WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Volgens een onderzoek (http://economix.blogs.nytimes.com/2009/07/15/how-much-do-doctors-in-other-countries-make/) zijn de salarissen van Nederlandse (en Belgische) medisch specialisten een factor 1.5-3 hoger dan die van specialisten in veel andere West Europese landen. Weet iemand wat de oorsprong/rede voor dit verschil is?
De reden is 8 jaar paars en de gevolgen daarvan.
Mijn IP-adres is 78.249.196.213. Bij misbruik van dit forum kun je mijn provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verleen ik volledige medewerking aan justitie.
In geval van illegale praktijken verleen ik volledige medewerking aan justitie.
Omdat specialisten in Nederland apart worden ingehuurd inplaats van dat ze onderdeel uitmaken van het "standaard" personeel.
Over het algemeen is dat dus niet zo in het buitenland.
Met andere woorden omdat we allemaal beflikkerd worden in dit kutland maar we te slap zijn er iets aan te doen behalve zeiken op internet incl. yours truly.
Over het algemeen is dat dus niet zo in het buitenland.
Met andere woorden omdat we allemaal beflikkerd worden in dit kutland maar we te slap zijn er iets aan te doen behalve zeiken op internet incl. yours truly.
Via allerlei constructies met maatschappen verdienen de zakkenvullers nog meer dan dat ze in loondienst zouden doen. Veel medisch specialisten zijn, net als bijvoorbeeld de meeste tandartsen gewoon graaiers.
En iedereen het maar vreemd vinden dat de zorgkosten blijven stijgen.
En iedereen het maar vreemd vinden dat de zorgkosten blijven stijgen.
De reden is dat het toegestaan in is. In Duitsland mag een arts maar X bedrag per jaar in een publiek ziekenhuis verdienen. 
Dat is omdat NL specialisten tenminste net zo fatsoenlijk worden beloond voor 10-12 studeren als advocaten, rechters en notarissen terwijl ze dagelijks in de stront staan en verantwoordelijkheid dienen te nemen over leven en dood.
Je moet pas oversteken als er niets aankomt.
Ik wordt altijd zo moe van dit soort berichten. Loop maar eens een dagje mee of zo....
Je moet pas oversteken als er niets aankomt.
Ik heb anders best respect voor mensen die geneeskunde studeren o.i.d. mogen er ook wel een goed salaris aan overhouden.
Ik ook. Maar inmiddels loopt het de spuigaten uit. Niets voor niets is meer dan de helft van de medisch specialisten 'vrijgevestigd' en niet meer in loondienst van de ziekenhuizen.quote:Op maandag 14 november 2011 19:11 schreef Rivalo het volgende:
Ik heb anders best respect voor mensen die geneeskunde studeren o.i.d. mogen er ook wel een goed salaris aan overhouden.
Juist, al die gasten die op kosten van de staat 12 jaar de student uit lopen te hangen gewoon in loondienst.
Verschilt nogal per medisch specialist. Een medisch microbioloog (ja, dat is ook een arts) verdient al gauw 400.000 euro per jaar, een kinderarts misschien net een ton.
En er is natuurlijk ook nog een verschil of je in loondienst werkt of in een maatschap.
En er is natuurlijk ook nog een verschil of je in loondienst werkt of in een maatschap.
Shine bright like a diamond.
quote:
Juist, al die gasten die op kosten van de staat 12 jaar de student uit lopen te hangen gewoon in loondienst.
Als dit op de openingspost slaat: ik was benieuwd naar de oorzaak van het verschil, niet naar een veroordeling ervan. Ik vind dat Duitse/Zweedse artsen te weinig krijgen voor de investering die nodig is om specialist te worden en de werkdruk die erbij hoort.quote:Op maandag 14 november 2011 18:57 schreef Allantois het volgende:
Ik wordt altijd zo moe van dit soort berichten. Loop maar eens een dagje mee of zo....
Of het salaris in een bepaald beroep een beetje acceptabel is is over het algemeen rechtstreeks af te lezen aan de hoeveelheid belangstellenden om het beroep uit te gaan oefenen.
Als die getallen voor Nederland net zoveel afwijken als de getallen voor Noorwegen zou ik hier niet teveel waarde aan hechten.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, roadtrip Europa, Seoul
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, roadtrip Europa, Seoul
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
verschil is inderdaad de maatschapconstructie. Ziekenhuis huurt maatschap in om bepaalde werkzaamheden te doen voor een X bedrag. Hoe ze dat doen en met hoeveel mensen mag de maatschap zelf bepalen, als ze maar aan de kwaliteitseisen voldoen. Gevolg is dus dat maatschapartsen 1,5 tot 2x zoveel patienten op een dag zien op de poli dan loondienstartsen en dat er meer operaties uitgevoerd worden op een dag. Daarnaast gaan ze een stuk efficienter om met ondersteunend personeel. Maar ze lopen ook risico's als er een specialist ziek wordt. Gevolg is allemaal wel dat de salarissen hoger liggen.
Dit. Per arts liggen de verdiensten een stuk hoger doordat er met minder artsen evenveel operaties worden uitgevoerd. Door de maatschapconstructies wordt er veel efficiënter en goedkoper gewerkt, om inkomsten te maximeren en kosten zo laag mogelijk te houden. Een arts in loondienst doet dit niet, die krijgt toch gewoon z'n maandloon.quote:
verschil is inderdaad de maatschapconstructie. Ziekenhuis huurt maatschap in om bepaalde werkzaamheden te doen voor een X bedrag. Hoe ze dat doen en met hoeveel mensen mag de maatschap zelf bepalen, als ze maar aan de kwaliteitseisen voldoen. Gevolg is dus dat maatschapartsen 1,5 tot 2x zoveel patienten op een dag zien op de poli dan loondienstartsen en dat er meer operaties uitgevoerd worden op een dag. Daarnaast gaan ze een stuk efficienter om met ondersteunend personeel. Maar ze lopen ook risico's als er een specialist ziek wordt. Gevolg is allemaal wel dat de salarissen hoger liggen.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
De grootste hufters binnen een ziekenhuis zijn de medische specialisten.quote:
Dat is omdat NL specialisten tenminste net zo fatsoenlijk worden beloond voor 10-12 studeren als advocaten, rechters en notarissen terwijl ze dagelijks in de stront staan en verantwoordelijkheid dienen te nemen over leven en dood.
Als er 1 groep is die goed voor zichzelf zorgt zijn het de medische specialisten.
Als je met 1 groep binnen een ziekenhuis geen medelijden hoeft te hebben zijn het wel de medische specialisten.
Hoe langer de studie, hoe groter de ego en hoe minder er mee te praten valt
Volgens mij heb je nog nooit met wat artsen gesprokenquote:
[..]
De grootste hufters binnen een ziekenhuis zijn de medische specialisten.
Als er 1 groep is die goed voor zichzelf zorgt zijn het de medische specialisten.
Als je met 1 groep binnen een ziekenhuis geen medelijden hoeft te hebben zijn het wel de medische specialisten.
Hoe langer de studie, hoe groter de ego en hoe minder er mee te praten valt
Shine bright like a diamond.
En daarbij komt dat in het buitenland veel specialisten misschien 3 dagen in dienst zijn van een ziekenhuis en daarnaast nog 2 dagen werken in een prive-kliniek, en die inkomsten (vaak meer dan men in loondienst verdient) worden niet meegenomen in zulke onderzoeken.quote:
verschil is inderdaad de maatschapconstructie. Ziekenhuis huurt maatschap in om bepaalde werkzaamheden te doen voor een X bedrag. Hoe ze dat doen en met hoeveel mensen mag de maatschap zelf bepalen, als ze maar aan de kwaliteitseisen voldoen. Gevolg is dus dat maatschapartsen 1,5 tot 2x zoveel patienten op een dag zien op de poli dan loondienstartsen en dat er meer operaties uitgevoerd worden op een dag. Daarnaast gaan ze een stuk efficienter om met ondersteunend personeel. Maar ze lopen ook risico's als er een specialist ziek wordt. Gevolg is allemaal wel dat de salarissen hoger liggen.
Fingerspitzgefühl
Ik werk met die beesten.quote:
[..]
Volgens mij heb je nog nooit met wat artsen gesproken
In mijn ogen ligt dat echt aan je benadering. Tuurlijk moet je ze een beetje paaien en jezelf bewijzen en enigszins oplettend zijn m.b.t. woordkeuze, maar dat heb je ook als je naar de visboer op de markt gaat! Ook al verschilt dat denk ik heel erg qua ziekenhuis. In een groot UMC is er veel meer sprake van een pikorde dan in een streekziekenhuis waar de lijnen veel korter zijn en je elkaar regelmatig op de wandelgangen tegenkomt.quote:
Op Ik denk dat ze van origine heel wantrouwend zijn en je dat vertrouwen moet zien te winnen en dan maakt het geen verschil, net zoals in de echte wereld!
Fingerspitzgefühl
Tja, dan kun je gewoon niet goed samenwerken denk ik danquote:
. Natuurlijk komen ze op voor hun eigen belangen, maar dat doet iedereen, jij waarschijnlijk ook. En specialisten hebben nu eenmaal het voordeel dat ze hoger zijn opgeleid en dus ook makkelijker dingen voor elkaar krijgen.
Maar langere studie=groter ego=minder mee te praten ligt dus echt aan jezelf.
Shine bright like a diamond.
Tot op zekere hoogte is daar niet mis mee, maar voor veel specialisten is het nu gewoon graaien wat je graaien kan.quote:
Natuurlijk komen ze op voor hun eigen belangen
De zorgkosten rijzen de pan uit, er er moet overal op bezuinigd worden. De medisch specialisten zijn echter, zeker na het afschaffen van de lumpsum, steeds meer gaan verdienen.
Ze bedenken allerlei constructies, zoals de maatschappen, om nog meer geld te verdienen. Dit terwijl hun honorarium toch al niet slecht was.
De tijd dat mensen kozen om arts te worden om anderen te helpen lijkt voorbij. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar heel veel mensen zitten er maar met één doel: zoveel mogelijk graaien.
Dit drijft de zorgkosten alleen maar verder op. De zorgkosten die toch al een steeds groter probleem worden en op den duur een wig in de samenleving slaan.
Het begint natuurlijk al met de ziekenhuizen die zoveel mogelijk winst willen maken. Het geld verdienen staat centraal, de patiënt niet meer.
Dat is de ellende die je krijgt wanneer je alles maar aan de markt uitverkoopt.
Zie bijvoorbeeld de nieuwsberichten omtrent de tandartsen die vanaf volgens jaar zelf mogen gaan verzinnen hoeveel ze verdienen, waardoor de kosten daarvan ook weer zullen stijgen.
Als fiscalist in de medische wereld.
internist +/- 50.000 per jaar/per dag per week
cardioloog/neuroloog +/- 75.000 per dag per week
toppers zijn vaak niet-snijdende figuren als virologen ed. Dat loopt soms snel naar een 100.000 per jaar/per dag per week.
Let op. Dit zijn gemiddelde winstaandelen bij een fatsoenlijk functionerende maatschap in een regulier, dus geen universitair, ziekenhuis. Kosten liggen tussen de 20 en 35% van de winst. Daar moet vervolgens de belasting nog vanaf.
internist +/- 50.000 per jaar/per dag per week
cardioloog/neuroloog +/- 75.000 per dag per week
toppers zijn vaak niet-snijdende figuren als virologen ed. Dat loopt soms snel naar een 100.000 per jaar/per dag per week.
Let op. Dit zijn gemiddelde winstaandelen bij een fatsoenlijk functionerende maatschap in een regulier, dus geen universitair, ziekenhuis. Kosten liggen tussen de 20 en 35% van de winst. Daar moet vervolgens de belasting nog vanaf.
Zu hause ist alles besser
Die maatschappen bestaan al heel lang, dat is niet nieuw. En de salarissen van de medisch specialisten maken maar misschien 1-2% uit van de totale zorgkosten, de rest zit ergens anders. Dus ook dat gaat niet op. En je moet niet vergeten dat zij wel gemiddeld 60-70 per week werken (diensten worden niet uitbetaald) en als je dan naar het uurloon kijkt is het best matig.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte is daar niet mis mee, maar voor veel specialisten is het nu gewoon graaien wat je graaien kan.
De zorgkosten rijzen de pan uit, er er moet overal op bezuinigd worden. De medisch specialisten zijn echter, zeker na het afschaffen van de lumpsum, steeds meer gaan verdienen.
Ze bedenken allerlei constructies, zoals de maatschappen, om nog meer geld te verdienen. Dit terwijl hun honorarium toch al niet slecht was.
Ik snap niet zo goed waar je dat vandaan haalt, maar van 95% van de mensen uit mijn jaar (ben 6e jaars geneeskundestudent) gaat het hen niet om het geld. Als ik veel had willen verdienen was ik wel rechten of economie gaan studeren.quote:De tijd dat mensen kozen om arts te worden om anderen te helpen lijkt voorbij. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar heel veel mensen zitten er maar met één doel: zoveel mogelijk graaien.
Dit drijft de zorgkosten alleen maar verder op. De zorgkosten die toch al een steeds groter probleem worden en op den duur een wig in de samenleving slaan.
Het begint natuurlijk al met de ziekenhuizen die zoveel mogelijk winst willen maken. Het geld verdienen staat centraal, de patiënt niet meer.
En ziekenhuizen kunnen geen winst maken, eigenlijk alleen maar verlies. Dit alles door het geweldige DBC systeem. De zorgverzekeraar is degene die graait en zakkenvult, niet het ziekenhuis..
En die vallen dan niet onder medisch specialisten, maar dit is ook gewoon absurd.quote:Dat is de ellende die je krijgt wanneer je alles maar aan de markt uitverkoopt.
Zie bijvoorbeeld de nieuwsberichten omtrent de tandartsen die vanaf volgens jaar zelf mogen gaan verzinnen hoeveel ze verdienen, waardoor de kosten daarvan ook weer zullen stijgen.
Shine bright like a diamond.
Sinds de invoering van de DBC's zijn de inkomsten met +/- 25-30% gestegen.
Het loslaten van de tandartstarieven is ook een onbegrijpelijke maatregel. Er is in de dentale wereld simpelweg niet genoeg keuzevrijheid beschikbaar. Veel tandartsen hebben nu al een wachtlijst of patientenstop. Het inkomen van de tandart ligt nu nog onder dat van de medisch specialist, maar ze gaan wel een flinke stap maken de komende tijd.
Het loslaten van de tandartstarieven is ook een onbegrijpelijke maatregel. Er is in de dentale wereld simpelweg niet genoeg keuzevrijheid beschikbaar. Veel tandartsen hebben nu al een wachtlijst of patientenstop. Het inkomen van de tandart ligt nu nog onder dat van de medisch specialist, maar ze gaan wel een flinke stap maken de komende tijd.
Zu hause ist alles besser
En wie hebben Ab Klink destijds gewaarschuwd dat het zijn DBC systeem niet zou gaan werken? Juist, de medisch specialisten! Dat toen het een jaartje draaide is gebleken dat sommige specialisten door minder te doen er misschien wel 50% op vooruit gingen (microbiologen, radiologen) kregen wie de schuld...juist, de medisch specialisten!quote:
Sinds de invoering van de DBC's zijn de inkomsten met +/- 25-30% gestegen.
Lijkt wel een heksenjacht dit!
Fingerspitzgefühl
Ik geef de beroepsgroep ook niet de schuld. Als je iets legaals kunt pakken, moet je het zeker niet nalaten. Maar je moet niet gaan piepen als het weer afgenomen wordt. Zielig doen is nergens voor nodig. Feit is dat de beloningen buitenproportioneel zijn.quote:
[..]
En wie hebben Ab Klink destijds gewaarschuwd dat het zijn DBC systeem niet zou gaan werken? Juist, de medisch specialisten! Dat toen het een jaartje draaide is gebleken dat sommige specialisten door minder te doen er misschien wel 50% op vooruit gingen (microbiologen, radiologen) kregen wie de schuld...juist, de medisch specialisten!
Lijkt wel een heksenjacht dit!
Overigens is het hele zorgsysteem zo rot als maar zijn kan.
Zu hause ist alles besser
Nee, maar sinds het afschaffen van de lumpsum zijn de inkomsten wel fors gestegen.quote:
Die maatschappen bestaan al heel lang, dat is niet nieuw.
Maar 1 a 2 %? Gaat dus alsnog om heel veel geld.quote:En de salarissen van de medisch specialisten maken maar misschien 1-2% uit van de totale zorgkosten
Heb je hier cijfers van overigens? Als ik het volgende bericht lees, is er sprake van een stijging van al 630 miljoen zou het me niet verbazend als het aandeel nog groter is.
Specialisten veroorzaken 630 miljoen euro schadelast
quote:De schadelast voor zorgverzekeraars is wat betreft de honoraria van medisch specialisten in 2008 met 630 miljoen euro gestegen. Dat blijkt uit onderzoek van Vektis in opdracht van Zorgverzekeraars Nederland (ZN) en het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS).
Het gaat om een stijging van dertig procent ten opzichte van 2007, terwijl het aantal behandelingen met vier procent is gestegen.
Ik ken geen geneeskundestudenten. Wel ken ik een aantal tandheelkundestudenten die duidelijk waren omtrent hun motieven. Makkelijk geld verdienen met weinig werk:quote:Ik snap niet zo goed waar je dat vandaan haalt, maar van 95% van de mensen uit mijn jaar (ben 6e jaars geneeskundestudent) gaat het hen niet om het geld. Als ik veel had willen verdienen was ik wel rechten of economie gaan studeren.
- betaalt buitengewoon goed (hoogste startsalaris sowieso)
- weinig tot geen stress
- totaal niet afhankelijk van de economische situatie. Gezien de schaarste heb je praktisch een baangarantie. Zelfs als de economie slecht draait kan je nog dik cashen.
- makkelijk parttime werken, en dan alsnog goed verdienen.
Nu ligt dit voor medisch specialisten natuurlijk anders, maar toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat er veel graaiers tussen zitten. Dit kan ik verder niet onderbouwen.
Ik vind het overigens wel zeer terecht dat een 'snijdend' medisch specialist, meer verdient dan een tandarts.
quote:En ziekenhuizen kunnen geen winst maken, eigenlijk alleen maar verlies.
Hoe kom je daarbij? De topklinische ziekenhuizen draaien toch gewoon winst?
Ten eerste zijn er heel veel beroepsgroepen die 60-70 uur werken en ten tweede, om te zeggen dat een uurloon van omgerekend ruim 100 euro bruto matig is, getuigd van weinig respect voor beroepsgroepen die daar ver onder zitten.quote:
[..]
Die maatschappen bestaan al heel lang, dat is niet nieuw. En de salarissen van de medisch specialisten maken maar misschien 1-2% uit van de totale zorgkosten, de rest zit ergens anders. Dus ook dat gaat niet op. En je moet niet vergeten dat zij wel gemiddeld 60-70 per week werken (diensten worden niet uitbetaald) en als je dan naar het uurloon kijkt is het best matig.
[..]
Veel specialisten werken juist veel omdat ze uitbetaald krijgen per DBC en meer productie betekent dus meer inkomsten.
Jesus saves but death prevails.
Klinkt als een fijn beroep.quote:Wel ken ik een aantal tandheelkundestudenten die duidelijk waren omtrent hun motieven. Makkelijk geld verdienen met weinig werk:
- betaalt buitengewoon goed (hoogste startsalaris sowieso)
- weinig tot geen stress
- totaal niet afhankelijk van de economische situatie. Gezien de schaarste heb je praktisch een baangarantie. Zelfs als de economie slecht draait kan je nog dik cashen.
- makkelijk parttime werken, en dan alsnog goed verdienen.
Maar serieus, wat is er mis met om deze reden een beroep beoefenen? De gemiddelde persoon heeft geen talenten of passies waar hij of zij mee kan uitblinken op de arbeidsmarkt. Dan lijkt het mij een prima keuze om voor een beroep te kiezen waarmee je weinig stress, maar veel vrijheid en geld hebt. Het gaat toch om de bekwaamheid van een arts, niet de reden dat die persoon arts geworden is?
Wat verdienen tandartsen btw, je maakt me nieuwsgierig?
Of patiënten eisen niet gewoon voor alles een scan. Slik het gewoon als de arts zegt dat het niet nodig isquote:
Via allerlei constructies met maatschappen verdienen de zakkenvullers nog meer dan dat ze in loondienst zouden doen. Veel medisch specialisten zijn, net als bijvoorbeeld de meeste tandartsen gewoon graaiers.
En iedereen het maar vreemd vinden dat de zorgkosten blijven stijgen.
Wat is jouw functie dan? Schoonmaakster in het ziekenhuis? Zeker wrok dat je de prullenbak van de medisch specialist moet legenquote:
@ ludd: tandheelkunde is wat anders dan geneeskunde. Zie jij tandartsen nachtdiensten draaien? Of zich uit de naad werken?
Ik ben zesdejaars geneeskunde student en als ik dienst heb loopt mijn werkdag op naar gemiddeld 16 uur aaneengesloten (in het ziekenhuis)
En op dit moment werk ik gewoon 5 dagen in de week (coschap) en heb ik 1x per week 's nachts oproepdienst. Als ik dus vaak gebeld word ben ik zuur want de volgende ochtend moet ik weer gewoon werken.
Let wel: dan ben ik nog niet eens afgestudeerd.
Wat zeuren jullie toch over jarenlang de student uithangen? Ik merk er niks van want ik zit midden in de nacht naast een patiënt verdomme. Het concept geld graaien is dan ver weg hoor. Was het maar dichtbij
Ik ben zesdejaars geneeskunde student en als ik dienst heb loopt mijn werkdag op naar gemiddeld 16 uur aaneengesloten (in het ziekenhuis)
En op dit moment werk ik gewoon 5 dagen in de week (coschap) en heb ik 1x per week 's nachts oproepdienst. Als ik dus vaak gebeld word ben ik zuur want de volgende ochtend moet ik weer gewoon werken.
Let wel: dan ben ik nog niet eens afgestudeerd.
Wat zeuren jullie toch over jarenlang de student uithangen? Ik merk er niks van want ik zit midden in de nacht naast een patiënt verdomme. Het concept geld graaien is dan ver weg hoor. Was het maar dichtbij
Je bedoeld gewoon 50k per jaar?quote:
Als fiscalist in de medische wereld.
internist +/- 50.000 per jaar/per dag per week
cardioloog/neuroloog +/- 75.000 per dag per week
toppers zijn vaak niet-snijdende figuren als virologen ed. Dat loopt soms snel naar een 100.000 per jaar/per dag per week.
Let op. Dit zijn gemiddelde winstaandelen bij een fatsoenlijk functionerende maatschap in een regulier, dus geen universitair, ziekenhuis. Kosten liggen tussen de 20 en 35% van de winst. Daar moet vervolgens de belasting nog vanaf.
Een volwaardig Gynaecoloog (dat ben je niet na je afstuderen) begint vanaf zo'n ¤100.000,- per jaar. Veel specialismen beginnen bij de ¤70.000,- maar de meesten met > 5 jaar ervaring zittten al weer boven mijn eerder genoemd bedrag.
Welk co-schap?quote:Ik merk er niks van want ik zit midden in de nacht naast een patiënt verdomme.
Per dag dat je per week werkt volgens mij. Dus 4 dagen = 200k, 5 = 250k. Rare eenheid iddquote:
Vind ik terecht als je ziet waar die gynaecoloog doorheen is gegaan voor hij zichzelf gynaecoloog mag noemen.quote:
Een volwaardig Gynaecoloog (dat ben je niet na je afstuderen) begint vanaf zo'n ¤100.000,- per jaar. Veel specialismen beginnen bij de ¤70.000,- maar de meesten met > 5 jaar ervaring zittten al weer boven mijn eerder genoemd bedrag.
Het is namelijk een enorme investering. En dat mensen dat lopen te bagatelliseren vind ik zwaar irritant als ik zie hoeveel effort ik in mijn opleiding steek. Ik had met een andere studie
allang een goedbetaalde baan kunnen hebben, in plaats daarvan slaap ik maanden achter elkaar in piketkamers van 8 vierkante meter omdat het
ziekenhuis 80 km van mijn huis afstaat. Zonder salaris.
Laat de medisch specialisten toch met rust, ten 1e is het werk zwaar genoeg,
ten 2e zijn de artsensalarissen bij lange na niet de belangrijkste oorzaak van de stijgende kosten in de gezondheidszorg
Oh en weet je hoe oud je gemiddeld bent als je net gynaecoloog bent? 35 ofzo. Jij bent de 10 jaar daarvoor in opleiding geweest terwijl je vrienden al lekker carrière maken
Gyn op dit moment. Maar die diensten van ongeveer 16 uur heb ik ook tijdens interne, chirurgie, kindergeneeskundequote:
en neurologie gehad. Waarbij alleen kinder vrij rustig was. Maarja, dan zit je wel nog steeds in het ziekenhuis
Daar kies je ook voor en als ik kijk naar waar artsen e.d. wonen en praat met artsen hoef je er echt geen medelijden mee te hebben hoor, integendeel. Je co-schappen en arts assistent periode kan klote zijn, daarna ga je gewoon een hele mooie carriere tegemoet en heb je weinig te klagen. Verpleegkundigen zitten ook wel 's nachts naast een patient maar die krijgen bij lange na niet het loon van een arts.. en ja dit is heel makkelijk gezegd dat weet ikquote:
[..]
Gyn op dit moment. Maar die diensten van ongeveer 16 uur heb ik ook tijdens interne, chirurgie, kindergeneeskunde
en neurologie gehad. Waarbij alleen kinder vrij rustig was. Maarja, dan zit je wel nog steeds in het ziekenhuis
Aan het begin van het topic staat een vraag. Die vraag is "waarom verdienen Nederlandse artsen veel meer dan buitenlandse artsen?" Het is enorm sneu dat je hard moet werken voor je (zelfverkozen) toekomst en nog sneuer dat je denkt dat je een van de weinigen bent die dit moet doen. Evengoed heeft dit niets te maken met die vraag die werd gesteld, noch suggereert die vraag dat specialisten te veel verdienen.quote:
[..]
Vind ik terecht als je ziet waar die gynaecoloog doorheen is gegaan voor hij zichzelf gynaecoloog mag noemen.
Het is namelijk een enorme investering. En dat mensen dat lopen te bagatelliseren vind ik zwaar irritant als ik zie hoeveel effort ik in mijn opleiding steek. Ik had met een andere studie
allang een goedbetaalde baan kunnen hebben, in plaats daarvan slaap ik maanden achter elkaar in piketkamers van 8 vierkante meter omdat het
ziekenhuis 80 km van mijn huis afstaat. Zonder salaris.
Laat de medisch specialisten toch met rust, ten 1e is het werk zwaar genoeg,
ten 2e zijn de artsensalarissen bij lange na niet de belangrijkste oorzaak van de stijgende kosten in de gezondheidszorg
Jesus saves but death prevails.
De discussie was volgens mij waarom de nederlandse lonen zo hoog zijn in vergelijking met andere Europese landen met vergelijkbare kosten voor levensonderhoud en niet of de nederlandse het wel of niet verdienen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Hiya op 21-11-2011 22:36:34 (Spuitelf :+ ) ]
[ Bericht 21% gewijzigd door Hiya op 21-11-2011 22:36:34 (Spuitelf :+ ) ]
Ik heb inderdaad niks te klagen als mensen zich niet met mijn salaris bemoeien. Dat probeerde ik te illustreren, men vergeet zo makkelijk wat voor werk er achter dat salaris steekt. Ik bedoel, ik lees hier dingen als Jaaaa lekker 12 jaar lang de student uithangen etc. Nou zo is het dus niet.quote:
[..]
Je co-schappen en arts assistent periode
kan klote zijn, daarna ga je gewoon een hele mooie carriere tegemoet en heb je weinig te klagen
Ik heb voor die moeite gekozen ja, want ik hou van mijn werk. Ik hoef dus ook geen medelijden. Maar laat mij dan ook mijn salaris ontvangen. Ik zeg toch ook niet dat jij je salaris niet verdient omdat luiwammesen in bedrijven de boel dichtgooien om 5 uur 's middags? Hoor hoe belachelijk dat klinkt
En wat je zei over de verpleegkundige: ziet die net zoveel patienten als jij? Nee, die werkt op 1 afdeling. is die eindverantwoordelijk voor iemands leven? Nee. Wereld van verschil lijkt me
[ Bericht 30% gewijzigd door _Lily_ op 21-11-2011 23:18:21 ]
Helaas is dat een onderdeel van de lasten als je een semi publieke functie bekleed dat met overheidsgeld bekostigt wordt.quote:
[..]
Precies, ik heb ervoor gekozen. Ik hoef ook geen medelijden, ik hou van mijn werk. Maar je hebt lusten en lasten en ik hou er niet van als mensen proberen te tornen aan mijn lusten terwijl ik de lasten ook draag. Snap je? Laat mij gwn m'n werk doen en bemoei je niet met m'n salaris. Dat principe
Een topambtenaar mag ook niet tonnen verdienen, een hoofd van een ROC mag geen afscheidsfeestje van een kwart ton.
Als je geen bemoeienis of commentaar op je salaris wilt dan zal je een prive kliniek moeten openen m.i.
De salarissen van de specialisten zullen de komende jaren behoorlijk gaan dalen door DOT en de bijbehorende financieringsstructuur. Dus het "probleem" wordt kleiner.
Dat ze goed verdienen is ook terecht, maar het moet wel een klein beetje in verhouding blijven.
Dat ze goed verdienen is ook terecht, maar het moet wel een klein beetje in verhouding blijven.
stupidity has become as common as common sense was before
Privé kliniek is sowieso veel aantrekkelijker financieel gezien. Maarja, hier is een artsje dat liever de patiënt centraal zet en voor iedereen toegankelijk in een ziekenhuis wil werken.
Oh nee, ik was een geldgraaier geloof ik
Oh nee, ik was een geldgraaier geloof ik
Dat gaan de priveklinieken ook niet lang volhouden 
Tenzij je Plastische Chirurgie doet wat toch al niet via de verzekering gaat.
Tenzij je Plastische Chirurgie doet wat toch al niet via de verzekering gaat.
stupidity has become as common as common sense was before
|
|
