FOK!forum / School & Studie / Hoe goed in wiskunde zijn voor Econometrie?
Calciatorewoensdag 23 november 2011 @ 18:19
Hoi,

Volgend jaar ga ik studeren en een van de studies die mij aanspreekt is econometrie. Mijn profiel is Economie & Maatschappij, en ik heb ook wiskunde B.
Mijn cijfers voor wiskunde zijn goed, maar ik moet er wel vrij veel voor doen. Ik merk dat anderen iets meer inzicht hebben in wiskunde: als de docent bijvoorbeeld iets nieuws uitlegt, snappen zij het direct terwijl ik dan wat meer tijd nodig en de theorie nog een keer moet doornemen.
Ik ben zeker wel gemotiveerd, dus denken jullie dat ik dan econometrie aankan als ik hard werk, of moet je echt een supertalent in wiskunde zijn?
mies1983woensdag 23 november 2011 @ 20:47
Motivatie is belangrijker dan aanleg voor wiskunde.
miro86woensdag 23 november 2011 @ 21:08
Als je je ervoor inspant lijkt een 8 mij redelijk.
Fingonwoensdag 23 november 2011 @ 22:43
Hoe moeilijk is wiskunde B tegenwoordig t.o.v. de andere wiskunde ?
GlowMousewoensdag 23 november 2011 @ 22:47
Mensen die goed zijn in wiskunde b kunnen nog steeds falen bij ectrie. Andersom is ook mogelijk. Als je het echt wilt weten, moet je gewoon het wiskundeboek kopen wat ze gebruiken en kijken of je zelfstandig een hoofdstuk kunt doorwerken. Voel je daar niet ongelukkig bij als dat een maand duurt, als het maar lukt.
Alxanderdonderdag 24 november 2011 @ 00:15
Houd er wel rekening mee dat bij econometrie (in Groningen in ieder geval) alles met wiskunde heeft te maken. Zelfs vakken als marketing en micro economie worden met een zeer wiskundige invalshoek bekeken. Het is de vraag of je dit wilt en of dit dan de juiste studie voor je is, aangezien je ook een zeker plezier nodig hebt in het werken met wiskunde om je studie succesvol af te ronden. Voor de rest is econometrie natuurlijk een prachtige studie en zijn er zat mogelijkheden om naar een andere studie (economics) door te stromen, als het je toch niet echt ligt.
Calciatoredonderdag 24 november 2011 @ 17:22
Bedankt voor jullie antwoorden!
quote:
14s.gif Op donderdag 24 november 2011 00:15 schreef Alxander het volgende:
Houd er wel rekening mee dat bij econometrie (in Groningen in ieder geval) alles met wiskunde heeft te maken. Zelfs vakken als marketing en micro economie worden met een zeer wiskundige invalshoek bekeken. Het is de vraag of je dit wilt en of dit dan de juiste studie voor je is, aangezien je ook een zeker plezier nodig hebt in het werken met wiskunde om je studie succesvol af te ronden. Voor de rest is econometrie natuurlijk een prachtige studie en zijn er zat mogelijkheden om naar een andere studie (economics) door te stromen, als het je toch niet echt ligt.
Als ik het niveau aankan, zie ik dat wel zitten. Wiskunde gaat me alleen tegenstaan als ik er niks van begrijp, de theorie doorkijk, het nog een keer probeer, de theorie nog een keer doorkijk, en er dan nog steeds niks van begrijp. Ik denk dat het ervan afhangt of ik het enigszins kan volgen. Als ik maar merk dat ik dingen leer, vind ik wiskunde zeker leuk.
Fittrickdonderdag 24 november 2011 @ 17:46
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2011 17:22 schreef Calciatore het volgende:
Bedankt voor jullie antwoorden!

[..]

Als ik het niveau aankan, zie ik dat wel zitten. Wiskunde gaat me alleen tegenstaan als ik er niks van begrijp, de theorie doorkijk, het nog een keer probeer, de theorie nog een keer doorkijk, en er dan nog steeds niks van begrijp. Ik denk dat het ervan afhangt of ik het enigszins kan volgen. Als ik maar merk dat ik dingen leer, vind ik wiskunde zeker leuk.
De wiskunde wordt geleidelijk opgebouwd, met een wiskunde B pakket zal het vooral de eerste periode niet echt moeilijk zijn. Verder is er nog een redelijke overlap het eerste jaar met bedrijfseconomie, qua niveau lijkt het me toegankelijk mits je voldoende inzet hebt.

Econometrie is wel erg wiskundig, het moet je liggen. De interpretatie van de uitkomsten is in mindere mate belangrijk, terwijl daar bij economie de nadruk oplegt. In het eerste jaar, toen ik samen met econometristen practicum had, kwam dat verschil naar voren. Een econometrist zal een formule gebruiken en zodoende op een antwoord komen terwijl een econoom op een andere manier (ook) een juist antwoord probeert te formuleren.

Kortom, je moet het leuk vinden om gewoon veel met wiskunde bezig te zijn en net een beetje extra gas kunnen geven (in vergelijking met een andere economische studie). Dan is het echt een bazenstudie (kleinschalig en gewild)
Physicsdonderdag 24 november 2011 @ 20:22
Je moet aanleg hebben voor wiskunde, maar wat belangrijker is is dat het je boeit en je er lol in hebt. Er zullen periodes zijn waar je allťťn maar wiskundevakken hebt, zo bestaat bij ons aan de EUR het programma voor zo'n 80-90% (afhankelijk van keuzevakken) uit wiskunde en programmeren.

Doe anders een meeloopdag?

Je wiskunde op de middelbare school geeft wel een indicatie over hoe je het gaat doen, over het algemeen scoren diegenen die een hoog gemiddelde hadden wel goed, alleen neem je daar natuurlijk niet de input in mee.
Calciatoredinsdag 29 november 2011 @ 21:29
Een meeloopdag ga ik zeker doen, maar voorlopig is daar nog geen gelegenheid voor.

Nog een ander vraagje: Waar ik nu vooral goed in ben bij wiskunde, is algebra, differentiŽren enzo. Echt dat spelen met getalletjes en regels toepassen. Afgelopen periode hadden we bijvoorbeeld bewijzen in de vlakke meetkunde en daarbij moet echt veel uit jezelf komen, je inzicht is daarbij belangrijk. Dat vind ik moeilijker. Hoe gaat dat bij econometrie? Problemen als 'Hoe zet je de treinen zo efficiŽnt mogelijk in' lijken me interessant, maar hoe kom je tot zo'n oplossing? Krijg je daar wel structuren aangereikt om problemen op te lossen of moet er echt veel uit jezelf komen?
GlowMousedinsdag 29 november 2011 @ 21:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 21:29 schreef Calciatore het volgende:
Hoe zet je de treinen zo efficiŽnt mogelijk in
Dat is heel moeilijk, en krijg je tijdens je studie niet eens :P

Je gaat dingen bewijzen, maar wel met formules. Tijdens mijn studie ben ik niet beter geworden in bewijzen in de vlakke meetkunde, maar de rest van een wiskunde eindexamen kan ik in een fractie van de tijd maken.
schaal_9zaterdag 17 december 2011 @ 16:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2011 21:29 schreef Calciatore het volgende:
Een meeloopdag ga ik zeker doen, maar voorlopig is daar nog geen gelegenheid voor.

Nog een ander vraagje: Waar ik nu vooral goed in ben bij wiskunde, is algebra, differentiŽren enzo. Echt dat spelen met getalletjes en regels toepassen. Afgelopen periode hadden we bijvoorbeeld bewijzen in de vlakke meetkunde en daarbij moet echt veel uit jezelf komen, je inzicht is daarbij belangrijk. Dat vind ik moeilijker. Hoe gaat dat bij econometrie? Problemen als 'Hoe zet je de treinen zo efficiŽnt mogelijk in' lijken me interessant, maar hoe kom je tot zo'n oplossing? Krijg je daar wel structuren aangereikt om problemen op te lossen of moet er echt veel uit jezelf komen?
Van je wiskunde B ga je zeker plezier van hebben.

Ik heb zelf econometrie gestudeerd en afgerond. Meetkunde (voor dat gedeelte had ik dus altijd een onvoldoende) en dingen als het snijpunt van vlakken bepalen kwam gelukkig niet aan de orde. Algebra en analyse (diffentiŽren, integreren) daarentegen volop. Praktijkstudies kwamen tijdens werkcolleges aan bod.

Treinen zo efficiŽnt mogelijk inzetten, dat is een logistiek vraagstuk. Dan kom je al gauw terecht bij discrete wiskunde en optimalisatie. De structuren daarvoor krijg je inderaad aangereikt bij econometrie.
blomkezaterdag 31 december 2011 @ 19:41
@TS,......waarom heb je geen Wiskunde-A? Lineaire algebra en meetkunde zijn ook heel belangrijk!
Paganitzuzondag 1 januari 2012 @ 11:29
Omdat dat tegenwoordig Wiskunde D is?
Bram_van_Loonzondag 1 januari 2012 @ 16:52
quote:
Ik heb zelf econometrie gestudeerd en afgerond. Meetkunde (voor dat gedeelte had ik dus altijd een onvoldoende) en dingen als het snijpunt van vlakken bepalen kwam gelukkig niet aan de orde. Algebra en analyse (diffentiŽren, integreren) daarentegen volop. Praktijkstudies kwamen tijdens werkcolleges aan bod.
Wiskunde B komt dus op exact dezelfde manier van pas voor econometrie als dat het van pas komt voor technische WO-opleidingen?

Mag ik enigzins het nut van wiskunde B relativeren? De kloof tussen wiskunde B en wiskunde zoals dat op een doorsneeuniversiteit wordt onderwezen is dermate groot dat ik durf te stellen dat je meer hebt aan zelfstudie van een goed handboek dan aan het vak wiskunde B zelf maar als je toch op school zit dan kan je net zo goed maar dat vak volgen. :)
Fingonzondag 1 januari 2012 @ 17:24
quote:
0s.gif Op zondag 1 januari 2012 16:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wiskunde B komt dus op exact dezelfde manier van pas voor econometrie als dat het van pas komt voor technische WO-opleidingen?

Mag ik enigzins het nut van wiskunde B relativeren? De kloof tussen wiskunde B en wiskunde zoals dat op een doorsneeuniversiteit wordt onderwezen is dermate groot dat ik durf te stellen dat je meer hebt aan zelfstudie van een goed handboek dan aan het vak wiskunde B zelf maar als je toch op school zit dan kan je net zo goed maar dat vak volgen. :)
Ik weet niet hoe wiskunde B zich verhoudt met het oude wiskunde B1 maar dankzij dat vak heb ik op de universiteit het eerste half jaar het toch erg gemakkelijk gehad, analyse e.d. was allemaal voor mij een kleine uitbreiding op allerlei gebieden van dingen die ik al had gehad en vrijwel perfect beheerste. Dus als het daar een beetje op lijkt heb je er naar mijn mening toch best wat aan.
Bram_van_Loonzondag 1 januari 2012 @ 17:36
Ik heb het ook vrij gemakkelijk gehad met calculus maar ik had dat meer te danken aan het feit dat ik al een calculusboek had bestudeerd dan aan wiskunde B. Case and point: de meerderheid in mijn jaar heeft een onvoldoende en er zijn veel zware onvoldoendes gehaald voor dit vak, van de minderheid die slaagt slagen de meesten krap. Mensen die al een wat betere basis hadden haalden daarentegen een 9.
Het probleem met wiskunde B is dat dat GRM wordt gebruikt, dat het niveau en in het bijzonder het algebraÔsche niveau veel te laag ligt en dat er te weinig opgaves zijn van een voldoende hoge moeilijkheidsgraad. Je moet vaak oefenen met een hogere moeilijkheidsgraad alvorens je die lagere moeilijkheidsgraad soepel beheerst.
Nu ja, volg zeker wiskunde B maar besef dat het vak zoals het nu wordt gegeven serieuze tekortkomingen heeft waarmee je allicht geconfronteerd zult worden tijdens het eerste jaar van een universitaire opleiding.
Art_Official_Tmaandag 2 januari 2012 @ 15:34
Bram mag ik vragen welke opleiding je doet? in mijn jaar had namelijk op 1 persoon na calculus in in 1 keer gehaald
GlowMousemaandag 2 januari 2012 @ 16:07
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 15:34 schreef Art_Official_T het volgende:
Bram mag ik vragen welke opleiding je doet? in mijn jaar had namelijk op 1 persoon na calculus in in 1 keer gehaald
Dan is eerder de vraag waar jij studeert, want een tentamen dat door vrijwel iedereen gehaald wordt, stelt weinig voor.
Art_Official_Tmaandag 2 januari 2012 @ 16:33
quote:
7s.gif Op maandag 2 januari 2012 16:07 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Dan is eerder de vraag waar jij studeert, want een tentamen dat door vrijwel iedereen gehaald wordt, stelt weinig voor.
quote:
7s.gif Op maandag 2 januari 2012 16:07 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Dan is eerder de vraag waar jij studeert, want een tentamen dat door vrijwel iedereen gehaald wordt, stelt weinig voor.
Ik studeert wiskunde aan de Rijksuniversiteit Groningen. paar jaar geleden hadden van de 30 man er 29 het in 1 keer gehaald. Bij natuurkunde 70% en bij scheikunde ongeveer 50%. En onze Calculus tentamen is ongetwijfeld iets moeilijker dan andere beta opleidingen.

Calculus is sowieso een Tentamen wat door iedereen gehaald moet worden vind ik en zeker bij Wiskunde. Hieruit kan ik concluderen dat jij geen flauw idee hebt waar je over praat
GlowMousemaandag 2 januari 2012 @ 17:02
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 16:33 schreef Art_Official_T het volgende:

[..]

Ik studeert wiskunde aan de Rijksuniversiteit Groningen. paar jaar geleden hadden van de 30 man er 29 het in 1 keer gehaald. Bij natuurkunde 70% en bij scheikunde ongeveer 50%. En onze Calculus tentamen is ongetwijfeld iets moeilijker dan andere beta opleidingen.

Calculus is sowieso een Tentamen wat door iedereen gehaald moet worden vind ik en zeker bij Wiskunde. Hieruit kan ik concluderen dat jij geen flauw idee hebt waar je over praat
29 uit 30 is in elke fase van de studie een onwaarschijnlijk hoog aantal. Dan is het des te opmerkelijker als het over een eerstejaarsvak in de eerste maanden van een opleiding gaat, waarin het normaal is dat er nog enkele studenten afvallen. Misschien zijn wiskundestudenten heel bijzonder, maar ik vind het opmerkelijk.
Art_Official_Tmaandag 2 januari 2012 @ 17:09
Er was geen hoge uitval, na 3 maanden was de eerste calculus tentamen en ik vind het helemaal niet raar dat er goed op gescoord was. Calculus is immers ''gewoon'' een middelbare school boek in de VS.

[ Bericht 1% gewijzigd door Art_Official_T op 02-01-2012 17:46:30 ]
Bram_van_Loonmaandag 2 januari 2012 @ 18:43
Dat is net een tikkeltje overdreven maar I get your drift.
In de USA krijg je ongeveer diezelfde calculus als je voor de twee AP-vakken (Advance Placement: vakken die je meestal, als er geen tekort is aan plaatsen, in het zesde jaar van de middelbare school volgt die je vrijstellingen kunnen geven voor je bachelor) kiest waarbij je calculus krijgt.
Zij mogen dan helaas wel een grafisch rekenmachientje gebruiken als ik het correct heb begrepen.
Vroeger kreeg je op het VWO ook meer calculus, je kreeg dan bijv. standaard de substitutiemethode, partieel integreren, breuksplitsen, partiŽle afgeleiden, parametrisatie en complexe getallen. Toendertijd haalden dan ook minder mensen een VWO-diploma dan tegenwoordig. Jammer, ook de slimsten in Nederland hebben recht op een beetje uitdaging.

quote:
Bij natuurkunde 70% en bij scheikunde ongeveer 50%. En onze Calculus tentamen is ongetwijfeld iets moeilijker dan andere beta opleidingen.
Ik denk dat het bij mijn richting ook ongeveer de helft is (op basis van de resultaten die ik van medestudenten ken) maar veel mensen die een onvoldoende halen halen een zware onvoldoende, onder de mensen die geslaagd zijn zijn de cijfers volgens mij ofwel aan de lage kant (6-7) ofwel aan de hoge kant (9 en een enkele 10). Jij zei toch dat het calculusexamen wat ik jou liet zien van hetzelfde niveau is als wat jullie kregen?

Kregen jullie met maar 30 studenten les of kregen jullie samen met de studenten van natuurkunde calculus?

@Glowmouse
quote:
29 uit 30 is in elke fase van de studie een onwaarschijnlijk hoog aantal. Dan is het des te opmerkelijker als het over een eerstejaarsvak in de eerste maanden van een opleiding gaat, waarin het normaal is dat er nog enkele studenten afvallen. Misschien zijn wiskundestudenten heel bijzonder, maar ik vind het opmerkelijk.
Op zich wel, anderzijds mag je verwachten dat mensen die voor een wiskundestudie kiezen geen moeite hebben met elementaire calculus. Bij art zijn opleiding krijgen ze een apart vak voor calculus en voor analyse, ik vermoed dat die calculus als soort van brug wordt gebruikt tussen het instapniveau en het niveau van analyse wat meer theoretisch is?
Art_Official_Tmaandag 2 januari 2012 @ 18:53
Uhm naja ik zag bij jouw tentamen geen complexe getallen, bewijzen dmv inductie en nog paar dingen zoals limieten, maar wat we kregen was wel zelfde niveau alleen kregen wij iets meer stof.

Hoorcolleges was met nat,wisk, en sk gezamenlijk de wc's waren echter met je groepje wat begrijpelijk alleen uit mensen bestaat van je eigen studie.

Ps ook wel logisch waarom je geen complexe getallen kreeg en bewijzen dmv inductie. Omdat het niet toepasselijk is in jouw studie het is theorie waar je vrij weinig aan hebt complexe getallen dan.

[ Bericht 22% gewijzigd door Art_Official_T op 02-01-2012 19:00:45 ]
Bram_van_Loonmaandag 2 januari 2012 @ 19:02
Limieten zaten er in en op niveau maar limieten waarbij je sin(x)/x of tan(x)/x moest gebruikt werden wel erg weinig gebruikt en limieten die je moet herschrijven naar de vorm exp(a) werden niet behandeld wat ik best een grote omissie vind (een typisch voorbeeld van het te laag leggen van de lat). Complexe getallen worden bij een ander vak behandeld maar wel minder uitgebreid (later in de opleiding krijg je wel het vak complexe analyse) en bewijzen zijn inderdaad nauwelijks behandeld, helaas.
Maar goed, ik volg wel wat extra wiskundevakken zoals ik al zei. Als de universiteit, op dat vlak, de lat te laag legt dan leg ik die zelf toch hoger. Zolang het mag. Dat is dan weer het voordeel van in Nederland studeren, je hebt vooralsnog geen bureaucratische romslomp om extra vakken te volgen.
Helaas heeft de politiek wel plannen om daar verandering in te brengen (staan voorlopig in de ijskast maar iets zegt me dat de babyboomers het niet prettig vinden wanneer wij later afstuderen omdat we onszelf intellectueel wat extra willen ontwikkelen).

quote:
Hoorcolleges was met nat,wisk, en sk gezamenlijk de wc's waren echter met je groepje wat begrijpelijk alleen uit mensen bestaat van je eigen studie.
Luxe, met maar 30 man kan je efficiŽnt werken. Wij hadden werkcolleges met 120-130 man (als iedereen kwam!) of met 40 man. In het eerste geval hadden we twee docenten waarvan 1 niet gespecialiseerd is in wiskunde (heeft hetzelfde gestudeerd wat ik studeer) en een blik studentassistenten (5 of 6), in het tweede geval 1 docent maar niet per se de vakdocent (ofdat dat iets uitmaakt weet ik niet, ik wil niets suggereren).
Art_Official_Tmaandag 2 januari 2012 @ 19:06
Ja wij krijgen onze wc's ook gewoon van ouderejaars hoor, maar ik vond het in principe geen probleem. en over over dat laatste.. onze vector analyse zat aardig was calculus is maar voornamelijk Lineaire Algebra.


Onze werkcolleges bestonden niet uit 30 man maar uit 8 ofso was gewoon echt klassikaal

[ Bericht 25% gewijzigd door Art_Official_T op 02-01-2012 19:34:14 ]
CaptainCookiemaandag 2 januari 2012 @ 19:07
Ik had heel even de hoop dat Cacciatore weer terug was.
Art_Official_Tmaandag 2 januari 2012 @ 19:25
want?
thenxeromaandag 2 januari 2012 @ 22:28
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2011 18:19 schreef Calciatore het volgende:
Hoi,

Volgend jaar ga ik studeren en een van de studies die mij aanspreekt is econometrie. Mijn profiel is Economie & Maatschappij, en ik heb ook wiskunde B.
Mijn cijfers voor wiskunde zijn goed, maar ik moet er wel vrij veel voor doen. Ik merk dat anderen iets meer inzicht hebben in wiskunde: als de docent bijvoorbeeld iets nieuws uitlegt, snappen zij het direct terwijl ik dan wat meer tijd nodig en de theorie nog een keer moet doornemen.
Ik ben zeker wel gemotiveerd, dus denken jullie dat ik dan econometrie aankan als ik hard werk, of moet je echt een supertalent in wiskunde zijn?
Ik had op de middelbare school ook altijd het idee dat ik van alles niet goed snapte terwijl andere klasgenoten het wel leken te snappen. Dat heeft nog niets te betekenen, want ik studeer nu wiskunde met goede resultaten. Achteraf gezien had mijn idee dat ik niet zo goed was er vooral mee te maken dat:
- andere leerlingen tevreden waren als ze het trucje snapte terwijl ik iets echt wil doorgronden voordat ik het snappen noem;
- sommige concepten slecht, onvolledig of gewoonweg helemaal niet worden uitgelegd op de middelbare school.

Ik haalde ook nooit echt bijzonder goede resultaten op de middelbare school voor wiskunde, en dacht dat ik de studie niet langer dan een jaar zou volhouden omdat ik ook dacht dat je een genie moest zijn. Niets is minder waar :) . Zoals al eerder is genoemd is het vooral een kwestie van motivatie hebben en er plezier in hebben.
thenxeromaandag 2 januari 2012 @ 22:29
quote:
8s.gif Op maandag 2 januari 2012 19:07 schreef CaptainCookie het volgende:
Ik had heel even de hoop dat Cacciatore weer terug was.
Scheisse, oud topic
Art_Official_Tmaandag 2 januari 2012 @ 22:34
Waar studeer je dan en welke jaar?
thenxeromaandag 2 januari 2012 @ 22:35
Waarom wil je dat weten? Ik studeer niet in Grunn.
Art_Official_Tmaandag 2 januari 2012 @ 22:37
och nee gewoon benieuwd? theoretische of thechnische ? en welke jaar ben benieuwd wat voor vakken jullie krijgen.
Bram_van_Loondinsdag 3 januari 2012 @ 01:31
quote:
Onze werkcolleges bestonden niet uit 30 man maar uit 8 ofso was gewoon echt klassikaal
Wat een luxe! Die service biedt mijn universiteit helaas niet. Misschien bij bepaalde keuzevakken (hoop ik).
Art_Official_Tdinsdag 3 januari 2012 @ 01:48
Jaja echte luxe daar.... Ik zit in een gebouw uit de jaren 70´ waar onlangs nog asbest is gevonden.
Weetjijeennaamdinsdag 3 januari 2012 @ 01:56
Ts doet vwo light
Art_Official_Tdinsdag 3 januari 2012 @ 01:57
ik ben niet ts hoor
Weetjijeennaamdinsdag 3 januari 2012 @ 01:58
Jou bedoel ik ook niet.
Bram_van_Loondinsdag 3 januari 2012 @ 14:29
quote:
Jaja echte luxe daar.... Ik zit in een gebouw uit de jaren 70´ waar onlangs nog asbest is gevonden.
Dat is minder leuk.
Het gebouw waar mijn faculteit in zetelt (we hebben ook regelmatig elders les) is volgens mij nog heel wat ouder. Ik heb geen idee ofdat daar asbest in zit, hopelijk niet. Wat ik wel weet is dat het daar behoorlijk warm is, het is een van die gebouwen die veel te goed geÔsoleerd is zodat er teveel warmte blijft hangen zogauw er veel mensen in een ruimte zijn of er veel apparatuur aanstaat. Dat is ook niet echt een pretje maar waarschijnlijk niet schadelijk i.t.t. het inademen van stukjes asbest.