Verplicht 15 minuten eerder aanwezig zijn op werk, onbetaald.

Ja, ik doel ook meer op werk in de zorg of in ploegen, of als je gebonden bent aan bepaalde openingstijden.
En de flexibiliteit moet in balans zijn (dus niet iedereen woensdagmiddag weg want iedereen heeft kinderen).

Ik heb het ook gehad met mijn bijbaan. De eerste keer dat ik kwam kreeg ik een hele preek omdat ik een kwartier voor tijd aanwezig moest zijn, en dat had ik uiteraard niet gedaan. Ik heb toen duidelijk gemaakt dat ik daar niet voor betaald werd, ik dus gewoon om 4 uur aanwezig was en ik ook niet langer bleef dan ik betaald kreeg. Want daar waren ze ook heel goed in; blijf nog maar even langer..

Ze hebben dit geaccepteerd en ik heb er nog een hele tijd gewerkt, dus als je het gewoon aangeeft kan er best over gepraat worden.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 21:20 schreef Spiegelei het volgende:
Ja, ik doel ook meer op werk in de zorg of in ploegen, of als je gebonden bent aan bepaalde openingstijden.
En de flexibiliteit moet in balans zijn (dus niet iedereen woensdagmiddag weg want iedereen heeft kinderen).

Klopt, maar ik werk (dgodzijdank) niet in de zorg, dat verdient pas slecht kun je beter de ander het geld laten verdienen

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 20:56 schreef error_404 het volgende:

[..]

Ik heb enkele jaren geleden op een bureau gewerkt waar idd met een prikklok gewerkt werd. De mentaliteit bij die mensen was echt serieus te triest voor woorden. Kwamen ze de lift uit, meteen inklokken en dan lekker relaxed je jas uit doen, koffie halen, beetje kletsen. Om 16.45 ging de computer uit en om éxact 17.00 uur klokten ze uit. Aan het eind van de maand / 4 weken hadden die mensen dus ook op de minuut nauwkeurig 160 uur gewerkt.

Die mensen liepen geen meter harder voor de baas en hun productie was bijzonder gemiddeld, in een vak waar je juist uit moet blinken om aan het werk te blijven...
Geen fijne ervaring dus....

Nogal logisch dat je geen hart voor de zaak hebt als je op die manier wordt gecontroleerd.

Maare, dat kwartiertje boetseren op het toilet in de baas zijn tijd doe je dus ook prive?

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 21:27 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nogal logisch dat je geen hart voor de zaak hebt als je op die manier wordt gecontroleerd.

Ik gebruik die "controle" voor het bepalen van de overuren die ik moet uitbetalen. Hoezo controle? Het kan ook in je voordeel werken.
Opvallend is overigens wel dat de mensen die 's ochtends en 's avonds heel goed kunnen klokkijken het tijdens de lunchpauzes het een stuk slechter blijken te beheersen.
Misschien slecht van mijn kant, maar de mensen die precies 8 uur werken zullen van mij nooit er ook maar een cent extra salaris bij krijgen. Het heeft naar mijn idee toch met instelling te maken en als ik die niet kan herkennen ook prima, even goede vrienden maar kom niet zeuren voor extra geld

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 21:37 schreef _VoiD_ het volgende:
Maare, dat kwartiertje boetseren op het toilet in de baas zijn tijd doe je dus ook prive?

Nee dus. En terecht niet. Zo'n opmerking kan ook alleen maar komen van een autocraat. Sturen op output en dus wat flexibiliteit levert uiteindelijk veel meer op.

Bepaalde beroepsgroepen zijn nu eenmaal onderhevig aan vaste werktijden. Het kwartiertje wel of niet komen en betalen heeft te maken met benadering van de arbeidsmarkt. Ben je als werkgever blij dat talent bij jouw bedrijf wil werken of vind je dat het talent blij mag zijn dat het bij jouw bedrijf mag werken.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 21:44 schreef Dieter_Dengler het volgende:

[..]

Nee dus. En terecht niet. Zo'n opmerking kan ook alleen maar komen van een autocraat. Sturen op output en dus wat flexibiliteit levert uiteindelijk veel meer op.

Bepaalde beroepsgroepen zijn nu eenmaal onderhevig aan vaste werktijden. Het kwartiertje wel of niet komen en betalen heeft te maken met benadering van de arbeidsmarkt. Ben je als werkgever blij dat talent bij jouw bedrijf wil werken of vind je dat het talent blij mag zijn dat het bij jouw bedrijf mag werken.

Het gaat in dit topic natuurlijk niet over talent maar over vulvee. Alleszins vervangbaar, voor jou tien anderen die niet zeiken. Degenen die principieel op hun strepen gaan staan, terecht of niet, liggen eruit zo gauw hun contract afloopt. Met bijbaantjes werkt het nu eenmaal zo.
Met vaste betrekkingen ligt dat gewoon heel anders, en is het (lees het topic maar) nog behoorlijk afhankelijk van de branche.

Ik vind een kwartier ook nogal overdreven, maar ik weet dat het niet ongebruikelijk is. Als je het er niet mee eens bent staat het je vrij om iets anders te zoeken, veranderen kun je het namelijk toch niet.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 21:44 schreef Dieter_Dengler het volgende:

[..]

Bepaalde beroepsgroepen zijn nu eenmaal onderhevig aan vaste werktijden. Het kwartiertje wel of niet komen en betalen heeft te maken met benadering van de arbeidsmarkt. Ben je als werkgever blij dat talent bij jouw bedrijf wil werken of vind je dat het talent blij mag zijn dat het bij jouw bedrijf mag werken.

De tijd dat het personeel veel te vertellen heeft is in heel veel beroepsgroepen wel een beetje voorbij hoor.
In heel veel sectoren is er genoeg aanbod van personeel. En daarbij zit heel vaak ook nog talent tussen! In mijn sector mag je iig blij zijn dat je werk kan vinden

Het is NIET normaal. Buiten werktijd is vrije tijd, wie gaat er in zijn vrije tijd de werkvloer aanvegen of een computer opstarten?

Kijk, ik ben ook altijd 10 minuutjes eerder aanwezig, maar dat zie ik als een gunst naar mijn werkgever toe van mijn kant. Zij doen namelijk ook niet moeilijk als ik er een keer 10 minuten langer pauze neem, dus ik doe ook niet moeilijk om een gunst aan hen te verlenen.

Waar de schoen hem echter wringt, is in hoeverre dit verplicht is. Ik vind niet dat mijn werkgever me erop aan kan spreken als ik om twee minuten voor werktijd binnen kom lopen. Wel zouden ze me er op aan kunnen spreken dat het niet fatsoenlijk is met als argument dat zij wel fatsoenlijk zijn. Maar dat is iets wat verder niet in het contract staat en dus gewoon iets wat je zelf moet weten.

Hoe dan ook, het is niet normaal om dit verplicht te stellen. Daarmee akkoord gaan staat gelijk aan uitbuiting.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 21:54 schreef TC03 het volgende:
Het is NIET normaal. Buiten werktijd is vrije tijd, wie gaat er in zijn vrije tijd de werkvloer aanvegen of een computer opstarten?

Waar de schoen hem echter wringt, is in hoeverre dit verplicht is. Ik vind niet dat mijn werkgever me erop aan kan spreken als ik om twee minuten voor werktijd binnen kom lopen. Wel zouden ze me er op aan kunnen spreken dat het niet fatsoenlijk is met als argument dat zij wel fatsoenlijk zijn. Maar dat is iets wat verder niet in het contract staat en dus gewoon iets wat je zelf moet weten.

Hoe dan ook, het is niet normaal om dit verplicht te stellen. Daarmee akkoord gaan staat gelijk aan uitbuiting.

Ik heb even geen zin om te zoeken, maar volgens mij staat het bij ons zelfs in de cao dat je in je eigen tijd een kwartier voor aanvang aanwezig moet zijn. Lijkt mij dat het dan wel verplicht is?

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 21:59 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

Ik heb even geen zin om te zoeken, maar volgens mij staat het bij ons zelfs in de cao dat je in je eigen tijd een kwartier voor aanvang aanwezig moet zijn. Lijkt mij dat het dan wel verplicht is?

Tja, als het CAO is wel, maar wel raar als dat opgenomen staat in een CAO.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 22:00 schreef TC03 het volgende:

[..]

Tja, als het CAO is wel, maar wel raar als dat opgenomen staat in een CAO.

Nee, dat is niet raar, elke CAO zegt daar iets over, juist omdat het vaak zo'n issue is.

Betrokkenheid en de bereidheid om een stapje extra te zetten is een goede zaak. Zowel werkgever als werknemer varen er wel bij.
Maar er zijn grenzen. En dat juist in een matig betaalde sector als detailhandel de mensen massaal gratis werken en dat nog normaal vinden ook heeft mij altijd verbaasd.

Laten we eens even rekenen.
Als je bij 220 werkdagen per jaar elke dag 3 kwartier voor nop voor de baas bezig bent hebben we het over 220x0,75 = 165 uur per jaar.
In vrije tijd uitgedrukt is dat 4 weken vakantie.
In geld, bij een minimumloon van 8,50 euro/uur, gaat het om 1400 euro bruto.
Alsof het niets is !

Omdat we zeker bij de huidige economie te maken hebben met het "voor jou 10 anderen" principe is er maar één oplossing. Deze is weliswaar zeer ouderwets maar heeft zijn nut al gedurende meer dan 100 jaar bewezen en heet vakbond. Probleem is alleen dat te veel mensen verwachten dat de bond waar die enkele collega lid van is het wel gaat oplossen en zo werkt dat dus niet.
Wat wel zou werken is een organisatiegraad van een procent of 80.
Met zo'n achterban voor de vakbonden kun je er geheid van op aan dat binnen 2 a 3 CAO rondes het gratis overwerken tot het verleden behoort.

Ik moet 's ochtends zo'n 15 minuten wachten voordat alle software is opgestart en ik daadwerkelijk kan beginnen. Wie betaalt dat kwartier? Mijn baas. No way dat ik in mijn eigen tijd ga zitten wachten omdat het allemaal lang duurt.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 22:19 schreef vigier het volgende:
Ik moet 's ochtends zo'n 15 minuten wachten voordat alle software is opgestart en ik daadwerkelijk kan beginnen. Wie betaalt dat kwartier? Mijn baas. No way dat ik in mijn eigen tijd ga zitten wachten omdat het allemaal lang duurt.

Dat is wat anders dan de mensen die precies op tijd binnen komen en dan pas beginnen met hun koffie rondje en even ouwehoeren met iedereen vervolgens nog even het bakje met fruit gaan opeten en daarna pas de software opstarten om vervolgens weer een kwartier te wachten.

Uh ja, inderdaad... ik zet dan in ieder geval wel eerst de laptop aan voordat ik mijn jas uit doe en koffie ga halen... tijd wel een beeeetje efficient gebruiken.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 12:39 schreef error_404 het volgende:
Ach, ze krijgen vaak ook vakantiegeld, 13e maand, reiskostenvergoeding, of whatever. Ik denk dat het in de praktijk wel mee zal vallen als je alles tegen elkaar wegstreept.

Vakantiegeld wordt van je loon ingehouden en opgespaard. Dat "krijg" je niet van je werkgever, dat is gewoon uitgesteld salaris.
En het zou me niets verbazen als de 13de maand en reiskostenvergoeding geen onderdeel is van een standaard AH winkelpersoneelcontract.

Bij ons is het heel simpel om aanvang werktijd sta je volledig gekleed klaar in de zaal om te werken.

Dus 17.00 beginnen is 17.00 in de zaal stropdas netjes gestrikt niet 17.00 omkleden in de kleedruimte.

Hmm, als ik om stipt 9.00 uur een vergadering heb dan kom ik ook eerder om even m'n jas uit te doen, de stukken nog even door te kijken etc.
Dat vind ik niet meer dan normaal.

Maar als het elke dag is en je weinig betaald krijgt en het zo dwingend wordt opgelegd weet ik ook niet of ik er zo blij mee zou zijn.
Je ziet dit soort dingen toch vaker in de lager opgeleide banen, beetje misbruik maken van de vervangbaarheid van mensen vind ik het. je moet als werkgever wel eerlijk blijven.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 22:18 schreef quo_ het volgende:

Omdat we zeker bij de huidige economie te maken hebben met het "voor jou 10 anderen" principe is er maar één oplossing. Deze is weliswaar zeer ouderwets maar heeft zijn nut al gedurende meer dan 100 jaar bewezen en heet vakbond. Probleem is alleen dat te veel mensen verwachten dat de bond waar die enkele collega lid van is het wel gaat oplossen en zo werkt dat dus niet.
Wat wel zou werken is een organisatiegraad van een procent of 80.
Met zo'n achterban voor de vakbonden kun je er geheid van op aan dat binnen 2 a 3 CAO rondes het gratis overwerken tot het verleden behoort.

Probleem is dat in die sectoren (detailhandel, callcenters) veel jongeren werken. Die zijn meestal niet zo mondig, weten niet zoveel van arbeidsrecht en het verloop is vaak groot omdat ze weer gaan studeren of snel doorstromen naar ander werk.
Dan is er logischerwijs niet zoveel actiebereidheid, het is makkelijker om even te slikken tot je weg gaat.

In sectoren waar het wel een langdurige baan is voor mensen zie je wel veel lidmaatschap van vakbonden. Zoals de bouw etc.

M'n werkdagen zijn officiëel van 9 tot half 6 met een pauze van een uur om 12 uur en als het rustig is op de zaak dan werk ik zo'n 7,5 uren per dag.

In de praktijk zitten er ook dagen bij dat je half 8 begint of tot 7 uur bij een klant zit.
3 weken terug zelfs tot 20 voor 2 's nachts (30 medewerkers die de dag erop weer willen kunnen mailen).
Ook begint m'n pauze dan wel eens een paar uurtjes later of moet ik hem wat inkorten.
De overuren kan ik gewoon opschrijven en dat doe ik dan ook (meestal, vergeet ook wel eens wat).

Zolang m'n werkgever zich flexibel opstelt, ben ik dat ook.

Ik heb vernomen dat het in de ICT soms zelfs gebruikelijk is dat overuren helemaal niet worden uitbetaald. Dat vind ik nog veel erger. En dit wordt dan ook vaak geaccepteerd omdat 'al mijn collega's het ook gewoon doen'.

Ik ken serieus iemand die regelmatig om 8 uur klaar is op zijn 9 tot 5 baan en daar gewoon niet extra voor wordt betaald. Ondanks het tekort aan goede ICT'ers komen de werkgevers hier blijkbaar toch mee weg (zeker een hoog aantal autisten ofzo?). Dan krijgen ze ook nog eens een hongerloontje terwijl de baas al snel 100 euro/uur voor zon man kan rekenen.

Ik ken het ook van eerder werkgevers. Vind het belachelijk om een kwartier gratis te werken, je krijgr ook niet een kwartier langer uitbetaald als je nisk doet. Als ze willen dat je om acht uur klaarzit achter de kassa dan betaale maar vanaf 07:45. Zodra je dat pand binnen stapt ben je aan het werk.

Had ook zon baas waar ik elke dag mn tijden moest opschrijven. Wel een kwartier eerder beginnen en gelijk aan het werk worden gezet maar als ik om 18:43 klaar was en 18:45 opschreef werd er gelijk gebeld dat de correcte tijden moesten worden opgeschrven. Binnen dat bedrijf was echt alles een grote slavernij. Uieindelijk met knallende ruzie weggegaan daar.

Bij mijn vorige werkgever was ik ook 15 minuten eerder aanwezig (computer aanzetten,jas uit,koffie halen voor de collega's daarna inloggen)

Dat was niet omdat het verplicht was maar omdat ik gewoon "relaxt" aan mijn werkdag wilde beginnen,stoppen was meestal wel gewoon op tijd maar in noodgevallen ben ik ook wel eens langer gebleven om iets af te maken daar deed ik niet moeilijk over.

Ook heb ik wel eens een excel sheet geprogrammeerd dat vrij uitgebreid was,dat deed ik dan wel thuis in mijn vrije tijd omdat het mij tijdens het werk veel scheelde en ik wel van de uitdaging hield!

Ik heb daar nooit een punt van gemaakt,aan de andere kant als ik eens wat in de baas zijn tijd moest doen of wat eerder weg moest dan was dat nooit echt een probleem,kwestie van geven en nemen vind ik!

Wegens een reorganistie is daar na 34 jaar een einde aan gekomen,ik werk nu parttime een paar uurtjes per dag,ik zou best wel langer kunnen werken maar behoudens noodgevallen doe ik dat niet,de tijd tussen mijn werk breng ik als mantelzorger bij mijn moeder door en geniet van het samenzijn,we gaan samen boodschappen doen,ik ga indien nodig een was draaien en in de avond zorg ik dat ze een warme maaltijd krijgt en kijken we samen t.v. met een bakje koffie.