abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_104036758
Zaken als eigendomsrechten zijn idd belabberd geregeld in China.
Het is een communistische staat zonder een behoorlijk rechtssysteem en tomeloze corruptie
  zondag 6 november 2011 @ 16:09:55 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104036815
China Iphone
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 6 november 2011 @ 16:16:45 #28
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104037114
China verkoopt haar grondstof ( arbeid) voor een veel te lage prijs.
China moet de prijs van haar Yuan vrij geven die kan makkelijk met 25% per jaar omhoog , dan krijgen we eerlijke concurrentie

En de Euro en de dollar moet fors omlaag

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2011 16:25:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104037489
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 16:16 schreef michaelmoore het volgende:
China verkoopt haar grondstof ( arbeid) voor een veel te lage prijs.
China moet de prijs van haar Yuan vrij geven die kan makkelijk met 100% per jaar omhoog , dan krijgen we eerlijke concurrentie
Wat is er nu niet eerlijk aan? Defineer eerlijkheid.
Door de yuan laag te houden hebben de mensen in China veel minder koopkracht en dat is nadelig voor ze. We kunnen net zo goed onze lonen halveren, maar wedden dat je dat niet pikt. Het is een keuze (van de politici).
Off-topic: Zien jullie ook een Griekenland reklame "Greece: always in season" hier op fok?
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
  zondag 6 november 2011 @ 16:26:07 #30
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_104037516
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 16:16 schreef michaelmoore het volgende:
China verkoopt haar grondstof ( arbeid) voor een veel te lage prijs.
China moet de prijs van haar Yuan vrij geven die kan makkelijk met 25% per jaar omhoog , dan krijgen we eerlijke concurrentie

En de Euro en de dollar moet fors omlaag
Ze hebben vakbonden nodig. Kunnen we die knowhow niet exporteren?
The view from nowhere.
  zondag 6 november 2011 @ 16:31:53 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104037757
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 16:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze hebben vakbonden nodig. Kunnen we die knowhow niet exporteren?
Lekkere knowhow.
Chanteurs bedoel je

Nee de Yuan moet heel vrijgegeven worden aan de valutahandel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 6 november 2011 @ 16:33:31 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104037832
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 16:25 schreef miro86 het volgende:

[..]

Wat is er nu niet eerlijk aan? Defineer eerlijkheid.
Door de yuan laag te houden hebben de mensen in China veel minder koopkracht en dat is nadelig voor ze. We kunnen net zo goed onze lonen halveren, maar wedden dat je dat niet pikt. Het is een keuze (van de politici).

Eerlijk is vrije valutahandel, dus geen koersbeïnvloeding

Nee door de Yuan laag te houden verdienen mensen nog steeds 100 Yuan ook al verdubbelt de Yuan, maakt niet uit voor hen


Als men hun salaris zou halveren, dan zouden ze 50 yuan verdienen en dat zouden ze niet pikken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104038791
(in onderstaande uitleg bedoel ik r=return, i=rente, c=china en w=westen)

In principe investeer je net zo lang door tot het punt waarop de returns op jouw investeringen niet langer hoger zijn dan de returns die je op de financiele markten kan halen door je geld weg te zetten tegen de rente. Oftewel je investeert tot het punt waarop (1 + r) = (1 + i). Immers heeft het geen zin om te investeren in projecten die minder opleveren dan je ergens gewoon aan rente of iets dergelijks zou krijgen.

In het algemeen geldt dat in landen die relatief onderontwikkeld zijn, wat nog altijd het geval is in China, dat je daar een hogere return on investments kan behalen dan in relatief ontwikkelde landen (westen).

Om het weer tot een simpel formuletje te herleiden. Als nu nog geldt dat ic=iw, en tegelijkertijd rc>rw , dan zie je al gauw waarom het eigenlijk wel logisch is dat China zo'n enorm hoog percentage van haar BBP investeert i.v.m. westerse landen.

Overigens voorspelt economische theorie ook dat hoe meer China zich zal ontwikkelen tot een welvarend land, hoe moeilijker het wordt om investeringsprojecten te blijven vinden waarvoor geldt dat r>i. M.a.w. het investeringspercentage in China zal dus op termijn ook weer dalen (en convergeert met die in het westen).

Dus:
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 november 2011 22:53 schreef SeLang het volgende:
De vragen die ik mezelf nu stel:
• Is het heel raar als ik er vanuit ga dat de GDP groei in China over een paar jaar in de lage single digits terecht gaat komen? (voor China zal dat voelen als een diepe recessie).
• En hoeveel beleggers en analysten houden nu rekening met dat scenario?
1. Of het binnen 5, 10 of 20 jaar zal gebeuren kan niemand voorspellen, maar dat het op termijn zal gebeuren staat vast.
2. Beleggers zullen er ongetwijfeld rekening mee houden, maar who really cares als er over 15 jaar nog steeds 5-10% rendement in die markt zit, wat nog altijd ontzettend hoog is (getallen verzin ik nu uiteraard).

quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 15:57 schreef piepeloi55 het volgende:
En de vraag rest natuurlijk of een toenemende consumptie niet nog meer investeringen uitlokt en zodoende de toekomstige overcapaciteit alleen vergroot.
Klinkt logisch op het eerste gezicht, maar in werkelijkheid is deze relatie juist precies andersom. Immers meer consumptie = minder sparen, minder sparen = minder investeren!

[ Bericht 9% gewijzigd door Kaas- op 06-11-2011 17:19:12 ]
pi_104038877
Er wordt toch al heel lang vermoed dat de Chineze groeicijfers helemaal niet kloppen? Er zijn geen onafhankelijke waarnemers en de cijfers komen direct van het partijbureau dus die kunnen zeggen wat ze willen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_104039516
sorry foutje
  zondag 6 november 2011 @ 17:16:41 #36
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_104039677
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 12:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wij hadden zowel eigen fabrieken als subcontractors. Vaak waren die twee nauwelijks van elkaar te onderscheiden want ze hadden dezelfde productielijnen, door onszelf daar geinstalleerd. Ook was een deel van de engineers de helft van de tijd in de eigen fabriek en een deel van de tijd bij de subcon.

[..]

Daar heb ik geen zicht op. Het lijkt me nogal complex omdat er zoveel verschillende redenen zijn om iets in China te doen (kosten, flexibiliteit, logistiek, omzeilen import beperkingen, etc).
Ik ben hierin geïnteresseerd omdat ik uit verschillende bronnen weet dat Westerse bedrijven vele miljarden euro's van hun geld hebben geïnvesteerd in fabrieken en R&D in China en opleiden van mensen daar. Maar de vraag hoeveel precies is mij ook onbekend, maar het schijnt giga veel te zijn.

Ik heb drie vragen:
• Dat geld had ook in Europa geïnvesteerd kunnen worden. Hoeveel welvaart heeft dat ons gekost?
• Met de recessie wordt er waarschijnlijk minder westers geld in China geïnvesteerd. Wat voor gevolg zal deze verminderde investeringen hebben op de groei van China?
• Wordt dit geld nu weer meer in het westen geïnvesteerd? Zal dit weer groei opleveren in het westen?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_104041633
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 16:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Eerlijk is vrije valutahandel, dus geen koersbeïnvloeding
Waarom is dat eerlijk?

quote:
Nee door de Yuan laag te houden verdienen mensen nog steeds 100 Yuan ook al verdubbelt de Yuan, maakt niet uit voor hen
Als de yuan verdubbelt, kunnen ze 2x zo veel non-Chinese goederen kopen. Dat maakt best veel uit.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
  zondag 6 november 2011 @ 18:13:09 #38
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104041761
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 18:09 schreef miro86 het volgende:

[..]

Waarom is dat eerlijk?
Omdat andere landen dan ook vrije handel kunne doen met china
Misschien moeten wij ook de euro op 0,5 dollar zetten en de valutahandel in Euro verbieden
[..]

quote:
Als de yuan verdubbelt, kunnen ze 2x zo veel non-Chinese goederen kopen. Dat maakt best veel uit.
Ja daar zou Europa wel mee geholpen zijn, 1.300.000.000 kopers
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 6 november 2011 @ 18:27:27 #39
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104042330
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 15:39 schreef piepeloi55 het volgende:

Als de overheid de consumptie zou kunnen aanjagen zouden een heleboel van die investeringen rendabel kunnen blijken. Of in ieder geval niet zo verliesgevend als fundamentele modellen voorzien.
Het probleem is dat maatregelen om die consumptie aan te jagen direct slecht uitpakken voor de gedane investeringen. Zo wordt momenteel het bedrijfsleven feitelijk zwaar gesubsidieerd ten koste van burgers met behulp van een kunstmatig lage wisselkoers en negatieve reële rente (die laatste is negatief voor burgers in een samenleving met veel spaargeld en weinig schulden). Tegelijkertijd is een groot deel van het meer welgestelde deel van de bevolking inmiddels blootgesteld aan dingen zoals de huizenbubbel. Als je nu de munt laat stijgen en de reële rente verhoogt, dan drukt dat de winst van bedrijven en tegelijkertijd zullen de onroerendgoed en grondstoffen bubble dan waarschijnlijk ook klappen waarbij een deel van de "rijkdom" van de Chinese burgers verdwijnt.

Dat betekent een verlies van banen etc. En natuurlijk zal de benodigde herkapitalisering van banken en dergelijke zoals altijd ook voor rekening komen van burgers. En vergeet het "wealth effect" niet. Met andere woorden, in de eerste instantie verwacht je dat de consumer bijdrage aan GDP groei ook krimpt. In het plaatje van de Japanse crisis zie je ook duidelijk een krimp in het consumer deel van de GDP groei na het klappen van de onroerend goed bubble. Recente ervaringen in de VS zijn natuurlijk niet anders. Maar de Chinese investeringsbubble is veel meer dan alleen een onroerend goed bubble. Het gaat ook om een bubble in productiecapaciteit e.d. De gevolgen (ook buiten China) kunnen enorm zijn.

Nu zal uiteindelijk een wat meer consumer gedreven economie ook weer banen en groei genereren maar dat kost tijd, terwijl de neergang van de investeringsbubble snel en diep zal zijn. Een scherp overgangseffect dus. Ook hier geldt dat hoe langer je deze overgang uitstelt, deste dieper wordt de groeivertraging die erop volgt. Op lange termijn komt het uiteindelijk allemaal wel goed, zolang de crisis niet tot al teveel sociale onrust en politieke instabiliteit leidt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 6 november 2011 @ 18:55:17 #40
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104043350
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 17:16 schreef SemperSenseo het volgende:

Ik heb drie vragen:
• Dat geld had ook in Europa geïnvesteerd kunnen worden. Hoeveel welvaart heeft dat ons gekost?
Zo moet je er niet tegenaan kijken want zo werkt het niet. Die "Investment" component betekent niets anders dan dat een Chinees bedrijf bijvoorbeeld voor $100.000 een machine laat maken bij een ander Chinees bedrijf. Het zijn bedrijfsuitgaven. Zou dat bedrijf die machine uit Duitsland halen dan is dat import, dus dan daalt de "Net Export" component met $100.000 en daalt dus ook het totale GDP met $100.000.

Stel dat een Nederlands bedrijf daarentegen voor $100.000 zonnepanelen koopt in China, dan daalt het Nederlandse GDP met $100.000 en stijgt het Chinese GDP met hetzelfde bedrag. Heeft dat ons nu geld gekost? Dat is maar de vraag, want kon een Nederlands bedrijf die zonnepanelen dan maken voor $100.000? Ondertussen heeft dat Nederlandse bedrijf die zonnepanelen aan eindklanten verkocht en geinstalleerd en misschien wel $1.000.000 winst gemaakt! Door de geschiedenis heen is vrije handel het beste systeem geweest om de totale welvaart van de groep te verhogen. Want nog steeds voorkomende armoede ten spijt, de wereld is nog nooit zo welvarend geweest als nu.

quote:
• Met de recessie wordt er waarschijnlijk minder westers geld in China geïnvesteerd. Wat voor gevolg zal deze verminderde investeringen hebben op de groei van China?
In de eerste instantie zal dat misschien negatief zijn, maar het hangt er vanaf of dat kapitaal wel goed gealloceerd wordt. Als de toestroom van geld leidt tot serieuze misallocatie zoals bubbles die een paar jaar later klappen dan kan het per saldo weleens negatief zijn.

quote:
• Wordt dit geld nu weer meer in het westen geïnvesteerd? Zal dit weer groei opleveren in het westen?
In de huidige situatie niet. Er is hier al een overschot aan kapitaal en een tekort aan rendabele investeringsmogelijkheden (zie excess reserves in de banken). Maar in een normale situatie zou je verwachten van wel, mits de allocatie goed is (zie vorige punt)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 6 november 2011 @ 19:01:13 #41
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104043615
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 15:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Tenzij China grote slagen in hun juridische omgeving gaat maken, denk ik dat dat zuur gaat aflopen....
En ik denk dat het nog moeilijker gaat worden nu we steeds meer op protectionisme afkoersen. Zie het politieke klimaat in de USA. China zal dat natuurlijk vergelden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 6 november 2011 @ 19:44:46 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104045298
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 19:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

En ik denk dat het nog moeilijker gaat worden nu we steeds meer op protectionisme afkoersen. Zie het politieke klimaat in de USA. China zal dat natuurlijk vergelden.
Ze kunnen ook hun Yuan vrijgeven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104072707
quote:
0s.gif Op zondag 6 november 2011 19:01 schreef SeLang het volgende:

[..]

En ik denk dat het nog moeilijker gaat worden nu we steeds meer op protectionisme afkoersen. Zie het politieke klimaat in de USA. China zal dat natuurlijk vergelden.
En hun klanten (het westen) nog verder in het dal sturen?
Ik denk dat ze moeten begrijpen dat westerse landen gaan proberen om de welvaart in eigen land hoog te houden. Want veel van het werk wat geeporteerd is van de grote onderklasse en dat is ook precies de klasse die heibel gaat maken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_104252031
Ik ben absoluut geen econoom, en net daarom kon ik altijd de wekelijkse bijdragen van de onderzoeker Jonathan Holslag van de Vrije Universiteit Brussel. Hij is expert inzake het Chinese groeiwonder. Hij heeft net zijn laatste bijdrage geschreven ter samenvatting.

quote:
De eeuw van de grote uitdagingen

Jonathan Holslag is onderzoeksdirecteur van het Brussels Institute of Contemporary China Studies en de auteur vanTrapped Giant, over machtspolitiek in Azië. De voorbije maanden ontrafelde hij voor ons het Chinese groeimirakel. Dit is zijn laatste bijdrage. (een beetje lang maar wat ik het interessants vond is in het vet)

De Chinese groei wordt in Europa steeds meer bekeken als een zekerheid, maar de voorbije twintig weken leerden we de Chinese economie kennen als een factor van onzekerheid, waarbij zich tal van binnen- en buitenlandse obstakels bevinden tussen het enorme potentieel, de verlangens van vandaag en de welvaart van morgen. In dit slotstuk zetten we de belangrijkste economische uitdagingen op een rij.

"En toch groeit zij!" De Chinese economie werd de voorbije jaren vanuit alle hoeken op de korrel genomen. De Chinese groei is niet duurzaam, onevenwichtig, ongelijk, onhoudbaar. En toch blijft het land aan een razend tempo vooruit denderen. Na een aarzelende start waaiert de industriële activiteit geleidelijk uit naar de binnenlandse provincies, Chinese bedrijven klimmen op naar de wereldtop en de Volksrepubliek lijkt als geen ander land vooruitgang te maken in de ontwikkeling van spitstechnologie. Bovenal: telkens als het fataal mis dreigt te gaan, stuurt de overheid bij. Het is echter vooral bij die daadkracht van de overheid dat we ons vragen moeten stellen. De sturing door de Chinese overheid toont minstens evenveel tekortkomingen als de bestuurlijke daadkracht in Europa.

Laat ons beginnen bij infrastructuur. Meer dan de helft van de Chinese groei wordt gegenereerd door investeringen in infrastructuur: wegen, telecommunicatie, fabrieken, appartementen. Te grootschalige investeringen leiden tot overcapaciteit, wat zich doet opmerken door lege woonblokken, onbenutte wegen en een industriële productiecapaciteit die sneller groeit dan de vraag. Overcapaciteit is eigen aan ontwikkelingslanden omdat investeringen meer bepaald worden door verwachtingen over de toekomstige vraag dan door de huidige welvaart.

Als men er bijvoorbeeld van uitgaat dat de komende twintig jaar meer dan 200 miljoen mensen naar de steden zullen verhuizen en daardoor meer nood aan nieuwe woningen, producten en diensten ontstaat, dan zijn al die lege torenblokken misschien toch niet zo dramatisch. Dat is zeker zo, maar het probleem in China is dat de kloof tussen reële en verwachte vraag zo groot is geworden, dat bij een groeivertraging of een daling van de prijzen, investeerders en dus ook de banken in grote problemen kunnen komen. Ik zie thans geen aanwijzingen dat de overheid die onevenwichten succesvol aanpakt.

Tussen september dit en vorig jaar groeide de industriële productiecapaciteit in China nog steeds bijna dubbel zo snel als de verkoop van consumptiegoederen en werden er 1,5 miljoen meer appartementen gebouwd dan de verstedelijking vereist. Veel heeft te maken met het financiële en macro-economische beleid. De Chinese overheid schreeuwt al jaren dat het een financieel beleid wil voeren dat gericht is op het versterken van de binnenlandse consumptie. Afgezien van wat subsidies voor boerengezinnen en een bescheiden experiment met sociale zekerheid in enkele steden is daar in de praktijk te weinig van terechtgekomen.


Het Chinese financiële beleid is ook in periodes van bezorgdheid over inflatie nog steeds gericht op het stimuleren van investeringen. Lokale overheden worden aangemoedigd om door infrastructuurwerkzaamheden en industriële capaciteit, weliswaar in meer geavanceerde sectoren, voldoende groei te boeken om mensen aan de slag te houden. Grote Chinese bedrijven hebben quasi onbegrensde toegang tot kredieten van de beleidsbanken. Het resultaat daarvan is bijzonder goed zichtbaar in de balansen van Chinese banken: Chinese gezinnen hebben daar voor ongeveer 3.000 miljard dollar meer aan spaartegoeden dan leningen uitstaan, terwijl de balans bij bedrijven 1.500 miljard in het rood duikt en bij de overheid voor nog eens minstens evenveel.

Gezinnen sparen dus om investeringen mogelijk te maken die veelal riskant of onrendabel zijn of, minstens even belangrijk, de centrale bank toe te laten de koers van de yuan laag te houden en zo export te bevorderen.

De logica voor de overheid is dat investeringen en het stimuleren van hoogwaardige exportgerichte industrie de beste manieren zijn om banen te scheppen. Vraag is echter of deze formule duurzaam is. China heeft vandaag acht keer meer productie nodig om in de industrie hetzelfde aantal banen te creëren als twintig jaar geleden. Ook in de Volksrepubliek neemt de productiviteit snel toe. In de bouwsector zijn er de afgelopen vijf jaar drie miljoen banen bijgekomen, vooral migrantarbeiders, maar met de zeepbellen in de vastgoedsector en problemen met overheidsschulden vreest men nieuwe sociale spanningen.

Nu al horen we steeds meer over constructiearbeiders met oplopende achterstallige lonen bij bouwpromotoren of bedrijven in opdracht van lokale overheden. De grenzen aan de tewerkstellingsmachine in de industrie en de bouw lijken dus stilaan bereikt.

Harde landing
Het grote probleem voor China is niet zozeer de aankomende groeivertraging, maar het feit dat die groeivertraging het land wellicht zal opzadelen met kredietproblemen en afvloeiingen in sectoren die de voorbije jaren kunstmatig werden opgepompt. Minstens even belangrijk is dat een groeivertraging door vele Chinezen daardoor gepercipieerd kan worden als een harde landing, met paniek als gevolg.

Meer nog: waar de uitdijende ongelijkheid tussen arm en rijk werd gecompenseerd door een snelle toename van de totale welvaart, zou een groeivertraging de sociale spanningen gevoelig opdrijven. Dat zou dan weer leiden tot een legitimiteitscrisis van de Communistische Partij, die haar aanzien verbonden heeft aan het creëren van een 'harmonieuze samenleving', alsook bijdragen tot politieke fragmentatie binnen de Partij, wat doortastende hervormingen verder zal bemoeilijken. Eerder dan de eeuw van de grote kansen, die oud-president Jiang Zemin had aangekondigd, wordt dit voor China de eeuw van de grote uitdagingen.

pi_104440035
http://www.theepochtimes.(...)bankrupt-141214.html

au au au, daar gaat de europese redder in nood.....
  woensdag 16 november 2011 @ 19:00:04 #46
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_104446152
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:24 schreef Blandigan het volgende:
http://www.theepochtimes.(...)bankrupt-141214.html

au au au, daar gaat de europese redder in nood.....
-O- :{
quote:
Larry Lang, chair professor of Finance at the Chinese University of Hong Kong, said in a lecture that he didn’t think was being recorded that the Chinese regime is in a serious economic crisis—on the brink of bankruptcy. In his memorable formulation: every province in China is Greece.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104447646
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:24 schreef Blandigan het volgende:
http://www.theepochtimes.(...)bankrupt-141214.html

au au au, daar gaat de europese redder in nood.....


[ Bericht 18% gewijzigd door deelnemer op 16-11-2011 22:25:13 ]
The view from nowhere.
  woensdag 16 november 2011 @ 19:43:04 #48
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_104448242
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:24 schreef Blandigan het volgende:
http://www.theepochtimes.(...)bankrupt-141214.html

au au au, daar gaat de europese redder in nood.....
Hoe kan dat nou? Zo'n fantastisch land.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bedankt Hans.
pi_104462822
quote:
China wil Europa te hulp schieten om de economische crisis het hoofd te bieden en dus rijst de vraag hoe het Aziatische land er zelf voor staat. De Chinese economie groeit als kool, maar hoe lang gaat dit nog door? Complete nieuwe steden worden uit de grond gestampt, die vervolgens transformeren in spooksteden. Er wordt al gesproken over een vastgoedbubbel.

Niet minder dan 64 miljoen appartementen staan inmiddels leeg, claimt analist Gillem Tulloch. Enorme winkelcentra zien het levenslicht, waar niemand op af komt. Hoe lang gaat dat goed?
Bekijk op deze link ook even de reportage, echt van de gekken... hoelang gaat dat volk het pikken vraag je je af.... 64 miljoen appartementen die leeg staan zijn terwijl de mensen even verderop in hutjes verpozen :{ :')

http://www.eenvandaag.nl/(...)tgoedbubbel_in_china
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')