Mohammed Ali, sportman van de eeuw in de VS. Wie is jouw beste ooit ?

quote:

Op woensdag 9 november 2011 15:48 schreef thettes het volgende:
mensen, het gaat om de beste sporter en dan komen jullie met het vrij obscure mma?

Flikker toch op man, het is een sport waar in Amerika 40.000+ man naar komt kijken, dat het in Nederland een slecht imago heeft is een ander verhaal.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 13:21 schreef Lajoie het volgende:

[..]

Als je dan een MMA fighter noemt, neem dan iig de GOAT

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nou nee.
Beste sportman ooit is George St. Pierre voor mij. En dan niet puur voor wat hij gepresteerd heeft, maar ook voor hoe hij zich gedraagd.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 17:05 schreef Fenomeno het volgende:

[..]



Flikker toch op man, het is een sport waar in Amerika 40.000+ man naar komt kijken, dat het in Nederland een slecht imago heeft is een ander verhaal.

In Amerika komen er ook 40.000 man kijken als je gaat dwerg-dunken. Of naar dat fake-worstelen enzo.

De meeste van die MMA gasten zijn van die kneuzerige dikke sukkels die zichzelf een beetje opgepompt hebben met een 'FUCK YEAHHHH!!!' mentaliteit, en dan een beetje lomp tegen elkaar gaan lopen beuken.

Ik ben best een fan van martial arts, maar die MMA gasten hebben vaak het IQ van een rauwe hotdog en het technisch vermogen van een stuk kaas.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 17:31 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

In Amerika komen er ook 40.000 man kijken als je gaat dwerg-dunken. Of naar dat fake-worstelen enzo.

De meeste van die MMA gasten zijn van die kneuzerige dikke sukkels die zichzelf een beetje opgepompt hebben met een 'FUCK YEAHHHH!!!' mentaliteit, en dan een beetje lomp tegen elkaar gaan lopen beuken.

Ik ben best een fan van martial arts, maar die MMA gasten hebben vaak het IQ van een rauwe hotdog en het technisch vermogen van een stuk kaas.

In de categorie kansloze kut reacties score je zojuist een 10-

quote:

Op woensdag 9 november 2011 17:32 schreef Paxlie het volgende:

[..]

In de categorie kansloze kut reacties score je zojuist een 10-

Ik zou niet weten waarom. Je ziet die gasten toch voorbij komen? Vaak genoeg zijn dat lompe hillbillies die niet eens een fatsoenlijke trap in huis hebben omdat ze te lui zijn om fatsoenlijk hun lenigheid te trainen, en het ziet er dan allemaal gigantisch langzaam en houterig en 'stijf' uit.

Niet om aan te zien.

Dat ze dan vervolgens leuk erin kunnen kleunen met wat wijde langehaal meppen, en een beetje kunnen worstelen en vers aangeleeerde jiu-jitsu moves enzo... tja...(!)

Doe mij dan maar gewoon K1 en dan het liefst met vechters zoals Remy Bonjayski. Daar 'klopt' de stijl enzo gewoon. Het lichaam is vloeiend, achter de bewegingen zit een gedachte, de 'distancing' is vaak uitstekend, etc etc.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 17:41 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom. Je ziet die gasten toch voorbij komen? Vaak genoeg zijn dat lompe hillbillies die niet eens een fatsoenlijke trap in huis hebben omdat ze te lui zijn om fatsoenlijk hun lenigheid te trainen, en het ziet er dan allemaal gigantisch langzaam en houterig en 'stijf' uit.

Niet om aan te zien.

Dat ze dan vervolgens leuk erin kunnen kleunen met wat wijde langehaal meppen, en een beetje kunnen worstelen en vers aangeleeerde jiu-jitsu moves enzo... tja...(!)

Doe mij dan maar gewoon K1 en dan het liefst met vechters zoals Remy Bonjayski. Daar 'klopt' de stijl enzo gewoon. Het lichaam is vloeiend, achter de bewegingen zit een gedachte, de 'distancing' is vaak uitstekend, etc etc.

Jij weet echt niet waar je het over hebt hoor, dit slaat helemaal nergens op namelijk. Als je naar de stand-up van MMA kijkt dan is het idd minder perfect dan een K-1 wedstrijd, dat heeft namelijk te maken met het feit dat een trap gevangen kan worden en je dan naar de grond gebracht kan worden. Niet met lenigheid. De hele houding is dus anders. Een K-1 vechter gaat ook echt niet ver komen in de huidige MMA wereld, net zoals een pure worstelaar dat ook niet doet.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 17:41 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom. Je ziet die gasten toch voorbij komen? Vaak genoeg zijn dat lompe hillbillies die niet eens een fatsoenlijke trap in huis hebben omdat ze te lui zijn om fatsoenlijk hun lenigheid te trainen, en het ziet er dan allemaal gigantisch langzaam en houterig en 'stijf' uit.

Niet om aan te zien.

Dat ze dan vervolgens leuk erin kunnen kleunen met wat wijde langehaal meppen, en een beetje kunnen worstelen en vers aangeleeerde jiu-jitsu moves enzo... tja...(!)

Doe mij dan maar gewoon K1 en dan het liefst met vechters zoals Remy Bonjayski. Daar 'klopt' de stijl enzo gewoon. Het lichaam is vloeiend, achter de bewegingen zit een gedachte, de 'distancing' is vaak uitstekend, etc etc.

Normaal gesproken vind ik jouw reacties van een hoog niveau vergeleken met een hoop anderen, maar nu sla je inhoudelijk helaas de plank volledig mis.

Lompe gasten zijn er zeker wel eens (net als in K-1), maar kijk eens naar (highlights van) vechters als George St-Pierre (GSP), Fedor of Anderson Silva. Dit zijn ware toppers van het MMA.

Overigens heeft Remy Bonjaski één van de slechtste boxing skills van de K-1 vechters

quote:

Op woensdag 9 november 2011 17:43 schreef Paxlie het volgende:

[..]

Jij weet echt niet waar je het over hebt hoor, dit slaat helemaal nergens op namelijk. Als je naar de stand-up van MMA kijkt dan is het idd minder perfect dan een K-1 wedstrijd, dat heeft namelijk te maken met het feit dat een trap gevangen kan worden en je dan naar de grond gebracht kan worden. Niet met lenigheid. De hele houding is dus anders. Een K-1 vechter gaat ook echt niet ver komen in de huidige MMA wereld, net zoals een pure worstelaar dat ook niet doet.

Ik heb het er voornamelijk over dat ik het grotendeels geen echte atleten vind, en dat je al vrij snel heel ver kunt komen in dat wereldje als je een beetje lomp, groot en sterk bent, en wat lessen worstelenen/jiujitsu hebt gehad.

Oftewel, ik vind de kwaliteit van de vechters in de breedte gezien niet sterk genoeg om er echt van onder de indruk te raken.

Als je nu eens echt uitsluitend slimme en strak afgetrainde sterke en technisch goede gasten zou zien in dat circuit, OK, maar dat is nu nog niet het geval. Je ziet nu nog te vaak dat relatief nieuwkomers in de sport de boel al vrij snel onder de knie hebben en bovenin mee kunnen draaien in de wedstrijden.

Bij K1 trouwens ook niet, want daar doen ook eigenlijk nog veels te weinig vechters serieus aan mee om van een grote sport te spreken. Het leeft wel in veel landen, maar het blijven natuurlijk vrij 'kleine' sporten qua uiteindelijk hoeveelheid fatsoenlijke vechters.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 18:01 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik heb het er voornamelijk over dat ik het grotendeels geen echte atleten vind, en dat je al vrij snel heel ver kunt komen in dat wereldje als je een beetje lomp, groot en sterk bent, en wat lessen worstelenen/jiujitsu hebt gehad.

Oftewel, ik vind de kwaliteit van de vechters in de breedte gezien niet sterk genoeg om er echt van onder de indruk te raken.

Als je nu eens echt uitsluitend slimme en strak afgetrainde sterke en technisch goede gasten zou zien in dat circuit, OK, maar dat is nu nog niet het geval. Je ziet nu nog te vaak dat relatief nieuwkomers in de sport de boel al vrij snel onder de knie hebben en bovenin mee kunnen draaien in de wedstrijden.

In smallere organisaties misschien wel, maar in de grootste MMA organisatie van de wereld (de UFC) word tegenwoordig als nieuwkomer echt geen kampioen. Neem maar een kijkje naar de huidige UFC kampioenen, stuk voor stuk zeer getalenteerd, onwijs veel getraind en goed gevochten.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 18:01 schreef Fyodor het volgende:

[..]

Normaal gesproken vind ik jouw reacties van een hoog niveau vergeleken met een hoop anderen, maar nu sla je inhoudelijk helaas de plank volledig mis.

Lompe gasten zijn er zeker wel eens (net als in K-1), maar kijk eens naar (highlights van) vechters als George St-Pierre (GSP), Fedor of Anderson Silva. Dit zijn ware toppers van het MMA.

Overigens heeft Remy Bonjaski één van de slechtste boxing skills van de K-1 vechters

Oh, ik ontken ook niet dat er geen goede MMA vechters zijn. Er zitten vast en zeker grote atleten tussen die doodserieus iedere dag, al heel lang, met hun vak bezig zijn en geweldige martial arists zijn. ook technisch.

Het gaat mij erom dat het erin die top nog veels te weinig zijn en dat niveau tussen 'beginner' en 'prof' zo snel gaat als je een beetje mee kan doen, dat er te weinig van dat soort atleten zijn. Dus te vaak zie je een geweldenaar staan die het opneemt tegen Barry de Biggenvanger uit Ohio, die net 2 jaar traint. Dat doet dan een beetje af aan de kwaliteiten van die geweldenaar.

Dat is net zoiets als Oranje 9 van de 10 keer laten voetballen tegen landjes als "Ubeki-beki-beki-stan-stan" (zoals Cain het zou zeggen ). Ja, dan win je, en je hebt de beste spelers en het is technisch in orde etc.... maar een echte prestatie van wereldformaat wil ik het dan niet noemen...

Ik kan wel zeggen dat ik de beste snot-slingeraar van Alkmaar ben, maar als er maar 5 andere snotslingeraars zijn in Alkmaar waarvan er 1 zonder neus en een ander zonder hand, dan stelt het niet zo heel veel meer voor.

Hoe 'goed' je bent hangt af van je zelf, maar ook van de concurrentie. dat bedoel ik te zeggen. en je ziet nog teveel langzame fatso's daar meedoen in grote wedstrijden om echt te spreken van een ECHT hoog niveau, zoals je dat van topsport zou mogen verwachten.

En ja, Remy is idd qua boksen minder begaafd, maar ik had het meer over de technische uitvoering van zijn beentechnieken, voor een sport als K1 (technisch is hij qua traptechniek ook weer niet zo goed als een stel Korean Tigers enzo...), en ook lichamelijk zag hij er altijd piekfijn uit, qua afgetraind lichaam.

Michael Jordan, without a doubt. Het sportieve niveau in de NBA is hoger dan in welke sport dan ook in mijn mening, daar speelt de creme de la creme van athletisch vermogen, de echte ubermenschen en hij liet iedereen in zijn spoor achter alsof ze er niet stonden. Ik ben zelf meer een voetbal- en vechtsport fan maar MJ is voor mij de onbetwiste nummer 1.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 18:07 schreef Fyodor het volgende:

[..]

In smallere organisaties misschien wel, maar in de grootste MMA organisatie van de wereld (de UFC) word tegenwoordig als nieuwkomer echt geen kampioen. Neem maar een kijkje naar de huidige UFC kampioenen, stuk voor stuk zeer getalenteerd, onwijs veel getraind en goed gevochten.

Het kan zijn dat er de laatste jaren verbetering in zit, want ik kijk het een beetje wanneer het langskomt op TV, maar ik ga er niet actief naar op zoek op TV of internet ofzo...

Maar telkens wanneer ik het keek verbaasde ik me erover wat voor lompe gasten zonder uithoudingsvermogen er regelmatig meededen aan die ongein. Sommigen idd erg goed, maar zoals gezegd, TEVEEL waarbij je je echt afvraagt of ze dagelijks bij de Burger King zitten ofzo...

Anders hou je de MMA discussie in het MMA topic jongens.

En Yi-Long je zegt zelf dat je er niks van weet, hou dan ook gewoon je bek dicht.

Maar tot slot, als MMA-vechter zijnde vind ik het nogal dom om in een topic zoals dit met sporters aan te komen die meedoen in een sport die nog geen 15 jaar oud is in de huidige vorm.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 17:41 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom. Je ziet die gasten toch voorbij komen? Vaak genoeg zijn dat lompe hillbillies die niet eens een fatsoenlijke trap in huis hebben omdat ze te lui zijn om fatsoenlijk hun lenigheid te trainen, en het ziet er dan allemaal gigantisch langzaam en houterig en 'stijf' uit.

Niet om aan te zien.

Dat ze dan vervolgens leuk erin kunnen kleunen met wat wijde langehaal meppen, en een beetje kunnen worstelen en vers aangeleeerde jiu-jitsu moves enzo... tja...(!)

Doe mij dan maar gewoon K1 en dan het liefst met vechters zoals Remy Bonjayski. Daar 'klopt' de stijl enzo gewoon. Het lichaam is vloeiend, achter de bewegingen zit een gedachte, de 'distancing' is vaak uitstekend, etc etc.

1993 belde. Ze willen hun argument terug.

Oh, en Overeem sloopte Bonjaski

quote:

Op woensdag 9 november 2011 18:15 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

1993 belde. Ze willen hun argument terug.

Oh, en Overeem sloopte Bonjaski

...en Overeem is volgens mij ook een technisch goede vechter met afgetraind lichaam. Dus wat is je punt!?

TR geplaatst, stfu please.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 18:14 schreef Jajong het volgende:
En Yi-Long je zegt zelf dat je er niks van weet, hou dan ook gewoon je bek dicht.

Ik zei niet dat ik er niets van weet. Ik zei dat ik het niet actief volg. Dat is iets anders.

Oh, en een mooie outsider voor deze titel is Alexander Karelin.

quote:

Terrance Stanley "Terry" Fox CC OD, (July 28, 1958 – June 28, 1981) was a Canadian humanitarian, athlete, and cancer research activist. In 1980, with one leg having been amputated, he embarked on a cross-Canada run to raise money and awareness for cancer research. Although the spread of his cancer eventually forced him to end his quest after 143 days and 5,373 kilometres (3,339 mi), and ultimately cost him his life, his efforts resulted in a lasting, worldwide legacy. The annual Terry Fox Run, first held in 1981, has grown to involve millions of participants in over 60 countries and is now the world's largest one-day fundraiser for cancer research; over C$500 million has been raised in his name.

http://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Fox

Michael Jordan, no doubt. Het gaat te ver dat hij de NBA gered heeft (Bird, Magic?), maar hij is wel -tig jaar dominant geweest. Zelfs de afgelopen jaren duiken er nog video's op van een out-of-shape Jordan die Rookies staat te scholen. Dan gooit er ergens een columnist iets op het web 'Misschien komt hij wel terug?!' en dan voelt het niet eens ver gezocht. Jordan is zoveel jaar na zijn pensioen nog steeds in staat mee te draaien, althans, dat geloven we, simpelweg omdat hij zo dominant was.

Baas der bazen.

Het doet me pijn als ik in de stad loop en de jeugd denkt dat het of een tandenborstel of hippe sneakers zijn.

quote:

Op woensdag 9 november 2011 18:11 schreef Jajong het volgende:
Michael Jordan, without a doubt. Het sportieve niveau in de NBA is hoger dan in welke sport dan ook in mijn mening, daar speelt de creme de la creme van athletisch vermogen, de echte ubermenschen en hij liet iedereen in zijn spoor achter alsof ze er niet stonden. Ik ben zelf meer een voetbal- en vechtsport fan maar MJ is voor mij de onbetwiste nummer 1.

Michael Jorden is een goed voorbeeld. Maar naarmate sporten evolueren, doen de sporters dat ook. Basketballers als Kobe Bryant, Lebron James of zelf een Dwight Howard steken qua athletisch vermogen ver boven Jordan uit, zelfs in zijn prime.

Wat Jordan groot maakte, was dat hij HET prototype was van wat men van een topathleet verwacht. Natuurlijk was hij belachelijk goed als basketballer. Maar Jordan werd Jordan omdat hij dat talent wist te combineren met charisma (de tong uit de mond, de Jordan-dunk, de gekke sprongetjes), goed teamwork en een winnaarsmentaliteit zoals maar weinigen die hebben (zoek de "Flu Game" maar eens op op youtube). Dat, gecombineerd met het sterkste staaltje sportmarketing, maakt Jordan een van de meest herkenbare en populaire athleten ooit.

Ik ben zelf basketballer geweest, dus mijn stem gaan ook naar Jordan. Maar ik begrijp best waarom Ali sportman van de eeuw genoemd wordt. Misschien is hij strikt genomen niet de beste bokser aller tijden (Joe Louis anyone? Of Rocky Marciano?), maar zelfs mensen die nooit boksen kijken, weten wie hij is. Hij is de meest herkenbare kampioen uit een van de oudste sporten ter wereld. Reden genoeg om hem sportman van de eeuw te noemen.

Nu ben ik zelf een groot MMA-fan, en ben ik van mening dat MMA toppers tot de meest begaafde athleten ter wereld behoren, maar Anderson Silva en GSP horen niet in dit rijtje thuis. Nog niet. En Fedor ook niet. Als we het over een andere vechtsport dan boksen gaan hebben, en over dominante kampioenen, zou ik persoonlijk eerder aan Aleksandr Karelin denken: 3 gouden olympische medailles op rij en 13 jaar ongeslagen.