De drie-eenheid: een gruwel?

quote:

---

Anderen mogen uiteraard ook hun licht laten schijnen over dit moeilijke onderwerp

---

Jezus is dood gegaan ( ok, en een keertje terug gekomen )..
Maar wel dood gegaan, en naar de hemel gegaan (zeggen ze)

En daar zal ie eeuwig blijven, maar dat is ie dus niet altijd geweest..

Zijn al kleine dingetjes die niet kloppen.

De heilige geest werd geschonken door God of Jezus, weet ik niet zeker meer, en je kunt jezelf natuurlijk niet schenken.

(mijn simpele zielen visie op het verhaal).

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 21:17 schreef Schorpioen het volgende:
Volgens ons aller oh zo geliefde Bansheeboy is dit dogma echter een gruwel van de ergste soort. Er zijn volgens hem ontelbare oorlogen door ontstaan, en nog veel meer ellende en onrecht. Welnu, hier is dan, speciaal voor Bansheeboy, de gelegenheid om dit toch wel op zijn minst opmerkelijke standpunt toe te lichten en te beargumenteren! Brand los, Bansheeboy!

---

Voor elke misstand in de samenleving kon men wel weer bijbelse symboliek vinden. Onderdrukking van vrouwen? Scheppingsverhaal.. zondeval.. Slavernij? Foute afstammelingen van Noach..

Het is wat mij betreft niet een manier om God te doorgronden, maar een excuus om niet op geoorloofde wijze tot "ware" kennis te komen.

[Dit bericht is gewijzigd door Claudia_x op 08-07-2002 22:18]

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 22:10 schreef Schorpioen het volgende:
Waarom wilde men dat niet? Zodat de mensen het geloof niet zouden begrijpen? Onder het mom van "kennis is macht", laten we het zo moeilijk mogelijk maken om te doorgronden?

Het kan ook zo zijn dat de drie-eenheid een mystieke werkelijkheid is, en het niet meer dan een "ontdekking" is, dus dat men het niet met opzet moeilijk heeft gemaakt, maar het gewoon moeilijk IS.

---

http://groups.google.com/groups?hl=nl&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=3b44e138.7270507%40News.CIS.DFN.DE&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Ddrie%2Beenheid%2BEddy%2Bgroup:nl.religie.*%26hl%3Dnl%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3D3b44e138.7270507%2540News.CIS.DFN.DE%26rnum%3D1

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 22:10 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Waarom wilde men dat niet? Zodat de mensen het geloof niet zouden begrijpen? Onder het mom van "kennis is macht", laten we het zo moeilijk mogelijk maken om te doorgronden?

Het kan ook zo zijn dat de drie-eenheid een mystieke werkelijkheid is, en het niet meer dan een "ontdekking" is, dus dat men het niet met opzet moeilijk heeft gemaakt, maar het gewoon moeilijk IS.

---

Later.

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 22:41 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Nee, de drie-eenheid is wel degelijk een breed geaccepteerd idee geweest, en dat is het nog in bepaalde kringen, dus niet alleen bij het klootjesvolk, maar vooral bij de hogere geestelijken. Sterker nog, volgens mij had een groot van het klootjesvolk nooit echt van de drieeenheid gehoord.
Iig hadden die het over het algemeen veel te druk om over dergelijke dingen na te denken. Er was een God boven in de Hemel, en als je stout was kwam je in de hel, en als je goed was kwam je in de hemel. Heel veel verder ging de geloofskennis volgens mij niet bij het gewone volk...
_{oei wat een generalisatie}

---

Ik denk zelf dat je het een beetje kunt opvatten als het spreekwoord: man en vrouw zijn 1. Dat is niet letterlijk zo, want na het trouwen worden ze niet opeens een siamese tweeling ofzo, maar in bepaalde opzichten (bijvoorbeeld opvoeding en geldzaken) is het wel de bedoeling dat ze vanuit 1 inzicht handelen.

Zowiezo snap ik niet helemaal wat het wereldleed te maken heeft met het bestaan van een drie-1-heid.

Ik denk dat we niet kunnen oordelen over waarom God leed in deze wereld laat bestaan, zolang we niet weten of hij bestaat, wat zijn beweegredenen zijn, en wat zijn alternatieven zijn.

'Want die zijn er, die getuigen [in de hemel: de Vader, het Woord, en de Heilige Geest; en deze drie zijn één. En drie zijn er die getuigen op de aarde]: de Geest en het water en het bloed, en de drie zijn tot één'

Het tekstgedeelte tussen de [] haken, de befaamde Comma Johanneum, is pas in de vierde eeuw na Christus de bijbel binnen gesmokkeld om toch maar enig houvast te geven voor het dogma van de Heilige Drie-eenheid, dat verder nergens in enige bijbeltekst beleden wordt.

Maar misschien doet dit niet terzake in deze discussie?

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 23:07 schreef Kennyman het volgende:
Maar wie legt het verband tussen de drie-eenheid en oorlogen, want ik hoopte deze wijsheid in dit topic te verkrijgen.

---

Dit is een zeer beknopte weergave, so don't shoot me als je vind dat er iets niet klopt.

[Dit bericht is gewijzigd door nikk op 08-07-2002 23:26]

quote:

---

Op maandag 08 juli 2002 23:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Het is niet zo zeer de drie-eenheid die voor oorlogen zorgde, maar de paulinistische (tegenwoordig katholieke) kerk. De eerste paar eeuwen na christus had het christendom veel concurentie van andere godsdiensten, religies en filosofien. De drie-eenheid was waarschijnlijk ingelijfd van de Grieken (weliswaar enigzins vervormd zodat het binnen de christelijke leer zou vallen) om de concurentiestrijd te winnen als het ware te winnen (ook zaken als pasen, kerst komen hier vandaan). Echter, niet alle volkeren, sekten, etc, gingen mee met die stroom en werden daarom op gruwelijk wijze uitgeroeid.

Dit is een zeer beknopte weergave, so don't shoot me als je vind dat er iets niet klopt.

---

_{ik denk dat ik weet hoe dit topic eindigt}

Lucas 1:35 - En de engel antwoordde en zeide tot haar: De Heilige Geest zal over u komen en de kracht des Allerhoogsten zal u overschaduwen; daarom zal ook het heilige, dat verwekt wordt, Zoon Gods genoemd worden.

Johannes 1:1-3,14 - In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Dit was in den beginne bij God. Alle dingen zijn door het Woord geworden en zonder dit is geen ding geworden, dat geworden is. [...] Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid.

Johannes 5:22 - Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft het gehele oordeel aan de Zoon gegeven.

Johannes 10:30 - Ik en de Vader zijn een.

Johannes 14:1-3,9 - Uw hart worde niet ontroerd; gij gelooft in God, gelooft ook in Mij. In het huis mijns Vaders zijn vele woningen - anders zou Ik het u gezegd hebben - want Ik ga heen om u plaats te bereiden; en wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt, waar Ik ben. [...] Jezus zeide tot hem: Ben Ik zolang bij u, Filippus, en kent gij Mij niet? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; hoe zegt gij dan: Toon ons de Vader?

Hebreeën 4:15 - Want wij hebben geen hogepriester, die niet kan medevoelen met onze zwakheden, maar een, die in alle dingen op gelijke wijze (als wij) is verzocht geweest, doch zonder te zondigen.

Hebreeën 7:25 - Daarom kan Hij ook volkomen behouden, wie door Hem tot God gaan, daar Hij altijd leeft om voor hen te pleiten.

Hebreeën 8:1,2 - De hoofdzaak van ons onderwerp is, dat wij zulk een hogepriester hebben, die gezeten is ter rechterzijde van de troon der majesteit in de hemelen, de dienst verrichtende in het heiligdom, in de ware tabernakel, die de Here opgericht heeft, en niet een mens.

2 Corinthiërs 5:17-21 - Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping; het oude is voorbijgegaan, zie, het nieuwe is gekomen. En dit alles is uit God, die door Christus ons met Zich verzoend heeft en ons de bediening der verzoening gegeven heeft, welke immers hierin bestaat, dat God in Christus de wereld met Zichzelf verzoenende was, door hun hun overtredingen niet toe te rekenen, en dat Hij ons het woord der verzoening heeft toevertrouwd. Wij zijn dus gezanten van Christus, alsof God door onze mond u vermaande; in naam van Christus vragen wij u: laat u met God verzoenen. Hem, die geen zonde gekend heeft, heeft Hij voor ons tot zonde gemaakt, opdat wij zouden worden gerechtigheid Gods in Hem.

Colossenzen 1:15-19 - Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene der ganse schepping, want in Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, de zichtbare en de onzichtbare, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen; en Hij is voor alles en alle dingen hebben hun bestaan in Hem; en Hij is het hoofd van het lichaam, de gemeente. Hij is het begin, de eerstgeborene uit de doden, zodat Hij onder alles de eerste geworden is. Want het heeft de ganse volheid behaagd in Hem woning te maken.

quote:

---

Op dinsdag 09 juli 2002 14:04 schreef DennisMoore het volgende:
Even wat relevante (denk ik) teksten van 't web geplukt. Enjoy

Jezus zeide tot hem: Ben Ik zolang bij u, Filippus, en kent gij Mij niet? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; hoe zegt gij dan: Toon ons de Vader?

---

In verschillende griekse geloven, ging men uit van de drievoudige godin. De maagd (het meisje), de moeder en de godin (de oude vrouw).
De griekse godenstructuur laat dit ook keer op keer zien, en vele griekse mythen vallen onder dit religieus systeem.
Athene, ons allen wel bekend, ging prat op haar maagdelijkheid, haar moeder Hera was oppergodin, maar ook zij moest zich in de onderwereld schikken naar de wil van Hekabe welke geen gelijke had in leeftijd.
In troje ging het om Helena als meisje. En tijdens odyseus' terugreis was daar Nausikaa, als de maagd, zijn vrouw Penelope als de moeder en Athene als de godin.

Dat gezegd. De vader, de zoon en de heilige geest zijn geleende concepten om zoveel mogelijk reeele zaken onder 1 vlag te vangen, daarbij niet schuwend om vrienden te maken met volkeren aan wie je je religie probeert op te leggen.

quote:

---

Op dinsdag 09 juli 2002 14:17 schreef stigchel het volgende:
De triniteit is inderdaad niets meer dan leentjebuur spelen bij oude griekse geloven. Het hele christendom is leentjebuur spelen bij andere geloven, maar dit terzijde.

In verschillende griekse geloven, ging men uit van de drievoudige godin. De maagd (het meisje), de moeder en de godin (de oude vrouw).
De griekse godenstructuur laat dit ook keer op keer zien, en vele griekse mythen vallen onder dit religieus systeem.
Athene, ons allen wel bekend, ging prat op haar maagdelijkheid, haar moeder Hera was oppergodin, maar ook zij moest zich in de onderwereld schikken naar de wil van Hekabe welke geen gelijke had in leeftijd.
In troje ging het om Helena als meisje. En tijdens odyseus' terugreis was daar Nausikaa, als de maagd, zijn vrouw Penelope als de moeder en Athene als de godin.

Dat gezegd. De vader, de zoon en de heilige geest zijn geleende concepten om zoveel mogelijk reeele zaken onder 1 vlag te vangen, daarbij niet schuwend om vrienden te maken met volkeren aan wie je je religie probeert op te leggen.

---