'', aldus voorzitter Jan van Wijk van het genootschap.
Om werelderfgoed te worden moeten tradities een internationaal karakter hebben. Sinterklaas wordt al jaren in verschillende landen gevierd, onder meer door Nederlandse expats.
Voor de aanvraag zijn naast de traditie van de viering ook praktische zaken belangrijk. ''Zo zijn er steeds minder schimmels. Hoe los je dat op? Ook stellen gemeentes steeds hogere veiligheidseisen aan de intocht'', aldus directeur Ineke Strouken van het Nederlands Centrum voor Volkscultuur, dat het initiatief ondersteunt.
Traditie
Het feest vastleggen als immaterieel erfgoed betekent overigens niet dat Sinterklaas altijd op dezelfde manier moet worden gevierd. Strouken: ''De gedachte erachter is dat tradities pas blijven leven als mensen ze blijven dragen. Tradities leven en bewegen mee met de tijd.''
Volgens haar is dat de kracht van Sinterklaas: hij is altijd met zijn tijd meegegaan. ''Stapje voor stapje zijn omwentelingen gekomen in de traditie'', meent ook Van Wijk. Daarmee doelt hij onder meer op de veranderingen van de veelbesproken Piet.
In het begin werd hij gezien als Moor; nu is er de gedachte dat veel pieten zwart zijn vanwege al het roet in de schoorstenen waar ze doorheen klimmen.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
En toch moeten ze ook iets nieuws verzinnen voor dat roet-in-de-schoorsteen verhaaltje. Ik ben absoluut voor Zwarte Pieten, maar over een paar jaar weten heel veel kinderen niet eens meer wat een schoorsteen en roet is.
Wat een walgelijk politiek correct gedoe. Kinderen malen niet om huidskleur en dit is een traditie die voorkomt uit de verhoudingen die er vroeger bestonden tussen blanken en zwarten, face it.
Niet echt politiek correct deze post, het is echter wel de waarheid.
R.I.P. Pim Fortuyn
R.I.P. Pim Fortuyn
Hoezo worden ze in Nederland wakker? En wat heeft de tekst uit jouw artikel nou precies te maken met de zwarte Piet en bijbehorende veranderingen over de jaren heen?quote:
In Nederland worden ze wakker:
[..]
nu.nl
Krekker is de bom!
Nog even en dan mag je niet meer onder de racistische zonnebank en het kruis moet uit de broeken.
Je moet wel een ontzettend minderwaardigheidscomplex hebben om steeds weer zoiets idioots te bedenken.
Maar tot troost van de zieligers en meewaaiers, na dit hersenspinsel komt er ongetwijfeld weer een nieuw.
Je moet wel een ontzettend minderwaardigheidscomplex hebben om steeds weer zoiets idioots te bedenken.
Maar tot troost van de zieligers en meewaaiers, na dit hersenspinsel komt er ongetwijfeld weer een nieuw.
Niks verhoudingen tussen blanken en zwarten.quote:
Wat een walgelijk politiek correct gedoe. Kinderen malen niet om huidskleur en dit is een traditie die voorkomt uit de verhoudingen die er vroeger bestonden tussen blanken en zwarten, face it.
Vroeger had je het beroep van schoorsteenveger. Met roet weetjewel en daar werd je onderandere een roetmop van.
Die sinterklaas pakjes moesten door die roetzwarte Piet door die schoorstenen worden gewurmd, wat bij een open schouw wel meeviel, wat ruimte betreft dan.
Het racisme element werd er de laatste jaren door zieke geesten bij bedacht.
quote:
[..]
Niks verhoudingen tussen blanken en zwarten.
Vroeger had je het beroep van schoorsteenveger. Met roet weetjewel en daar werd je onderandere een roetmop van.
Die sinterklaas pakjes moesten door die roetzwarte Piet door die schoorstenen worden gewurmd, wat bij een open schouw wel meeviel, wat ruimte betreft dan.
Het racisme element werd er de laatste jaren door zieke geesten bij bedacht.
Ik ben helemaal voor een Sinterklaas en Zwarte Pieten, maar om nu de oorsprong van een gebruik te gaan ontkennen is gewoon fucking sad.
Het was gewoon een slaaf, maar omdat zoiets ethisch gezien niet meer verteld kon worden is het verhaal van de schoorsteen erbij bedacht.
En wat is daar erg aan? Vroeger waren slaven gewoon heel normaal.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2011 13:58:35 ]
Sint zat te denken, wat hij Nielsch toch eens zou schenken.
Omdat hij het kopen niet zelfde wilde doen, hoefde hij zijn slaaf alleen maar te wenken.
Piet ging op pad en kocht een banketstaaf.
Groeten, Sinterklaas en zijn minderwaardige negerslaaf
Omdat hij het kopen niet zelfde wilde doen, hoefde hij zijn slaaf alleen maar te wenken.
Piet ging op pad en kocht een banketstaaf.
Groeten, Sinterklaas en zijn minderwaardige negerslaaf
Bedankt stomme negers! Gaaf hoe jullie een kinderfeest hebben vernield. Het laatste restje respect dat ik nog voor jullie had is nu echt verdwenen. En hup, nu weer werken bij de KFC!quote:Sinterklaasfeest Canada afgelast na ontbreken Zwarte Piet
AMSTERDAM - Het Sinterklaasfeest van Vancouver, waar vorig week was besloten dat Zwarte Piet niet welkom is vanwege klachten over racisme, gaat definitief niet door.
De organisatie vroeg de Nederlandse gemeenschap hoe het feest verder kon gaan zonder Zwarte Piet. De conclusie is dat er geen Sinterklaasfeest gevierd kan worden zonder de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Dit zegt de organisator Tako Slump in een interview met de Nederlandse Wereldomroep.
"Als we de intocht laten doorgaan met Zwarte Pieten erbij, dan zou de Afrikaans-Canadese gemeenschap gaan demonstreren. De Nederlandse gemeenschap vond vervolgens dat er geen Sinterklaas gevierd kan worden zonder Zwarte Piet. Dat bestaat gewoon niet."
Afrikaanse groeperingen waren tegen de komst van Zwarte Piet, omdat de hulpjes van Sinterklaas een racistische ondertoon zouden hebben. De organisatie besloot daarop dat er geen Zwarte Pieten bij de intocht aanwezig mochten zijn.
Correctie: bedankt stomme organisatie.quote:
[..]
Bedankt stomme negers! Gaaf hoe jullie een kinderfeest hebben vernield. Het laatste restje respect dat ik nog voor jullie had is nu echt verdwenen. En hup, nu weer werken bij de KFC!
Het is de organisatie die heeft besloten extra dramatisch te doen.
Blijkbaar zijn ze niet goed bekend met hun eigen tradities. Sinterklaas werd in het verleden altijd zonder zwarte Piet gevierd. De zwarte Piet is er vrij recentelijk bij gehaald.quote:De organisatie vroeg de Nederlandse gemeenschap hoe het feest verder kon gaan zonder Zwarte Piet. De conclusie is dat er geen Sinterklaasfeest gevierd kan worden zonder de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Tuurlijk begrijp ik dat je het feest graag viert zoals het de laatste eeuw is gevierd, maar stellen dat Sinterklaas onmogelijk gevierd kan worden zonder de Piet is onzin, aangezien dit in het verleden altijd zo is gegaan.
Dat jij trouwens spreekt over 'het laatste restje respect' en dat je dit vervolgens ook nog eens laat afhangen van de keus die de organisatie v/h Sinterklaasfeest nu heeft gemaakt, zegt overigens ook vrij veel over jou.
Krekker is de bom!
Ze kregen zeker geen meloenen, kip en coolaid in hun schoen en werden toen boos. 
Kijk dàt is bevooroordeeld. Maar gelukkig hebben ze nu een hoop sympathie en restecp gekregen met het verhinderen van een KINDERfeest. Puik werk! Ik wil negers in nette pakken verbieden, een beetje doen alsof ze ook hard werken zoals blanken. Dat kan ècht niet! Het is maar waar je je druk om maakt zeg. 
Kijk dàt is bevooroordeeld. Maar gelukkig hebben ze nu een hoop sympathie en restecp gekregen met het verhinderen van een KINDERfeest. Puik werk! Ik wil negers in nette pakken verbieden, een beetje doen alsof ze ook hard werken zoals blanken. Dat kan ècht niet!
Het is maar waar je je druk om maakt zeg.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
En dat is waarschijnlijk precies de reden dat DE ORGANISATIE het feest volledig heeft afgelast. Lekker extra zielig en dramatisch doen en het laten overkomen alsof de Afrikaanse gemeenschap in Canada het kinderfeestje heeft verpest, terwijl dit pure onzin is.quote:
Maar gelukkig hebben ze nu een hoop sympathie en restecp gekregen met het verhinderen van een KINDERfeest.
Het Sinterklaasfeest had prima gevierd kunnen worden met zwarte Pieten in aangepaste vorm, het zal die kinderen een worst wezen, als ze hun kadootjes maar krijgen.
Maar wanneer het feest toch was doorgegaan had de impact van de klacht van de Afrikaanse gemeenschap kleiner geleken en waren buitenstaanders het misschien zelfs met ze eens geweest. Het aflassen van een kinderfeestje wekt sympathie waardoor het 'die klootzakken verpesten een kinderfeestje'-gevoel bij een deel v/d buitenstaanders blijkbaar toch beter naar boven komt
Krekker is de bom!
inderdaad, alsof zonder zwarte piet alles verpest is, hoe triest. Waarom geen groene piet of rode piet, zucht wat een stelletje grote (volwassen) kinderen daarquote:
[..]
En dat is waarschijnlijk precies de reden dat DE ORGANISATIE het feest volledig heeft afgelast. Lekker extra zielig en dramatisch doen en het laten overkomen alsof de Afrikaanse gemeenschap in Canada het kinderfeestje heeft verpest, terwijl dit pure onzin is.
Het Sinterklaasfeest had prima gevierd kunnen worden met zwarte Pieten in aangepaste vorm, het zal die kinderen een worst wezen, als ze hun kadootjes maar krijgen.
Maar wanneer het feest toch was doorgegaan had de impact van de klacht van de Afrikaanse gemeenschap kleiner geleken en waren buitenstaanders het misschien zelfs met ze eens geweest. Het aflassen van een kinderfeestje wekt sympathie waardoor het 'die klootzakken verpesten een kinderfeestje'-gevoel bij een deel v/d buitenstaanders blijkbaar toch beter naar boven komt
Weet je zeker dat je geen stiekem discriminerend ventje ben ?quote:
[..]
Bedankt stomme negers! Gaaf hoe jullie een kinderfeest hebben vernield. Het laatste restje respect dat ik nog voor jullie had is nu echt verdwenen. En hup, nu weer werken bij de KFC!
Denk daar nog nog eens over... voor de zekerheid dus.
Het feest werd afgelast door een kennelijke blanke organisatie die vreesde voor ongewenste toestanden omdat het een blanke hype is geworden.
Zo kunt je het ook omschrijven als je perse de rassen wilt benadrukken.
De organisatie ging zelf zwarte mensen vragen hoe ze dachten over 'zwarte piet' en mensen vertelden gewoon eerlijk hun mening.
Nu doe jij daar zo opgefokt en je bent volstrekt niet bereid hun mening te begrijpen, laat staan te tolereren.. Nogal zwart-witte attitude van je. Je bevestigt zo het stereotype van racist whiteredneck.
Jij hebt het niet zo he, op mensen die anders denken dan jij? Die haat je maar of vind je triest.quote:
[..]
inderdaad, alsof zonder zwarte piet alles verpest is, hoe triest. Waarom geen groene piet of rode piet, zucht wat een stelletje grote (volwassen) kinderen daar
Martin Luther King dag vieren zonder martin Luther King, want het zal die gasten toch een worst wezen, als ze maar kunnen rappen en wijven schuren.quote:
Het Sinterklaasfeest had prima gevierd kunnen worden met zwarte Pieten in aangepaste vorm, het zal die kinderen een worst wezen, als ze hun kadootjes maar krijgen.
Waar heb je het in godsnaam over man? Traditie is traditie. Dat jij een zelfhatende blanke bent die bij het minste of geringste gepiep voorover bukt om keihard in de reet genomen te worden is een ander verhaal. Zwarte piet hoort gewoon bij het kinderfeest dat Sinterklaas heet. Jij bent waarschijnlijk ook zo'n kneus die het kruis van de mijter van Sinterklaas aanstootgevend vindt.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Heb je iets tegen blanken ? Heb je iets tegen homo's ?quote:
Waar heb je het in godsnaam over man? Traditie is traditie. Dat jij een zelfhatende blanke bent die bij het minste of geringste gepiep voorover bukt om keihard in de reet genomen te worden
Dat is waar, maar mensen zijn geen slaaf van een traditie.Ze maken zelf wel uit hoe ze een feestje vieren. En dat kan prima zonder zwarte pietquote:Zwarte piet hoort gewoon bij het kinderfeest dat Sinterklaas heet.
Overigens.... werd tot midden de 19e eeuw honderden jaren lang het sintfeest gevierd zonder zwarte piet. Dus dat is de échte traditie
elk kruis van die ouwe pedo is aanstootgevend ..quote:Jij bent waarschijnlijk ook zo'n kneus die het kruis van de mijter van Sinterklaas aanstootgevend vindt.
Ja joh, iemand met een andere mening is uiteraard meteen een zelfhatend persoon die voorover buktquote:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over man? Traditie is traditie. Dat jij een zelfhatende blanke bent die bij het minste of geringste gepiep voorover bukt om keihard in de reet genomen te worden is een ander verhaal. Zwarte piet hoort gewoon bij het kinderfeest dat Sinterklaas heet. Jij bent waarschijnlijk ook zo'n kneus die het kruis van de mijter van Sinterklaas aanstootgevend vindt.
. Laat jezelf even nakijken joh.En verdiep je vooral eens in de tradities die je zo denkt te koesteren want je weet er blijkbaar geen zak vanaf
Het enige wat eigenlijk constant is gebleven aan het feest, is dat het continu aan verandering onderhevig is geweest en continu met de tijd is meegegaan.
- Eerst opereerde de sint alleen of vergezeld van de duivel.
- Daarna werden de Moren erbij betrokken. In plaats van de duivel zouden zij nu de kindertjes ophalen/ontvoeren wanneer ze stout waren. Deze variant v/d zwarte Piet stond ook veel verder van de Sint af dan de huidige variant.
- In het koloniale tijdperk kreeg de zwarte Piet opeens voor die tijd stereotyperende negroide kenmerken (haar, lippen, accent) en werd het de domme knecht van de wijze Sinterklaas.
- De laatste jaren is de zwarte Piet (in ieder geval in Nederland) meer gelijkwaardig geworden aan de Sint en gaat hij meer richting 'de onmisbare hulp van de wat verstrooide oudere Sint', al weet ik niet precies of men in Canada ook hierin is meegegaan.
Feit blijft: er is altijd al sprake geweest van een dynamisch proces zonder dat iemand erover klaagde. Nu anderen er wat over zeggen wordt er door sommigen opeens gedaan alsof dit de aller heiligste traditie is die we nooit maar dan ook nooit zouden mogen veranderen.
Een beetje zoals het kind dat een speeltje niet hoeft, totdat opeens een ander kind ermee begint te spelen
.
Krekker is de bom!
.jpg)
hoe ik denk en spreek is een mening , deze mening delen vele mensen. Ik vind bepaalde mensen triest, sommige mensen vinden mij weer triest, who caresquote:
[..]
Jij hebt het niet zo he, op mensen die anders denken dan jij? Die haat je maar of vind je triest.
Doe niet zo hysterisch, kerel. Van mij mag Zwarte Piet blijven maar het blijft een voor-moderne karikatuur van een neger.quote:
Waar heb je het in godsnaam over man? Traditie is traditie. Dat jij een zelfhatende blanke bent die bij het minste of geringste gepiep voorover bukt om keihard in de reet genomen te worden is een ander verhaal. Zwarte piet hoort gewoon bij het kinderfeest dat Sinterklaas heet. Jij bent waarschijnlijk ook zo'n kneus die het kruis van de mijter van Sinterklaas aanstootgevend vindt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik kan me ook niet druk maken om de zwarte Piet. Wel vind ik dat we gewoon eerlijk moeten zijn mbt de traditie.quote:Op zaterdag 3 december 2011 16:36 schreef Ringo het volgende:
[..]
Van mij mag Zwarte Piet blijven maar het blijft een voor-moderne karikatuur van een neger.
Van mening zijn dat van het tegenstanders zich er niet druk om moeten maken, prima. Maar doen alsof de meerderheid v/d tegenstanders volledig gek is en tegenstanders bij voorbaat belachelijk maken en suggereren dat ze dingen ziet die er niet zijn, dat vind ik gewoon heel laag. En dat is wat ik veel zie gebeuren tijdens de discussie.
Tegenstanders v/d zwarte Piet hebben wel degelijk recht van spreken. Er is wel degelijk wat te zeggen tegen het gebruik. Vraag is echter of het daadwerkelijk iets is waar je je druk om moet maken, zeker gezien het feit dat het gebruik sowieso continu aan verandering onderhevig is.
Maar goed, wellicht worden sommigen nogal snel overemotioneel waardoor ze een of andere blinde waas voor de ogen krijgen. SuperHarregarre is hier denk ik een voorbeeld van
Er was in Canada al besloten dat de zwarte Piet niet in die vorm aanwezig zou zijn. Ik geef aan dat het geen alles-of-niets-kwestie is, zoals nu wordt gesuggereerd. Daarbij stel ik dat het feest gewoon door had kunnen gaan, desnoods met Pieten in aangepaste vorm, en meteen ben ik 'een zelfhatende blanke die bij het minste of geringste gepiep voorover bukt om keihard in de reet genomen te worden'.
Te gek voor woorden eigenlijk. Ook heel sneu eigenlijk dat mensen zichzelf zonder echte reden zo kunnen laten gaan
Krekker is de bom!
Zonder echte reden, kom nou. Het is de laatste tijd gewoon een hype om de Nederlandse cultuur te beledigen met allerlei vage zooi. Die regenboogpieten, nu weer gezeik in Canada, het kan zijn dat ik het nu meer opmerk maar was dit gezeik er pak 'm beet 10 jaar geleden ook al? Het is nu zo'n beetje een jaarlijks terugkerend fenomeen dat er wat zielige boeroepers gaan lopen zeiken. Toen ik klein was en nog geloofde in Sinterklaas heb ik nooit bij het zwarte piet als neger of niet stilgestaan. Het lijkt me dat geen enkel kind dat doet. We wilden gewoon vooraan staan om van de zwarte pieten snoep te krijgen. Ik heb sommigen gehoord dat het fout is omdat kinderen bang zijn voor zwarte pieten en dat dit dan later blijft steken. Er waren echter ook veel kinderen bang voor de sint, die niet bij hem op schoot durfden met z'n lastige vragen en het liedje zingen. Ik heb geloof ik nog geen opstand van baarddragende, oude mannen gezien.
Er zijn zoveel dingen waar je aanstoot aan kunt nemen in een ander land, met een andere cultuur. Maar als je ergens niet van houdt, kun je het gewoon negeren. Als ik in een islamitisch land ga wonen, ga ik ook geen boze brief naar de moskee-exploitant sturen of de oproep tot gebed wat stiller kan. En als ik er mijn hele leven al heb gewoond, en er nu opeens bezwaar tegen ga maken, ben ik gewoon mezelf aan het losweken van de rest van de samenleving. Deïntegratie als het ware.
Ik bedoel, weet je, je kunt het dom vinden, of achterlijk. Maar dat is met tradities altijd zo. Daarom heten ze ook tradities. In de meeste gevallen zijn tradities gewoon dom en achterlijk en niet van deze tijd. Als ze dat wel waren, waren het immers geen tradities meer. (Kijk maar naar de meest hardnekkige traditie; religie.) Maar voor gezelligheid en saamhorigheid kan een traditie wel wat betekenen en dan is het wat mij betreft gewoon ongehoord dat je daar tegenaan gaat lopen trappen.
Er zijn zoveel dingen waar je aanstoot aan kunt nemen in een ander land, met een andere cultuur. Maar als je ergens niet van houdt, kun je het gewoon negeren. Als ik in een islamitisch land ga wonen, ga ik ook geen boze brief naar de moskee-exploitant sturen of de oproep tot gebed wat stiller kan. En als ik er mijn hele leven al heb gewoond, en er nu opeens bezwaar tegen ga maken, ben ik gewoon mezelf aan het losweken van de rest van de samenleving. Deïntegratie als het ware.
Ik bedoel, weet je, je kunt het dom vinden, of achterlijk. Maar dat is met tradities altijd zo. Daarom heten ze ook tradities. In de meeste gevallen zijn tradities gewoon dom en achterlijk en niet van deze tijd. Als ze dat wel waren, waren het immers geen tradities meer. (Kijk maar naar de meest hardnekkige traditie; religie.) Maar voor gezelligheid en saamhorigheid kan een traditie wel wat betekenen en dan is het wat mij betreft gewoon ongehoord dat je daar tegenaan gaat lopen trappen.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Het is niet mogelijk om de Nederlandse cultuur te beledigen, omdat het een verschijnsel is zonder eigen willen, persoonlijkheid en gevoelens.quote:
Zonder echte reden, kom nou. Het is de laatste tijd gewoon een hype om de Nederlandse cultuur te beledigen met allerlei vage zooi. Die regenboogpieten, nu weer gezeik in Canada,
Maar als dat wel zo is....... wie in Canada heeft dan iets beledigends gezegd ?
En wat dan nog.? Mensen beledigen is een normale bezigheid op FOK.
En terecht imo, Sinterklaas en Zwarte Piet is een traditie van hier die puur omdat wij ermee zijn grootgebracht bij ons warme gevoelens oproept en goede herinneringen doet herleven.
Nuchter bekeken is het natuurlijk volslagen waanzin; letterlijk een oude blanke heiligman/geestelijke vergezeld van een enorme hoeveelheid kinderlijk-dommige negerkarikaturen zoals je die ook in oude stripboeken voorbij ziet komen, met nota bene allemaal dezelfde naam, die zijn bidding doen. Zo fout en politiek incorrect als maar mogelijk is. Maar wel foute, politiek ontzettend incorrecte waanzin die ik persoonlijk geweldig vind en hier in Nederland ook al vanouds aanwezig is.
Aan het Sinterklaasfeest in Nederland mag wat mij betreft dan ook niet getornd worden en regenboogpieten? Nigga please, schaf het dan gewoon gelijk af. Accepteer liever dat de raciale beladenheid die er oorspronkelijk misschien wel geweest is, bij de huidige vierders geheel niet meer speelt. Het is een kinderfeest, bizar en fout bekeken vanuit de buitenstaander maar hier wel een gekoesterde traditie.
En dat is het punt: hier gekoesterd. Als er iets is wat je als Nederlander niet zou moeten willen exporteren is het wel het sinterklaasfeest.
Helemaal als donkere (maar zeker ook als blanke) Canadees zou ik erg raar opkijken als ik erachter zou komen dat een mariginale bevolkingsgroep uit een gaar klein Europees land zo een feest viert. Waarbij blanke mannen en vrouwen zich dus als in onderstaande illustratie uitdossen en ook met een bijpassend stemmetje gaan spreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 03-12-2011 22:13:05 ]
Nuchter bekeken is het natuurlijk volslagen waanzin; letterlijk een oude blanke heiligman/geestelijke vergezeld van een enorme hoeveelheid kinderlijk-dommige negerkarikaturen zoals je die ook in oude stripboeken voorbij ziet komen, met nota bene allemaal dezelfde naam, die zijn bidding doen. Zo fout en politiek incorrect als maar mogelijk is. Maar wel foute, politiek ontzettend incorrecte waanzin die ik persoonlijk geweldig vind en hier in Nederland ook al vanouds aanwezig is.
Aan het Sinterklaasfeest in Nederland mag wat mij betreft dan ook niet getornd worden en regenboogpieten? Nigga please, schaf het dan gewoon gelijk af. Accepteer liever dat de raciale beladenheid die er oorspronkelijk misschien wel geweest is, bij de huidige vierders geheel niet meer speelt. Het is een kinderfeest, bizar en fout bekeken vanuit de buitenstaander maar hier wel een gekoesterde traditie.
En dat is het punt: hier gekoesterd. Als er iets is wat je als Nederlander niet zou moeten willen exporteren is het wel het sinterklaasfeest.
Helemaal als donkere (maar zeker ook als blanke) Canadees zou ik erg raar opkijken als ik erachter zou komen dat een mariginale bevolkingsgroep uit een gaar klein Europees land zo een feest viert. Waarbij blanke mannen en vrouwen zich dus als in onderstaande illustratie uitdossen en ook met een bijpassend stemmetje gaan spreken. 
[ Bericht 0% gewijzigd door NotYou op 03-12-2011 22:13:05 ]
Je suis Charlie Sheen
Eerst die.quote:
[..]
Het is niet mogelijk om de Nederlandse cultuur te beledigen,
Dan deze.quote:omdat het een verschijnsel is zonder eigen willen, persoonlijkheid en gevoelens.
Not sure if serious....
onbegrijpelijkquote:Op zaterdag 3 december 2011 22:32 schreef Specularium het volgende:
[..]
Eerst die.
[..]
Dan deze.
Not sure if serious....
wat bedoel je ?
Stellen dat de Nederlandse cultuur niet kapot kan omdat hij niet zou bestaan.
Hoe zou je dat willen omschrijven als geen belediging voor Nederlanders?
Hoe zou je dat willen omschrijven als geen belediging voor Nederlanders?
Beschouwing van een Amerikaan die nu in Nederland woont en dit jaar zijn eerste Sinterklaas beleeft:
http://www.iamexpat.nl/re(...)eople-vs-sinterklaas
http://www.iamexpat.nl/re(...)eople-vs-sinterklaas
quote:On November 12th, I found myself standing along a canal with thousands of families all eagerly anticipating the arrival of Sinterklaas.
Every year, a different city in the Netherlands hosts this annual event, which is also broadcast, nationwide, to millions. In 2011, it was Dordrecht’s turn and the city was decked to the nines in decorations and hoopla.
I bought a cup of coffee from an American-expat dressed up like Sinterklaas, watched a group of Zwarte Pieten rappel down the side of a church tower and had gingerbread "kruidnoten" tossed at my head during a parade.
If you are new to the Netherlands, you may not be familiar with Sinterklaas. The annual holiday falls on December 5th and, more or less, it is celebrated along the lines of the festivities surrounding Santa Claus in North America.
Instead of elves and reindeer, however, Sinterklaas, the magical, mystical gent at the centre of the holiday, is accompanied by his trusty horse Amerigo and a group of people* collectively known as "Zwarte Pieten" (Black Petes). American satirist David Sedaris wrote about the holiday a while back and his essay, titled "6 to 8 Black Men" can by heard over here.
For most who had travelled to Dordrecht to greet Sinterklaas, the trip was a good, old fashioned tradition, as wholesome, innocent and beloved as a Christmas tree. They cheered and sang carols as Sinterklaas pulled into port on a steamship filled with Pieten, all of them Dutch Caucasians in black makeup.
However, the holiday has come under fire in recent years for obvious reasons: many immigrants, expats and locals alike find the Zwarte Pieten archaic, racist and downright appalling.
But here is where things get even more complicated. As easy as it might be to stare, agape, at the Dutch as they celebrate Sinterklaas and start rambling about history, slavery, cultural insensitivity, the increasing levels of xenophobia in the Netherlands, anti-immigrant tensions, white privilege and the very real economic gap between white and black citizens of the Netherlands, it is easy to become ambivalent about the holiday.
Sinterklaas is not, pardon the expression, so easily defined in easy, black and white terms. Among the families that turned out for Sinterklaas’ arrival in Dodrecht, there were many Asians, while many parents of African descent had dressed their kids up in Zwarte Pieten outfits and, in some cases, had even allowed them to don black make-up.
How can a holiday like this be completely written off as "racist" if so many different people happily celebrate it?
The Dutch are not entirely unaware of the troublesome subtext and undertones of Sinterklaas. In recent years, the organisers of similar events have rolled-out Pieten covered in pastel makeup instead. Unfortunately, the orange and blue Pieten have proven incredibly unpopular and are rarely, if ever, seen these days.
There seems to be a clear line between locals and expats. If you are a local, you likely consider Sinterklaas as a lot of innocent fun and those that label the holiday as "racist" are over-reactive ninnies drunk on political correctness. If you are an expat, you are probably indifferent to the holiday or even disgusted by it.
2011 is quickly becoming one of the most controversial Sinterklaas seasons of all time. During the Dordrecht festivities, an anti-Sinterklaas protester was beaten by police and the incident can be viewed on YouTube (video). A Dutch blog called Zwarte Piet is Racisme also debuted last summer and offers a rundown on protests and information on where to buy anti-Pieten t-shirts. An article critical of the holiday written by Flavia Dzodan, a contributor at Tiger Beatdown, has drawn plenty of harsh and offensive comments by Sinterklaas’ defenders.
One flip-response you will hear from Sinterklaas’ fans is that the Piets are not actually black. They are merely covered in soot from climbing up and down chimneys. That said, people who hang around in chimneys don’t typically crawl out in spotless clothing looking like cartoonish caricatures of Dave Chappelle doing a stand-up routine in King Arthur’s Court.
So is it time for the traditions surrounding the Zwarte Pieten to end in the Netherlands? Should the holiday be revamped? Feel free to discuss your thoughts in the comment forum below.
* Piet's actual race and place of origin is still up for debate. The character has roots in a 19th century legend that Sint travelled with an enslaved demon. Other's claim that he and his colleagues are from Suriname or are of Moorish descent.
Wie zegt dat de Nederlandse cultuur niet kapot kan gaan ? Wie zegt dat het niet bestaat ?quote:
Stellen dat de Nederlandse cultuur niet kapot kan omdat hij niet zou bestaan.
Hoe zou je dat willen omschrijven als geen belediging voor Nederlanders?
Het is ook niet relevant voor dit topic.
Nederlanders kun je beledigen, want die bestaan heel concreet, mét gevoelens.
Maar als de suggestie is dat iemands mening dat zwartepietgedoe niks is,(bijv die van bepaalde canadezen) een belediging is voor Nederlanders, dan is dat onzin.
Ik vind de hele discussie te bizar voor woorden en vraag me ook af waar dit eindigt. Iedereen kan zo wel ergens aanstoot aan nemen. Straks gaat één of andere imam schuimbekkend tekeer tegen het fenomeen Kabouter Plop, omdat die in zijn ogen de spot drijft met de heilige profeet, weer een dag later komen de SGP-jongeren in actie tegen de Pink Panther omdat die homoseksualiteit zou verheerlijken. Weer een dag later gaat Marianne Thieme ageren tegen het onrecht dat rendieren wordt aangedaan door de kerstman, enzovoort.
Wanneer stopt deze onzin? Zwarte Piet is een figuur die deel uitmaakt van een kinderfeest. Een personage; meestal nog vrolijk ook. Zwarte Piet valt in dezelfde categorie als de paashaas. Ooit een haas gezien die eieren rondbrengt? Het zijn legendes en sprookjes. Zwarte Piet is zwart vanwege het roet in de schoorsteen. Kleuren worden bij kinderen altijd heel overdreven gebracht, dus zwart is dan ook echt zwart. Zo wordt een biggetje in een kinderboek altijd roze afgebeeld, terwijl die beesten er in werkelijkheid heel anders uitzien. Eenden zijn vaak kanariegeel. Ooit in het echt zulke eenden gezien?
Waarom willen domme volwassen toch zonodig hun visie projecteren op wat personages in een kinderfeest zijn? Dingen waar kinderen totaal niks achter zoekenm, worden door volwassenen uitvergroot. Van het Sinterklaasfeest worden kinderen niet racistisch; racisme wordt kinderen op andere manieren aangeleerd. Bijvoorbeeld: Britse moeder geeft haar zoon het goede voorbeeld in de metro.
Wanneer stopt deze onzin? Zwarte Piet is een figuur die deel uitmaakt van een kinderfeest. Een personage; meestal nog vrolijk ook. Zwarte Piet valt in dezelfde categorie als de paashaas. Ooit een haas gezien die eieren rondbrengt? Het zijn legendes en sprookjes. Zwarte Piet is zwart vanwege het roet in de schoorsteen. Kleuren worden bij kinderen altijd heel overdreven gebracht, dus zwart is dan ook echt zwart. Zo wordt een biggetje in een kinderboek altijd roze afgebeeld, terwijl die beesten er in werkelijkheid heel anders uitzien. Eenden zijn vaak kanariegeel. Ooit in het echt zulke eenden gezien?
Waarom willen domme volwassen toch zonodig hun visie projecteren op wat personages in een kinderfeest zijn? Dingen waar kinderen totaal niks achter zoekenm, worden door volwassenen uitvergroot. Van het Sinterklaasfeest worden kinderen niet racistisch; racisme wordt kinderen op andere manieren aangeleerd. Bijvoorbeeld: Britse moeder geeft haar zoon het goede voorbeeld in de metro.
Volledig mee eens.quote:
Ik vind de hele discussie te bizar voor woorden en vraag me ook af waar dit eindigt. Iedereen kan zo wel ergens aanstoot aan nemen. Straks gaat één of andere imam schuimbekkend tekeer tegen het fenomeen Kabouter Plop, omdat die in zijn ogen de spot drijft met de heilige profeet, weer een dag later komen de SGP-jongeren in actie tegen de Pink Panther omdat die homoseksualiteit zou verheerlijken. Weer een dag later gaat Marianne Thieme ageren tegen het onrecht dat rendieren wordt aangedaan door de kerstman, enzovoort.
Wanneer stopt deze onzin? Zwarte Piet is een figuur die deel uitmaakt van een kinderfeest. Een personage; meestal nog vrolijk ook. Zwarte Piet valt in dezelfde categorie als de paashaas. Ooit een haas gezien die eieren rondbrengt? Het zijn legendes en sprookjes. Zwarte Piet is zwart vanwege het roet in de schoorsteen. Kleuren worden bij kinderen altijd heel overdreven gebracht, dus zwart is dan ook echt zwart. Zo wordt een biggetje in een kinderboek altijd roze afgebeeld, terwijl die beesten er in werkelijkheid heel anders uitzien. Eenden zijn vaak kanariegeel. Ooit in het echt zulke eenden gezien?
Waarom willen domme volwassen toch zonodig hun visie projecteren op wat personages in een kinderfeest zijn? Dingen waar kinderen totaal niks achter zoekenm, worden door volwassenen uitvergroot. Van het Sinterklaasfeest worden kinderen niet racistisch; racisme wordt kinderen op andere manieren aangeleerd. Bijvoorbeeld: Britse moeder geeft haar zoon het goede voorbeeld in de metro.
Storm in een glas water. Maar dat is de standaard geworden: compleet door het lint gaan over niets.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er zijn meerdere verklaringen voor de herkomst van Piet. Zwart van roet is in ieder geval onzin die we aan de kinderen leren omdat het werkelijke verhaal niet geschikt is.quote:
Zwarte Piet is zwart vanwege het roet in de schoorsteen. Kleuren worden bij kinderen altijd heel overdreven gebracht, dus zwart is dan ook echt zwart.
http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Piet
Opzich wel ironisch dat we de zwarte pieten (meervoud, dus niet slechts 1 piet), te danken hebben aan Canadese soldaten die vlak na de oorlog allemaal wel de zwarte piet wilden spelen tijdens de traditionele intocht.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Wat een geluk dat Sinterklaas weer bijna voorbij is, kunnen we de discussie weer opbergen tot het gezanik volgend jaar weer begint.
Het valt me op dat men op tv probeert Piet te zeggen ipv Zwarte Piet. Dat wordt angstwekkend vermeden. Dus in die zin hebben de drammers als iets voor elkaar gekregen.
Het valt me op dat men op tv probeert Piet te zeggen ipv Zwarte Piet. Dat wordt angstwekkend vermeden. Dus in die zin hebben de drammers als iets voor elkaar gekregen.
Ja, je noemt de Kerstman immers niet ook alleen maar Man, lijkt me. Lijkt me logischer om Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet te noemen.quote:
Wat een geluk dat Sinterklaas weer bijna voorbij is, kunnen we de discussie weer opbergen tot het gezanik volgend jaar weer begint.
Het valt me op dat men op tv probeert Piet te zeggen ipv Zwarte Piet. Dat wordt angstwekkend vermeden. Dus in die zin hebben de drammers als iets voor elkaar gekregen.
Maar goed, de komende elf maanden zijn we inderdaad gelukkig van dát politiek-correcte gezeik af.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
wat een onzin. dat is al jaren zo, Piet klinkt gewoon beter.quote:
Het valt me op dat men op tv probeert Piet te zeggen ipv Zwarte Piet.
En dan nu óp naar de kerstboom . Is vast ook wel iets over te zeuren . Die is te groen ofzoquote:
[..]
Ja, je noemt de Kerstman immers niet ook alleen maar Man, lijkt me. Lijkt me logischer om Zwarte Piet gewoon Zwarte Piet te noemen.
Maar goed, de komende elf maanden zijn we inderdaad gelukkig van dát politiek-correcte gezeik af.
Ja, kunnen we daar gezellig over, eh, bomen.quote:
[..]
En dan nu óp naar de kerstboom . Is vast ook wel iets over te zeuren . Die is te groen ofzo
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Voor zover kinderen van 6-7 jaar zich überhaupt al afvragen waar Zwarte Piet (of Kabouter Plop) vandaan komt, lijkt het verhaal over roet in de schoorsteen me een prima geschikte lezing.quote:
Er zijn meerdere verklaringen voor de herkomst van Piet. Zwart van roet is in ieder geval onzin die we aan de kinderen leren omdat het werkelijke verhaal niet geschikt is.
http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Piet
Vast wel weer ja. Vast wel een paar moslims die er aanstoot aan nemen. Of nog veel waarschijnlijker: doorgeslagen politiek-correcte mensen die bang zijn dat moslims er aanstoot aan nemen.quote:
En dan nu óp naar de kerstboom . Is vast ook wel iets over te zeuren . Die is te groen ofzo
Je bent wel echt een enorme treurwilg als je je stoort aan zwarte piet. Die discussie bij debat op 2 afgelopen zaterdag, mijn hemel wat een treurnis. Waar gaat het in vredesnaam over, als ik morgen met zwarte schmink op mijn hoofd over straat wil mag ik dat toch hoop ik zelf weten? Je hebt geen alleenrecht op je huidskleur, doe toch eens normaal. Slachtoffergedrag.
Ja, wat is er in godsnaam discriminerends aan om je gezicht zwart te maken?
Acteurs doen dit de hele dag, iemand anders proberen te zijn.
Zwarte Piet is de knecht van de Sint, is het dan soms discriminerend om een arbeider te zijn? of een werknemer?
Rayman is laat personificeert elke keer een vrouw(tante Es) , moet ik me dan als vrouw ook gediscrimineerd voelen?
Acteurs doen dit de hele dag, iemand anders proberen te zijn.
Zwarte Piet is de knecht van de Sint, is het dan soms discriminerend om een arbeider te zijn? of een werknemer?
Rayman is laat personificeert elke keer een vrouw(tante Es) , moet ik me dan als vrouw ook gediscrimineerd voelen?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
quote:
Ja, wat is er in godsnaam discriminerends aan om je gezicht zwart te maken?
Acteurs doen dit de hele dag, iemand anders proberen te zijn.
Zwarte Piet is de knecht van de Sint, is het dan soms discriminerend om een arbeider te zijn? of een werknemer?
Rayman is laat personificeert elke keer een vrouw(tante Es) , moet ik me dan als vrouw ook gediscrimineerd voelen?
Je hoeft wat mij betreft niet tegen zwarte Piet te zijn, maar dat schijnheilige gedrag van sommigen word ik ook moe vanquote:De beeldvorming van Zwarte Piet als knecht met duidelijke negroïde trekken, heeft haar oorsprong in de 19de eeuw. Deze Zwarte Piet wordt afgebeeld met een zwarte huidskleur, kroeshaar en dikke lippen. Als hij optreedt, spreekt hij vaak een kromme taal, later met een Surinaams accent en haalt dommige fratsen uit. Deze Zwarte Piet is een fantasiefiguur, maar het is duidelijk dat hij past binnen de racistische beeldvorming die over personen van Afrikaanse afkomst bestaat.
http://www.art1.nl/artike(...)tergrond_Zwarte_Piet
Tuurlijk valt er wat voor te zeggen dat men (of in ieder geval de meesten) er nu niks racistisch meer mee bedoelen.
Tuurlijk zijn de koloniale trekjes de laatste jaren wat minder aan het worden.
Maar ontkennen dat de zwarte Piet zoals wij 'm kennen, in ieder geval tot voor kort, niet sterk gevormd is door bepaalde aspecten uit het koloniale tijdperk (welke weer beinvloed waren door het racistisch gedachtengoed van die tijd), dat is gewoon te dom voor woorden.
Krekker is de bom!
Er wordt toch ook niet ontkend dat zwarte piet ooit daarop gebaseerd was? Nu echter niet meer. Dus er hoeft ook niet meer over gezeurd te worden.quote:
[..]
[..]
Je hoeft wat mij betreft niet tegen zwarte Piet te zijn, maar dat schijnheilige gedrag van sommigen word ik ook moe van
Tuurlijk valt er wat voor te zeggen dat men (of in ieder geval de meesten) er nu niks racistisch meer mee bedoelen.
Tuurlijk zijn de koloniale trekjes de laatste jaren wat minder aan het worden.
Maar ontkennen dat de zwarte Piet zoals wij 'm kennen, in ieder geval tot voor kort, niet sterk gevormd is door bepaalde aspecten uit het koloniale tijdperk (welke weer beinvloed waren door het racistisch gedachtengoed van die tijd), dat is gewoon te dom voor woorden.
Ik wantrouw dat slachtoffergedrag. Bij debat op 2 zat een dame te vertellen: 'nou ik ben als kind dus wel voor zwarte piet uitgemaakt. Liep ik op straat, komt er een ander kind aan en die zegt: 'kijk, zwarte piet!''.
Vreselijk zeg. Dat moet er flink ingehakt hebben.
Ik vind jou ronduit respectloos overkomen.quote:
[..]
Er wordt toch ook niet ontkend dat zwarte piet ooit daarop gebaseerd was? Nu echter niet meer. Dus er hoeft ook niet meer over gezeurd te worden.
Ik wantrouw dat slachtoffergedrag. Bij debat op 2 zat een dame te vertellen: 'nou ik ben als kind dus wel voor zwarte piet uitgemaakt. Liep ik op straat, komt er een ander kind aan en die zegt: 'kijk, zwarte piet!''.
Heeft iemand je trouwens al eens gewezen op 't ogenschijnlijk volledig uitblijven van inlevingsvermogen bij jou? Zo nee, dan bij dezen.
Je suis Charlie Sheen
Volgens mij is deze verandering op dit moment nog volop gaande.quote:
[..]
Er wordt toch ook niet ontkend dat zwarte piet ooit daarop gebaseerd was? Nu echter niet meer.
Krekker is de bom!
Baseer je die constatering over mijn persoon op deze ene opmerking van mij? Ik vind dat gezeur ronduit aanstellerig. Ik heb een hoop respect voor allerlei zeer, en ben vrij snel ontroerd en/of geraakt, maar niet door zwarte piet en het leed dat hij anderen berokkent.quote:
[..]
Ik vind jou ronduit respectloos overkomen.
Volgens mij niet. De afgelopen jaren is het sinterklaasfeest op televisie nooit met een negroide persoon in verbinding gebracht, en zeker niet op een minderwaardige manier. De enigen die ons daar af en toe aan herinneren zijn dit soort actiegroepen. Ik hoop dat in plaats van dat rare politieoptreden dit jaar er de volgende jaren gewoon om gelachen wordt, en zwarte piet gewoon blijft bestaan. Mensen die zich hierdoor gekwetst voelen hebben overduidelijk een probleem met zichzelf en moeten werken aan eigenwaarde om dit op te lossen. Daar kan zwarte piet weinig aan veranderen.quote:
[..]
Volgens mij is deze verandering op dit moment nog volop gaande.
[ Bericht 0% gewijzigd door Taurus op 06-12-2011 14:47:41 ]
Het gemak waarmee jij over de - nota bene op landelijke tv - kenbaar gemaakte gevoelens van een ander heenwalst vind ik zeker niet normaal nee.quote:
[..]
Baseer je die constatering over mijn persoon op deze ene opmerking van mij? Ik vind dat gezeur ronduit aanstellerig. Ik heb een hoop respect voor allerlei zeer, en ben vrij snel ontroerd en/of geraakt, maar niet door zwarte piet en het leed dat hij anderen berokkent.
Je suis Charlie Sheen
Ik vind soms andermans gevoelens aanstellerij. Júist als het op de landelijke televisie kenbaar wordt gemaakt.quote:
[..]
Het gemak waarmee jij over de - nota bene op landelijke tv - kenbaar gemaakte gevoelens van een ander heenwalst vind ik zeker niet normaal nee.
|
|
