F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik vraag me oprecht af waar jullie deze gelovigen ontmoeten. Alleen op youtube en internetfora? Of ook wel eens in het echte leven?quote:Op maandag 14 november 2011 13:00 schreef Telecaster het volgende:
Omdat religieuze groepen er in de praktijk nu eenmaal nogal een handje van hebben om hun interpretatie van wat iemand gelukkig maakt, of, liever, wat de Enige Juiste Morele Keuze is in een flink aantal kwesties, aan andersdenkenden op te dringen.
Als ik met een moslim/protestant/katholiek spreek over zijn of haar geloof, heb ik nooit het idee dat hij mijn een mening probeert op te dringen. Vaak geeft hij enkel zijn visie op een bepaald onderwerp en geeft mij ruimte om daar vragen over te stellen en vraagt (soms) naar mijn mening.
Ik ervaar zo'n gesprek meestal als een open gesprek.
En natuurlijk zijn hier uitzonderingen op, zoals protestanten die abortusartsen vermoorden en mohammedanen die cartoonisten bedreigen. Maar deze heb ik nog nooit ontmoet. Natuurlijk kom ik wel eens in de stad iemand tegen die voor een kleine christelijke club aan het folderen is om zo het ideeëngoed te verspreiden. Maar dat doen mensen van de SP en de vrouwenbeweging ook, dus dat lijkt me niet weggelegd voor enkel gelovigen...
Sja. Jezus heeft het te druk met het verschijnen op toast en printerbonnetjes.quote:
[..]
Ooit had ik Jezus in mijn hartje gesloten, maar ik was wachten een beetje beu.
Hij zal het ongetwijfeld druk hebben, maar dat komt mooi uit, want ik wist mijn tijd uiteindelijk ook beter invulling te geven.
Een kwestie van prioriteiten, nietwaar?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Sja. Ik heb ook nog nooit een moordenaar ontmoet. Maar daarom zijn ze er nog wel en ben ik blij dat ze in het algemeen in de bak zitten.quote:
[..]
Maar deze heb ik nog nooit ontmoet.
De impact van religie en haar grondpersoneel kan je elke dag in de krant zien.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik heb het geloof niet de rug toegekeerd, ik benader het gewoon op een andere manier. Het ligt er ook maar net aan wat je wilt geloven denk ik.quote:
[..]
Sja. Jezus heeft het te druk met het verschijnen op toast en printerbonnetjes.
Een kwestie van prioriteiten, nietwaar?
Op toast
En zo ook de impact van economie, moeten we dat dan ook maar afschaffen?quote:
[..]
Sja. Ik heb ook nog nooit een moordenaar ontmoet. Maar daarom zijn ze er nog wel en ben ik blij dat ze in het algemeen in de bak zitten.
De impact van religie en haar grondpersoneel kan je elke dag in de krant zien.
Ik verzin dit niet.quote:
[..]
Ik heb het geloof niet de rug toegekeerd, ik benader het gewoon op een andere manier. Het ligt er ook maar net aan wat je wilt geloven denk ik.
Op toast
http://www.goupstate.com/article/20090422/ARTICLES/904221068
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Sja. In elk geval staat het een ieder vrij te discussieren over de onzinnigheid van sommige economische theorietjes, de schadelijke aspecten van economie en hoe deze laatsten het beste te minimaliseren zijn zonder dat je een onverdraagzame economiebasher genoemd wordt.quote:
[..]
En zo ook de impact van economie, moeten we dat dan ook maar afschaffen?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
De toon heeft er vaak ook wel wat mee te maken. Die is hier vaak opzettelijk minachtend en kwetsend, dat weet je zelf ook. Dat is het verschil tussen discusseren en bashen.quote:
[..]
Sja. In elk geval staat het een ieder vrij te discussieren over de onzinnigheid van sommige economische theorietjes, de schadelijke aspecten van economie en hoe deze laatsten het beste te minimaliseren zijn zonder dat je een onverdraagzame economiebasher genoemd wordt.
Mu!
iddquote:
[..]
De toon heeft er vaak ook wel wat mee te maken. Die is hier vaak opzettelijk minachtend en kwetsend, dat weet je zelf ook. Dat is het verschil tussen discusseren en bashen.
quote:
[..]
Ik verzin dit niet.
http://www.goupstate.com/article/20090422/ARTICLES/904221068
Ach, bij mensen die met als enige basis een onbewezen boekje vol dubieuze verhalen een ideologie aanhangen die mij nu eenmaal wegzet als inherent minderwaardige zondaar zonder enige moraal die later volkomen terecht voor eeuwig dient te worden gemarteld heb ik persoonlijk nooit zo de neiging om eenzijdig overdreven beleefd te zijn.quote:
[..]
De toon heeft er vaak ook wel wat mee te maken. Die is hier vaak opzettelijk minachtend en kwetsend, dat weet je zelf ook. Dat is het verschil tussen discusseren en bashen.
Noem me ouderwetsch.
Bovendien: dit is nu eenmaal het wederzijds bashtopic, wat verwacht je?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Kritische vragen op zichzelf worden vaak al door gelovigen als bijzonder kwetsend ervaren en ik heb al meerdere malen gezien dat er een bepaalde toon wordt gelezen in posts die er in het geheel helemaal niet inzit. Daarnaast is het vrij gebruikelijk om in te gaan op de inhoud en niet zielig te doen over een bepaalde toon wanneer er gediscussieerd wordt.quote:
[..]
De toon heeft er vaak ook wel wat mee te maken. Die is hier vaak opzettelijk minachtend en kwetsend, dat weet je zelf ook. Dat is het verschil tussen discusseren en bashen.
Maar ja. Je moet mensen die Jezus zien in hun toast natuurlijk wel volkomen serieus nemen en met alle egards behandelen.quote:
Want, eh, anders ben je... eh... opzettelijk minachtend en kwetsend.
Klaarblijkelijk.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik ben echt benieuwd; heb je ooit iemand gesproken die dit zo tegen je zei?quote:
Ach, bij mensen die met als enige basis een onbewezen boekje vol dubieuze verhalen een ideologie aanhangen die mij nu eenmaal wegzet als inherent minderwaardige zondaar zonder enige moraal die later volkomen terecht voor eeuwig dient te worden gemarteld heb ik persoonlijk nooit zo de neiging om eenzijdig overdreven beleefd te zijn.
Ja. Zowel IRL als hier op Fok.quote:
[..]
Ik ben echt benieuwd; heb je ooit iemand gesproken die dit zo tegen je zei?
Verbaast je dat?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Sja. Een bepaald slag gelovigen vindt het al diep, diep kwetsend, opzettelijk minachtend en beledigend als je alleen al eenvoudigweg niet gelooft wat zij geloven.quote:Op maandag 14 november 2011 14:21 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Kritische vragen op zichzelf worden vaak al door gelovigen als bijzonder kwetsend ervaren en ik heb al meerdere malen gezien dat er een bepaalde toon wordt gelezen in posts die er in het geheel helemaal niet inzit. Daarnaast is het vrij gebruikelijk om in te gaan op de inhoud en niet zielig te doen over een bepaalde toon wanneer er gediscussieerd wordt.
Sorry, daar kan en wil ik geen rekening mee houden.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Noem mij ook maar ouderwetsch dan maar ik heb thuis geleerd de meningen van anderen altijd te respecteren, hoezeer je het ook met ze oneensch bent. Er is eenv erschil tussen een mening hebben en 'm te uiten, daar zit nog wel een stukje beschaving tussen.quote:
[..]
Maar ja. Je moet mensen die Jezus zien in hun toast natuurlijk wel volkomen serieus nemen en met alle egards behandelen.
Want, eh, anders ben je... eh... opzettelijk minachtend en kwetsend.
Klaarblijkelijk.
Mu!
Dat ook nog inderdaad. Respect eisen maar zelf geen respect op kunnen/willen brengen voor andere meningen.quote:
[..]
Sja. Een bepaald slag gelovigen vindt het al diep, diep kwetsend, opzettelijk minachtend en beledigend als je alleen al eenvoudigweg niet gelooft wat zij geloven.
Sorry, daar kan en wil ik geen rekening mee houden.
Sja.Ik heb respect voor mensen, maar niet voor elke krankzinnige overtuiging.quote:
[..]
Noem mij ook maar ouderwetsch dan maar ik heb thuis geleerd de meningen van anderen altijd te respecteren, hoezeer je het ook met ze oneensch bent. Er is eenv erschil tussen een mening hebben en 'm te uiten, daar zit nog wel een stukje beschaving tussen.
Als een bible belter meent dat de aarde slechts 6000 jaar oud is, respecteer ik die persoon (hij vindt immers maar vooral wat hij vindt, zolang hij andere mensen maar respecteert door te accepteren dat die het met hem oneens zijn), maar niet zijn mening.
Tenzij je vindt dat als iemand roept dat 2 plus 2 643 is die opninie ook automatisch alle respect toekomt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Telecaster op 14-11-2011 14:34:01 ]
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Quote die er fraai bij aansluit:quote:
[..]
Dat ook nog inderdaad. Respect eisen maar zelf geen respect op kunnen/willen brengen voor andere meningen.
http://atheism.about.com/od/aboutreligion/p/RespectReligion.htmquote:The increasingly raucous demands from religious believers that their religions be accorded more “respect” in the public square and from non-adherents is a sign that something very serious is going on — but what, exactly? Believers apparently feel that they are being slighted and insulted in a significant manner, but is this true, or is it instead a case of mutual misunderstanding? It may be that both are occurring at various times, but we won’t get to the root of the problem without being clear about our terminology — and this means that religious believers must make it clear what sort of “respect” they are asking for.
In many instances, we’ll find that religious believers are not asking for something appropriate — they are asking for deference, positive thoughts, and privileges for themselves, their beliefs, and their religions.
Rarely, if ever, are such things justified.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat je het op een forum hebt gelezen verbaast me niets.quote:
[..]
Ja. Zowel IRL als hier op Fok.
Verbaast je dat?
Het verbaast me wel dat iemand je dat in het echte leven heeft verteld wel. Ik heb wel eens iemand gesproken die door liet schemeren dat ik (als logische conclusie van het geloof, niet uit persoonlijke mening) naar de hel zou gaan, maar nooit heeft tegen mij uitdrukkelijk gezegd dat ik een zondaar was die naar hel zou gaan en daar een gruwelijke tijd zou beleven.
Maar dan nog, als een persoon tegen me zegt dat hij een SPer is en dat ik een smerige kapitalist ben, al mijn bezittingen zou moeten verliezen en dat ik een vertegenwoordiging van het kwaad ben - iets dat ik wel heb meegemaakt en enkel tegen me werd gezegd omdat ik studeerde in Leiden-, reken ik die mening niet gelijk alle SPers aan...
Sja. Verbaas je. Het gebeurt.quote:
[..]
Het verbaast me wel dat iemand je dat in het echte leven heeft verteld wel.
De zus van een ex van me heeft bijvoorbeeld nog een tijdje een vriend gehad die uit Kampen kwam, en als ze daar op bezoek kwamen werd er voor het eten zelfs hardop gebeden voor de aanwezige zondaars, dat die maar op hun moraalloze dwalingen terug zouden keren en de Here Jezus zouden aanvaarden als hun enige Heiland, omdat ze anders onherroepelijk het hellevuur zouden eindigen.
Enne... eet smakelijk, he?
Ik heb ook nog een keer of wat met die jongen gepraat, en ja, hij was er toch vrij duidelijk in dat ik geen moraal had en voor de vlammen was.
Weliswaar niet zo opdringerig als z'n ouders, maar toch.
Volgens mij was 'ie gewoon jaloers dat ik wel neukte en hij niet (ik geef toe,hij was daar tenminste consequent in).
Ghe. Ook herkenbaar (zij het dat ik in een krakerscafé zei dat ik bij de laatste verkiezingen op D'66 had gestemd).quote:Maar dan nog, als een persoon tegen me zegt dat hij een SPer is en dat ik een smerige kapitalist ben, al mijn bezittingen zou moeten verliezen en dat ik een vertegenwoordiging van het kwaad ben - iets dat ik wel heb meegemaakt en enkel tegen me werd gezegd omdat ik studeerde in Leiden-,
Dat niet.Maar je moet natuurlijk een onderscheid maken tussen een persoonlijke uiting van iemand en het feit dat iemand zich openlijk afficheert als een aanhanger van een bepaalde ideologie. Wat je ook al zegt - je bent dan aanspreekbaar op sommige standpunten als logische conclusie van de ideologie.quote:reken ik die mening niet gelijk alle SPers aan...
Waneer iemand zich etaleert als een hardcore Stalinist, moet diegene er niet gek van opkijken als iemand fijntjes informeert hoe dat toch ook alweer zat met al die miljoenen slachtoffers van het Stalinisme.
[ Bericht 3% gewijzigd door Telecaster op 14-11-2011 14:50:32 ]
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat is waar, maar als iemand bijvoorbeeld zegt dat hij lid is van de Katholieke kerk hoeft dat (zeker binnen het katholicisme) niet te betekenen dat hij het met alles wat de Paus zegt eens is.quote:
Dat niet.Maar je moet natuurlijk een onderscheid maken tussen een persoonlijke uiting van iemand en het feit dat iemand zich openlijk afficheert als een aanhanger van een bepaalde ideologie.
Waneer iemand zich etaleert als een hardcore Stalinist, moet diegene er niet gek van opkijken als iemand fijntjes informeert hoe dat toch ook alweer zat met al die miljoenen slachtoffers van het Stalinisme.
Er zijn binnen het katholicisme zoveel stromingen en groeperingen die allemaal hun eigen mening hebben over de invulling van het geloof dat je iemand in een discussie er te kort aan doet hem zomaar wat dogma's in de schoenen te schuiven. In NL is het bijvoorbeeld momenteel een groot probleem dat de gemeenten en de gelovigen liberaler zijn dan de katholieke kerk zelf. Zie bijvoorbeeld de de San Salvator kerk.
Ik ben van mening dat juist deze mensen zich juist kwetsbaar en twijfelend opstellen door aan de ene kant openlijk te twijfelen over de kerk en haar praktijken en aan de andere kant te geloven in de grote lijnen van het geloof en te hechten aan bepaalde rituelen.
Ik denk dat daarvoor een bepaalde moet voor nodig is en kan daar sneller respect voor opbrengen dan voor iemand die op een forum 'alle gelovigen, met hun sprookjesboek etc. etc' aan het bashen is.
Niet zo verwonderlijk hoor. Het zijn nét de gelovigen die de bijbel reduceren tot een sprookjesboek.quote:
Ik denk dat daarvoor een bepaalde moet voor nodig is en kan daar sneller respect voor opbrengen dan voor iemand die op een forum 'alle gelovigen, met hun sprookjesboek etc. etc' aan het bashen is.
En hoe verhouden die gelovigen van jouw tot de mensen die ik beschreef?quote:
Niet zo verwonderlijk hoor. Het zijn nét de gelovigen die de bijbel reduceren tot een sprookjesboek.
