Hulp bij zelfdoding aan huis

quote:

Op woensdag 16 november 2011 06:58 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

Fijn deze maatregel. Nu alleen nog verder versoepelen zodat je in dit land eindelijk zelf mag bepalen wanneer " het genoeg is" .
Scheelt ongetwijfeld ook een hoop tergende ellende en treinkoppers.

Ik denk dat dit meer gericht is op de mensen met een verhoogd/terminaal ziektebeeld dan de gemiddelde depressieveling.

Links en rechts vind je ook nog wel een arts die het niet doet omdat hij/zij bang is voor vervolging achteraf denk ik.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 07:13 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

I know.
Mensen die psychisch dusdanig van slag zijn krijgen zelden een dergelijk verklaring toegewezen.
Daarom pleit ik ook daarin voor een versoepeling.

Lijkt me sterk dat zoiets gaat mogen, ik neem aan dat je wel nog rationeel moet kunnen nadenken om ervoor in aanmerking te komen.

Maar verder een prima idee zo'n kliniek

And they call themselves:

quote:

Fijn deze maatregel. Nu alleen nog verder versoepelen zodat je in dit land eindelijk zelf mag bepalen wanneer " het genoeg is"

quote:

Op woensdag 16 november 2011 08:12 schreef DeLuiaard het volgende:
And they call themselves:
[ afbeelding ]

Eén dode in al die seizoenen (en niet eens door toedoen van deze vier), en er werd toch meer dan genoeg geschoten...dat gaat een succes worden...

Zolang het maar streng bekeken word maakt het toch niet uit of het in het ZH of thuis gebeurt lijkt me. Dan liever thuis idd.

Ik vind het heel goed dat er een speciaal team hiervoor komt. Het is een zware emotionele belasting voor huisartsen en het is goed als hen dat uit handen wordt genomen.
Wij zijn met de hele familie onze huisarts erg dankbaar dat zij onze opa in zijn eigen huis een waardig einde heeft kunnen geven, op de manier waarop hij het wilde, met ons er allemaal bij.
Het is heel erg dat het sommige mensen niet gegund is, omdat een huisarts er niet aan mee wil of kan werken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Biancavia op 16-11-2011 12:28:19 ]

Ik vind dit een zeer slecht ontwikkeling en het is het hellende vlak dat ik al langere tijd zie ontstaan, euthanasie zou wat mij betreft alleen in zeer ernstige gevallen toegestaan moeten worden.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 07:59 schreef TR08 het volgende:
Links en rechts vind je ook nog wel een arts die het niet doet omdat hij/zij bang is voor vervolging achteraf denk ik.

Of artsen die vinden dat je mensen niet moet doden.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 12:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind dit een zeer slecht ontwikkeling en het is het hellende vlak dat ik al langere tijd zie ontstaan, euthanasie zou wat mij betreft alleen in zeer ernstige gevallen toegestaan moeten worden.

[..]

Of artsen die vinden dat je mensen niet moet doden.

defineer je bezwaar? want ik kan me niet voorstellen dat ze iedereen die aangeeft te willen sterven een spuitje geven

maar ik vind wel dat als iemand zelf wil sterven ivm ziekbed, aandoening of ziekte (b.v. als een kasplantje leven of met erg veel pijn) zeker als er geen zicht op verbetering is iemand die keuze zelf moet kunnen maken.

in de praktijk is het ook in ziekenhuizen helemaal nog niet netjes en open geregeld hoor. er is veel verborgen euthenasie. mensen die uiteindelijk sterven aan acute ademsnood bv. ja. well duh! dat is wat er gebeurt als je de beademing uitzet he

quote:

Op woensdag 16 november 2011 12:43 schreef simmu het volgende:
in de praktijk is het ook in ziekenhuizen helemaal nog niet netjes en open geregeld hoor. er is veel verborgen euthenasie. mensen die uiteindelijk sterven aan acute ademsnood bv. ja. well duh! dat is wat er gebeurt als je de beademing uitzet he

Of de morfinedosis sterk verhogen, ook zoiets.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 12:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind dit een zeer slecht ontwikkeling en het is het hellende vlak dat ik al langere tijd zie ontstaan, euthanasie zou wat mij betreft alleen in zeer ernstige gevallen toegestaan moeten worden.

[..]

Of artsen die vinden dat je mensen niet moet doden.

Waarom vindt je dat?


Ik vind dat het gewoon moet kunnen, dat hier een speciaal team voor wordt ingezet is beter lijkt me. Misschien kunnen zij ook beter oordelen of een doodswensing terecht uitgevoerd kan worden.

Heel fijn.

Mijn oma leed 2 jaar geleden aan ALS, een spierziekte. We wisten wat haar te wachten stond en ze vroeg vrij snel euthanasie aan. Steeds vond de arts het niet erg genoeg voor euthanasie. Ze kreeg het pas toen ze al zo goed als dood was, een mager hoopje mens dat niet meer kon praten, bewegen, eten, het enige wat ze kon was kreunen van de pijn. Ongelooflijk dat het op zo'n manier moet gaan.

Discreet aan huis.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 13:39 schreef Speedfight het volgende:
Heel fijn.

Mijn oma leed 2 jaar geleden aan ALS, een spierziekte. We wisten wat haar te wachten stond en ze vroeg vrij snel euthanasie aan. Steeds vond de arts het niet erg genoeg voor euthanasie. Ze kreeg het pas toen ze al zo goed als dood was, een mager hoopje mens dat niet meer kon praten, bewegen, eten, het enige wat ze kon was kreunen van de pijn. Ongelooflijk dat het op zo'n manier moet gaan.

Weet je wat ook fijn is? Als je zo iemand eindelijk hebt "geholpen" en er dan achteraf in de familie nog 1 iemand begint te piepen dat het lijden niet uitzichtloos en ondraaglijk was en de euthanasie dus niet gemogen had. En dat vervolgens nog vreselijk hoog opspeelt ook.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 14:15 schreef TR08 het volgende:

[..]

Weet je wat ook fijn is? Als je zo iemand eindelijk hebt "geholpen" en er dan achteraf in de familie nog 1 iemand begint te piepen dat het lijden niet uitzichtloos en ondraaglijk was en de euthanasie dus niet gemogen had. En dat vervolgens nog vreselijk hoog opspeelt ook.

En daarom bepaalt de patient bepaalt nog altijd zelf wat ondraaglijk is.

Dat persoon X vindt dat meneer Y nog best eventjes moet doorbijten hoort niet de mening van Y te overschrijven; tenzij X kan aantonen dat Y niet rationeel denkt en alles werkelijk tijdelijk van aard is.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 14:15 schreef TR08 het volgende:

[..]

Weet je wat ook fijn is? Als je zo iemand eindelijk hebt "geholpen" en er dan achteraf in de familie nog 1 iemand begint te piepen dat het lijden niet uitzichtloos en ondraaglijk was en de euthanasie dus niet gemogen had. En dat vervolgens nog vreselijk hoog opspeelt ook.

Ja ik snap ook heel goed dat artsen bang zijn om te snel euthanasie uit te voeren, als je ziet hoe ontzettend veel problemen erdoor kunnen ontstaan. Alleen sommige mensen lijden zo erg dat het in mijn ogen echt stukken sneller gekund had.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 14:26 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

En daarom bepaalt de patient bepaalt nog altijd zelf wat ondraaglijk is.

Dat persoon X vindt dat meneer Y nog best eventjes moet doorbijten hoort niet de mening van Y te overschrijven; tenzij X kan aantonen dat Y niet rationeel denkt en alles werkelijk tijdelijk van aard is.

Nee...dat is niet waar. De arts zet de spuiten dus die bepaalt of hij mee werkt.

Als de patient degene met het eind oordeel zou zijn zou de apotheek wel gewoon aan iedereen zelfmoord kitjes verkopen.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 07:13 schreef Stokstaart het volgende:

[..]

I know.
Mensen die psychisch dusdanig van slag zijn krijgen zelden een dergelijk verklaring toegewezen.
Daarom pleit ik ook daarin voor een versoepeling.

Dat ja. De mensen die het willen/zullen doen krijgen toch geen toestemming en doen het alsof, en dan niet voor een trein of van een viaduct

quote:

Op woensdag 16 november 2011 12:28 schreef GewoneMan het volgende:
defineer je bezwaar? want ik kan me niet voorstellen dat ze iedereen die aangeeft te willen sterven een spuitje geven

Een vereniging die zich de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde klinkt mij meer als een pressiegroep in de oren dan een plek waar objectieve voorlichting verkregen kan worden. Ook al zijn er wellicht artsen bij betrokken of is er sprake van een gespecialiseerd team dan nog geeft dat geen garantie dat er geen bias is in de voorlichting.

quote:

maar ik vind wel dat als iemand zelf wil sterven ivm ziekbed, aandoening of ziekte (b.v. als een kasplantje leven of met erg veel pijn) zeker als er geen zicht op verbetering is iemand die keuze zelf moet kunnen maken.

Ik vind toch wel dat dat aan beperking onderhevig mag zijn. Het kasplantje wordt altijd als voorbeeld genomen, maar de praktijk is al een stuk verder dan dat. Het kasplantje is inderdaad een situatie waarin ik zeg, dat zou een goede reden kunnen zijn. Denk aan iemand als Stephen Hawking, dat is nou echt iemand die een kasplantje is. En overigens ook iemand die nog steeds hoogstaande wetenschap bedrijft.

Maar al regelmatig komen er berichten naar voren van onder andere de NVVE waarin ook psychisch uitzichtloos lijden al als argument gebruikt wordt om euthanasie toe te staan (mede daarom vertrouw ik die vereniging voor geen cent). Of bijvoorbeeld de vrees voor de gevolgen van Alzheimer. En juist op die glijdende schaal moet een rem komen. Mensen die stellen psychisch uitzichtloos te lijden moet je een behandeling geven om er weer bovenop te komen, en die moet je niet de uitgang van de dood geven.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 12:35 schreef Elfletterig het volgende:
Zeg, dat de voormalig liberale VVD in de Tweede Kamer aan de leidraad loopt van de SGP, wil niet zeggen dat jij ook al je liberale principes overboord moet gooien hoor....

Rustig maar, ik heb dit liberale principe nooit binnen boord gehad. Het helpt bovendien weinig als je zo te keer gaat, het maakt geen enkele indruk op mij.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 17:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Een vereniging die zich de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde klinkt mij meer als een pressiegroep in de oren dan een plek waar objectieve voorlichting verkregen kan worden. Ook al zijn er wellicht artsen bij betrokken of is er sprake van een gespecialiseerd team dan nog geeft dat geen garantie dat er geen bias is in de voorlichting.

Is dat erg dan ? De "je moet blijven leven" bias doordringt immers onze maatschappij al tijden & is overal te vinden. Dit balanceert een klein beetje.

quote:

Volgens de NVVE is een doodsverzoek niet simpelweg met een telefoontje geregeld. Mensen moeten eerst een uitgebreide intakeprocedure ondergaan. Daarna moet ook een andere, onafhankelijke arts oordelen over het verzoek.

Lol lijkt me logisch. Aanwelke voorwaarden moet je trouwens voldoen?

Ik ben er trouwens tegen, omdat het tegen de natuur in is, en eigenlijk is het opgeven.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 17:40 schreef Quisho het volgende:
Ik ben er trouwens tegen, omdat het tegen de natuur in is

Dat is op Fok! posten ook

quote:

, en eigenlijk is het opgeven.

Hun leven. Hun keuze.
Andere mensen gaan vertellen wat ze met hun leven moeten doen is nogal fout.

quote:

Op woensdag 16 november 2011 17:40 schreef Quisho het volgende:

[..]

Lol lijkt me logisch. Aanwelke voorwaarden moet je trouwens voldoen?

Ik ben er trouwens tegen, omdat het tegen de natuur in is, en eigenlijk is het opgeven.

jij loopt overal heen en de enige kledig die je bezit zijn dierenhuiden ? of dacht je dat vervoersmiddelen en kleding aan bomen groeiden

het is tegen de natuur plzzzzzzzzzzzzzzzzzz dont play that card

quote:

Op woensdag 16 november 2011 17:40 schreef Quisho het volgende:

[..]
Ik ben er trouwens tegen, omdat het tegen de natuur in is, en eigenlijk is het opgeven.

tegennatuurlijk is dat we nu mensen in leven kunnen houden waar dat eerst echt niet kon. en opgeven? tsja. zo kan je het noemen ja. wanneer een mens geen enkel uitzicht heeft op een draaglijk bestaan is dat een prima valide oplossing die je best opgeven mag noemen. ik neem er aanstoot van trouwens, gezien mijn persoonlijke ervaring hierin. maar je mag het best opgeven noemen.

overigens ervaar ik "vechten tegen kanker" als net zo aanstootgevend. net als "de strijd verloren" of "het vechtertje". ik kan er nog wel tig noemen, maar never mind. wanneer je 'vecht tegen kanker' heb je al verloren. je hebt namelijk je gezondheid zonder meer al verloren en je mag blij zijn als je overleeft. dat is geen vechten of opgeven of strijden of meer van zulks, dat is gewoon al dan niet overleven wat het leven je toewerpt.