Salaris Nederlands medisch specialist

De reden is 8 jaar paars en de gevolgen daarvan.

Omdat specialisten in Nederland apart worden ingehuurd inplaats van dat ze onderdeel uitmaken van het "standaard" personeel.

Over het algemeen is dat dus niet zo in het buitenland.

Met andere woorden omdat we allemaal beflikkerd worden in dit kutland maar we te slap zijn er iets aan te doen behalve zeiken op internet incl. yours truly.

Via allerlei constructies met maatschappen verdienen de zakkenvullers nog meer dan dat ze in loondienst zouden doen. Veel medisch specialisten zijn, net als bijvoorbeeld de meeste tandartsen gewoon graaiers.

En iedereen het maar vreemd vinden dat de zorgkosten blijven stijgen.

De reden is dat het toegestaan in is. In Duitsland mag een arts maar X bedrag per jaar in een publiek ziekenhuis verdienen.

Dat is omdat NL specialisten tenminste net zo fatsoenlijk worden beloond voor 10-12 studeren als advocaten, rechters en notarissen terwijl ze dagelijks in de stront staan en verantwoordelijkheid dienen te nemen over leven en dood.

Ik wordt altijd zo moe van dit soort berichten. Loop maar eens een dagje mee of zo....

quote:

Op maandag 14 november 2011 19:11 schreef Rivalo het volgende:
Ik heb anders best respect voor mensen die geneeskunde studeren o.i.d. mogen er ook wel een goed salaris aan overhouden.

Ik ook. Maar inmiddels loopt het de spuigaten uit. Niets voor niets is meer dan de helft van de medisch specialisten 'vrijgevestigd' en niet meer in loondienst van de ziekenhuizen.

Juist, al die gasten die op kosten van de staat 12 jaar de student uit lopen te hangen gewoon in loondienst.

Verschilt nogal per medisch specialist. Een medisch microbioloog (ja, dat is ook een arts) verdient al gauw 400.000 euro per jaar, een kinderarts misschien net een ton.

En er is natuurlijk ook nog een verschil of je in loondienst werkt of in een maatschap.

Of het salaris in een bepaald beroep een beetje acceptabel is is over het algemeen rechtstreeks af te lezen aan de hoeveelheid belangstellenden om het beroep uit te gaan oefenen.

Als die getallen voor Nederland net zoveel afwijken als de getallen voor Noorwegen zou ik hier niet teveel waarde aan hechten.

verschil is inderdaad de maatschapconstructie. Ziekenhuis huurt maatschap in om bepaalde werkzaamheden te doen voor een X bedrag. Hoe ze dat doen en met hoeveel mensen mag de maatschap zelf bepalen, als ze maar aan de kwaliteitseisen voldoen. Gevolg is dus dat maatschapartsen 1,5 tot 2x zoveel patienten op een dag zien op de poli dan loondienstartsen en dat er meer operaties uitgevoerd worden op een dag. Daarnaast gaan ze een stuk efficienter om met ondersteunend personeel. Maar ze lopen ook risico's als er een specialist ziek wordt. Gevolg is allemaal wel dat de salarissen hoger liggen.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 06:57 schreef Dr..Evil het volgende:
verschil is inderdaad de maatschapconstructie. Ziekenhuis huurt maatschap in om bepaalde werkzaamheden te doen voor een X bedrag. Hoe ze dat doen en met hoeveel mensen mag de maatschap zelf bepalen, als ze maar aan de kwaliteitseisen voldoen. Gevolg is dus dat maatschapartsen 1,5 tot 2x zoveel patienten op een dag zien op de poli dan loondienstartsen en dat er meer operaties uitgevoerd worden op een dag. Daarnaast gaan ze een stuk efficienter om met ondersteunend personeel. Maar ze lopen ook risico's als er een specialist ziek wordt. Gevolg is allemaal wel dat de salarissen hoger liggen.

Dit. Per arts liggen de verdiensten een stuk hoger doordat er met minder artsen evenveel operaties worden uitgevoerd. Door de maatschapconstructies wordt er veel efficiënter en goedkoper gewerkt, om inkomsten te maximeren en kosten zo laag mogelijk te houden. Een arts in loondienst doet dit niet, die krijgt toch gewoon z'n maandloon.

quote:

Op maandag 14 november 2011 18:39 schreef Allantois het volgende:
Dat is omdat NL specialisten tenminste net zo fatsoenlijk worden beloond voor 10-12 studeren als advocaten, rechters en notarissen terwijl ze dagelijks in de stront staan en verantwoordelijkheid dienen te nemen over leven en dood.

De grootste hufters binnen een ziekenhuis zijn de medische specialisten.
Als er 1 groep is die goed voor zichzelf zorgt zijn het de medische specialisten.
Als je met 1 groep binnen een ziekenhuis geen medelijden hoeft te hebben zijn het wel de medische specialisten.

Hoe langer de studie, hoe groter de ego en hoe minder er mee te praten valt

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 10:35 schreef Keltie het volgende:

[..]

De grootste hufters binnen een ziekenhuis zijn de medische specialisten.
Als er 1 groep is die goed voor zichzelf zorgt zijn het de medische specialisten.
Als je met 1 groep binnen een ziekenhuis geen medelijden hoeft te hebben zijn het wel de medische specialisten.

Hoe langer de studie, hoe groter de ego en hoe minder er mee te praten valt

Volgens mij heb je nog nooit met wat artsen gesproken

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 06:57 schreef Dr..Evil het volgende:
verschil is inderdaad de maatschapconstructie. Ziekenhuis huurt maatschap in om bepaalde werkzaamheden te doen voor een X bedrag. Hoe ze dat doen en met hoeveel mensen mag de maatschap zelf bepalen, als ze maar aan de kwaliteitseisen voldoen. Gevolg is dus dat maatschapartsen 1,5 tot 2x zoveel patienten op een dag zien op de poli dan loondienstartsen en dat er meer operaties uitgevoerd worden op een dag. Daarnaast gaan ze een stuk efficienter om met ondersteunend personeel. Maar ze lopen ook risico's als er een specialist ziek wordt. Gevolg is allemaal wel dat de salarissen hoger liggen.

En daarbij komt dat in het buitenland veel specialisten misschien 3 dagen in dienst zijn van een ziekenhuis en daarnaast nog 2 dagen werken in een prive-kliniek, en die inkomsten (vaak meer dan men in loondienst verdient) worden niet meegenomen in zulke onderzoeken.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 10:49 schreef June. het volgende:

[..]

Volgens mij heb je nog nooit met wat artsen gesproken

Ik werk met die beesten.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 11:09 schreef Keltie het volgende:

[..]

Ik werk met die beesten.

In mijn ogen ligt dat echt aan je benadering. Tuurlijk moet je ze een beetje paaien en jezelf bewijzen en enigszins oplettend zijn m.b.t. woordkeuze, maar dat heb je ook als je naar de visboer op de markt gaat! Ook al verschilt dat denk ik heel erg qua ziekenhuis. In een groot UMC is er veel meer sprake van een pikorde dan in een streekziekenhuis waar de lijnen veel korter zijn en je elkaar regelmatig op de wandelgangen tegenkomt.

Ik denk dat ze van origine heel wantrouwend zijn en je dat vertrouwen moet zien te winnen en dan maakt het geen verschil, net zoals in de echte wereld!

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 11:09 schreef Keltie het volgende:

[..]

Ik werk met die beesten.

Tja, dan kun je gewoon niet goed samenwerken denk ik dan .
Natuurlijk komen ze op voor hun eigen belangen, maar dat doet iedereen, jij waarschijnlijk ook. En specialisten hebben nu eenmaal het voordeel dat ze hoger zijn opgeleid en dus ook makkelijker dingen voor elkaar krijgen.

Maar langere studie=groter ego=minder mee te praten ligt dus echt aan jezelf.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 12:38 schreef June. het volgende:
Natuurlijk komen ze op voor hun eigen belangen

Tot op zekere hoogte is daar niet mis mee, maar voor veel specialisten is het nu gewoon graaien wat je graaien kan.

De zorgkosten rijzen de pan uit, er er moet overal op bezuinigd worden. De medisch specialisten zijn echter, zeker na het afschaffen van de lumpsum, steeds meer gaan verdienen.

Ze bedenken allerlei constructies, zoals de maatschappen, om nog meer geld te verdienen. Dit terwijl hun honorarium toch al niet slecht was.

De tijd dat mensen kozen om arts te worden om anderen te helpen lijkt voorbij. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar heel veel mensen zitten er maar met één doel: zoveel mogelijk graaien.

Dit drijft de zorgkosten alleen maar verder op. De zorgkosten die toch al een steeds groter probleem worden en op den duur een wig in de samenleving slaan.

Het begint natuurlijk al met de ziekenhuizen die zoveel mogelijk winst willen maken. Het geld verdienen staat centraal, de patiënt niet meer.

Dat is de ellende die je krijgt wanneer je alles maar aan de markt uitverkoopt.

Zie bijvoorbeeld de nieuwsberichten omtrent de tandartsen die vanaf volgens jaar zelf mogen gaan verzinnen hoeveel ze verdienen, waardoor de kosten daarvan ook weer zullen stijgen.

Als fiscalist in de medische wereld.

internist +/- 50.000 per jaar/per dag per week
cardioloog/neuroloog +/- 75.000 per dag per week

toppers zijn vaak niet-snijdende figuren als virologen ed. Dat loopt soms snel naar een 100.000 per jaar/per dag per week.

Let op. Dit zijn gemiddelde winstaandelen bij een fatsoenlijk functionerende maatschap in een regulier, dus geen universitair, ziekenhuis. Kosten liggen tussen de 20 en 35% van de winst. Daar moet vervolgens de belasting nog vanaf.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 18:09 schreef Ludd het volgende:

[..]

Tot op zekere hoogte is daar niet mis mee, maar voor veel specialisten is het nu gewoon graaien wat je graaien kan.

De zorgkosten rijzen de pan uit, er er moet overal op bezuinigd worden. De medisch specialisten zijn echter, zeker na het afschaffen van de lumpsum, steeds meer gaan verdienen.

Ze bedenken allerlei constructies, zoals de maatschappen, om nog meer geld te verdienen. Dit terwijl hun honorarium toch al niet slecht was.

Die maatschappen bestaan al heel lang, dat is niet nieuw. En de salarissen van de medisch specialisten maken maar misschien 1-2% uit van de totale zorgkosten, de rest zit ergens anders. Dus ook dat gaat niet op. En je moet niet vergeten dat zij wel gemiddeld 60-70 per week werken (diensten worden niet uitbetaald) en als je dan naar het uurloon kijkt is het best matig.

quote:

De tijd dat mensen kozen om arts te worden om anderen te helpen lijkt voorbij. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar heel veel mensen zitten er maar met één doel: zoveel mogelijk graaien.

Dit drijft de zorgkosten alleen maar verder op. De zorgkosten die toch al een steeds groter probleem worden en op den duur een wig in de samenleving slaan.

Het begint natuurlijk al met de ziekenhuizen die zoveel mogelijk winst willen maken. Het geld verdienen staat centraal, de patiënt niet meer.

Ik snap niet zo goed waar je dat vandaan haalt, maar van 95% van de mensen uit mijn jaar (ben 6e jaars geneeskundestudent) gaat het hen niet om het geld. Als ik veel had willen verdienen was ik wel rechten of economie gaan studeren.

En ziekenhuizen kunnen geen winst maken, eigenlijk alleen maar verlies. Dit alles door het geweldige DBC systeem. De zorgverzekeraar is degene die graait en zakkenvult, niet het ziekenhuis..

quote:

Dat is de ellende die je krijgt wanneer je alles maar aan de markt uitverkoopt.

Zie bijvoorbeeld de nieuwsberichten omtrent de tandartsen die vanaf volgens jaar zelf mogen gaan verzinnen hoeveel ze verdienen, waardoor de kosten daarvan ook weer zullen stijgen.

En die vallen dan niet onder medisch specialisten, maar dit is ook gewoon absurd.

Sinds de invoering van de DBC's zijn de inkomsten met +/- 25-30% gestegen.

Het loslaten van de tandartstarieven is ook een onbegrijpelijke maatregel. Er is in de dentale wereld simpelweg niet genoeg keuzevrijheid beschikbaar. Veel tandartsen hebben nu al een wachtlijst of patientenstop. Het inkomen van de tandart ligt nu nog onder dat van de medisch specialist, maar ze gaan wel een flinke stap maken de komende tijd.

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 19:46 schreef kaputwiehund het volgende:
Sinds de invoering van de DBC's zijn de inkomsten met +/- 25-30% gestegen.

En wie hebben Ab Klink destijds gewaarschuwd dat het zijn DBC systeem niet zou gaan werken? Juist, de medisch specialisten! Dat toen het een jaartje draaide is gebleken dat sommige specialisten door minder te doen er misschien wel 50% op vooruit gingen (microbiologen, radiologen) kregen wie de schuld...juist, de medisch specialisten!

Lijkt wel een heksenjacht dit!

quote:

Op dinsdag 15 november 2011 20:07 schreef ForumGek het volgende:

[..]

En wie hebben Ab Klink destijds gewaarschuwd dat het zijn DBC systeem niet zou gaan werken? Juist, de medisch specialisten! Dat toen het een jaartje draaide is gebleken dat sommige specialisten door minder te doen er misschien wel 50% op vooruit gingen (microbiologen, radiologen) kregen wie de schuld...juist, de medisch specialisten!

Lijkt wel een heksenjacht dit!

Ik geef de beroepsgroep ook niet de schuld. Als je iets legaals kunt pakken, moet je het zeker niet nalaten. Maar je moet niet gaan piepen als het weer afgenomen wordt. Zielig doen is nergens voor nodig. Feit is dat de beloningen buitenproportioneel zijn.

Overigens is het hele zorgsysteem zo rot als maar zijn kan.