Sorry, even bijkomen, dan reageer ik wel serieus.
*proest*
quote:
Op maandag 08 juli 2002 09:29 schreef shmoopy het volgende:Sorry, even bijkomen, dan reageer ik wel serieus.
*proest*
quote:Complottheorie?
Op maandag 08 juli 2002 09:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
maar toch maar serieus regeren.
Tja... iedereen moet natuurlijk helemaal zelf weten of en wanneer er aan kinderen begonnen wordt.
Er kelven zowel voor- als nadelen aan beginnen op altere leeftijd lijkt me. Een paar potentiële nadelen heb je al genoemd... maar als voordeel heb je tegen die tijd wel meer levenservaring en kun je (hopelijk) het kind een stabielere toekomst bieden dan toen je net twintig was.
[Dit bericht is gewijzigd door deGVR op 08-07-2002 09:43]
Precies hoe ik er ook over denk, mijn moeder was 21 en nu ik 21 ben kunnen m'n ouders bijkomen vanaf hun 40ste van het geen ik allemaal bij ze aangericht heb
quote:Heb je het hier alleen over de chronologische volgorde... of ook de prioriteit?
Op maandag 08 juli 2002 09:46 schreef Emel het volgende:
eerst carriere daarna kids
Tegen de tijd dat het kind in zijn pubertijd zit, zit de moeder in de overgang.. Nou, dan heb je poppen aan het dansen..
quote:prioriteit
Op maandag 08 juli 2002 09:47 schreef deGVR het volgende:[..]
Heb je het hier alleen over de chronologische volgorde... of ook de prioriteit?
ik ben nu 26, volgend jaar klaar met mn studie aan de universiteit, dan begint pas mn carriere.En waarschijnlijk ben ik van plan om te promoveren, dan ben ik 30
quote:Omdat ze nog even van hun vrije leven willen genieten?
Op maandag 08 juli 2002 09:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Je ziet het steeds meer van die 30+ moeders met een net geboren dreumes in de kinderwagen... Waarom zijn ze er niet eerder aan begonnen vraag je je dan af.
Omdat ze hun studie af willen maken en daarna zorgen voor een vaste baan?
quote:Kuch.
De kans op een succesvolle zwangerschap wordt immers snel kleiner na je 25e. Hoe jonger, hoe beter voor je lichaam.
Na je 30-e neemt de kans af,
en dan nog zeer geleidelijk.
quote:Alsof je na die leeftijd bejaard met een rollator achter een baby aan loopt, zeg.
Ook voor kinderen zelf lijkt een jongere energieke ouder het beste,
quote:Als je het zo ziet moet je niet eens aan kinderen denken.
bovendien ben je er dan ook jong vanaf ook, waarna het leven pas echt begint.
quote:Wat een raar idee van kinderen hebben heb jij,
Je levenstaak is immers vervuld en je kan gaan genieten als de kinders het huis uit zijn.
zie je het als een last ofzo?
quote:Klaar?
Als je op je 35e pas begint met kinderen, dan ben je er met je 55e pas vanaf, begin je met je 20e, ben je met 40 al klaar.
Zo van, opgeruimd staat netjes?
quote:En hier moet ik echt vreselijk om lachen.
Voor vrouwen zie ik alleen maar nadelen. Voor mannen ligt het iets anders, omdat het lichamelijke prbleem niet speelt en zij toch de financiële basis moeten leggen voor een gezin meestal.
Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft,
maar alle vrouwen die ik ken zijn financieel zelfstandig,
en het overgrote deel daarvan blijft gewoon werken na de komst van hun kind(eren).
De zorg van het kind wordt eerlijk verdeeld,
zoals dat hoort.
Ik wil eerst zelf leven, wat zien van de wereld, sparen e.d. Heb niet voor niets ongeveer 11 jaar op school gezeten om dan na een half jaar werken er weer mee op te houden omdat ik zonodig jong kinderen moeten krijgen!! 
En trouwens met 30+ kun je nog heel goed gezonde kinderen ter wereld brengen......
en 1 laat..
hmmm ohnee..want dan is kind jong als je werken bent..
tsjah
tis gewoon eigen keuze he...
ene wil eerst carierre maken voor het kind komt, dan zit je al in de welvaart en dan komt kind
andere wil eerst kind dan carierre, dan begin je dus met een 1 verdiener en naderhand word steeds alles beter..
own choice..own life
Maar in praktijk is natuurlijk niet iedere vrouw hetzelfde, en dus niet iedere lichaamsconditie gelijk.
Bovendien ontmoet niet iedereen voor zijn 30ste de partner van zijn leven, waarbij kinderen voor hen een logisch gevolg zijn van hun liefde.
En het is niet een ieder gegeven dat in het geval er een kinderwens is, dat het ook meteen raak is.
Sommige paren moeten jaren wachten voor dat het "lukt".
Het laatste in acht genomen vind ik het ronduit BOT om te stellen dat er altijd een keuze zou zijn in het besluiten wanneer een kind te krijgen en je dan dus onverstandig zou handelen wanneer er pas laat aan kinderen "begonnen" wordt.
als je kinderen neemt moet je er zeker van zijn dat je ze (voor 90%) zelf kunt opvoeden. En of je dan 40 of 20 bent is je eigen keus. maar bedenk wel dat iemand tussen 30-40 veel vitaler is dan tussen 50-60. Maar de laatste biedt wel een veel beter financieel draagvlak. de overweging is aan een ieder zelf... maar denk aan het kind in de 1e plaats en niet aan jezelf!!!
Mijn vriendin blijft ook nog 2 a 3 dagen werken in de week, maar we zorgen wel dat er (bijna) altijd iemand is voor het kind. als ik 1 dag minder ga werken en zij avond diensten draait, is er altijd iemand voor het kind!
Vergis je niet in de moeilijkheid van kinderen... het lijkt misschien makkelijk, maar na 18 jaar zie pas echt wat je er vanaf hebt gebracht. ik ken moeders die niet snappen waarom hun kind zo moeilijk is... misschien door het gebrek aan aanwezigheid van de ouders... dat als ze uit school komen ze alles moeten vertellen over school onder het genot van een kopje thee en een lekker koekje!? dat is toch veel beter dan ELKE DAG spelen met andere kinderen, omdat mama en papa er nooit zijn voor je... ze hebben wel lol... maar vinden niet de liefde en vooral aandacht die de ouder geeft in dit soort dingen. in plaats daarvan gaan ze negatieve aandacht zoeken... beter negatief dan helemaal geen...
(een ouder gezinnen hebben weinig keus natuurlijk)
quote:Met prioriteit bedoel je dus nú carrière eerst. Kinderen krijgen is nog niet aan de orde.
Op maandag 08 juli 2002 09:49 schreef Emel het volgende:[..]
prioriteit
ik ben nu 26, volgend jaar klaar met mn studie aan de universiteit, dan begint pas mn carriere.En waarschijnlijk ben ik van plan om te promoveren, dan ben ik 30
Niet dat als een kind er is, dat ook dan de carrière op de eerste plaats komt, neem ik aan...?
Overigens moet ik mijn eigen stelling hierboven nu ook een klein beetje ontkrachten. Ik heb namelijk een vriendin die heeft voor haar 26e twee kinderen gehad en is tegelijkertijd bezig met een universitaire studie. Ze studeert dit jaar af en gaat dan werken. Haar vriend zal dan waarschijnlijk voor de kinderen gaan zorgen. Jong kinderen krijgen hoeft dus niet te betekenen dat je jezelf niet meer kunt ontwikkelen (al heb je daar met een man als Bloodhound volgens mij weinig kans toe )
quote:Oei, mijn vriendin wordt in oktober 26, dus dan mogen we wel snel opschieten...
Op maandag 08 juli 2002 09:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Je ziet het steeds meer van die 30+ moeders met een net geboren dreumes in de kinderwagen... Waarom zijn ze er niet eerder aan begonnen vraag je je dan af. De kans op een succesvolle zwangerschap wordt immers snel kleiner na je 25e.
Nee wacht, we zijn verdomme al te laat! 
Je lult sowieso een beetje gemakzuchtig, want wat zegt het nou helemaal als jij een -in jouw ogen dan- 'oudere vrouw' achter een kinderwagen ziet lopen..? Ik ken bijvoorbeeld wel vrouwen die op vrij jonge leeftijd getrouwd zijn en een paar kinderen hebben gehad, die daarna gescheiden zijn en met hun nieuwe partner inmiddels ook weer kinderen hebben. Bij een van die vrouwen zit er zelfs 13 jaar tussen de jongste en de op een na jongste.
Dus...
Maarre, woar komde gij eik vandoan, a'k vroagen mag?
quote:Ho even,
Op maandag 08 juli 2002 10:01 schreef BigBlueScreenOfDeath het volgende:
In deze egocentrische wereld, waarin vrouwen bijna wel MOETEN werken om de man te helpen de kost te verdienen,
vrouwen werken voor zichzelf, net als mannen dat doen.
Ze hebben tegenwoordig ook de kans en behoefte om iets meer met hun leven te doen dan alleen maar kindjes maken en voor het huishouden zorgen, hoor.
Zowel de zorg voor kinderen, als de zorg voor het financiele plaatje is de verantwoordelijkheid van beide partners.
quote:Amen.....je slaat de spijker op zijn kop.....
Op maandag 08 juli 2002 09:50 schreef shmoopy het volgende:[..]
Omdat ze nog even van hun vrije leven willen genieten?
Omdat ze hun studie af willen maken en daarna zorgen voor een vaste baan?
[..]Kuch.
Na je 30-e neemt de kans af,
en dan nog zeer geleidelijk.
[..]Alsof je na die leeftijd bejaard met een rollator achter een baby aan loopt, zeg.
[..]Als je het zo ziet moet je niet eens aan kinderen denken.
[..]Wat een raar idee van kinderen hebben heb jij,
zie je het als een last ofzo?
[..]Klaar?
Zo van, opgeruimd staat netjes?
[..]En hier moet ik echt vreselijk om lachen.
Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft,
maar alle vrouwen die ik ken zijn financieel zelfstandig,
en het overgrote deel daarvan blijft gewoon werken na de komst van hun kind(eren).
De zorg van het kind wordt eerlijk verdeeld,
zoals dat hoort.
wat heb jij eigenlijk een beperkt wereldbeeld, lopen ze allemaal zo achter in Enschede Ach er was eens een wijs iemand die verkondigde:
Lichamelijk gezien is 17 jaar de ideale leeftijd voor een vrouw om kinderen te nemen. Geestelijk 37.
Ik heb jarenlang gestudeerd en het was voor mij altijd heel erg belangrijk om carriere te maken. Ook mijn man vind het erg belangrijk dat ik iets doe waar ik voldoening uit haal en mezelf blijf ontwikkelen. Mijn daadkracht en ambitie zijn nou juist zaken waar hij zo op valt in mij.
Als je bovenstaande leest lijkt het dan ook paradoxaal dat ik dan toch stop met werken. Toch is het naar mijn idee de beste oplossing op dit moment. We hebben namelijk een optelsommetje gemaakt:
* ik ben zwanger
* ik ben niet meer gelukkig op mijn huidige werkplek
* mijn man heeft een baan waar hij het heel erg naar zijn zin heeft
* als we allebei (fulltime of parttime) blijven werken, zal het kind naar de kinderopvang moeten (gezien het hoge salaris van mijn man gaat ons dit heel erg veel geld kosten)
* we kunnen leven van mijn man's salaris alleen, al gaan we er wel flink op achteruit en zullen we een stuk rustiger moeten leven
* ik werk al sinds mijn 15e fulltime (naast de studies die ik gevolgd heb) en ben het eigenlijk wel een beetje beu op het moment
* ik zou graag nog een andere universitaire studie willen volgen
* we vinden het erg belangrijk dat zeker in het eerste jaar het kind (bijna) altijd één van de ouders om zich heen heeft
Na dit optelsommetje gemaakt te hebben is het voor ons niet meer dan logisch dat ik (tijdelijk!!!!!) stop met werken en weer ga studeren (wat toch een droom van me is). Over een paar jaar is mijn man aan de beurt om zijn droom (het maken van een wereldreis) te laten uitkomen.
Ik ben er erg gelukkig mee dat wij het zo hebben kunnen oplossen.
quote:Natuurlijk KAN het, maar veel vrouwen tarten het lot door het steeds maar weer uit te stellen, waardoor het op een gegeven moment niet of bijna niet meer kan. en dan MOET het ineens gebeuren, waardoor het vaak een ontaard in een groot psycholochisch drama als het niet lukt, bespaar jezelf dit drama denk ik dan en begin vroeg. Kinderen krijgen is voor de meesten een vervulling van je levenswens. Als je beiden werkt moet gewoon één van beiden stoppen met werken en full time voor het kind zorgen. Dat had ik al gezegd in dat andere topic. Wil de vrouw persé dan toch een carriére kan dat dus ook, mits de man of vrouw stopt met werken in die eerste 16 belangrijke jaren in de ontwikkeling van het kind. Daarna kan de carriére voortgezet worden als je dat persé wilt. Het vrouwlijk lichaam is op z'n prime van 18-25 en daarna kan het ook nog redelijk, maar als je na je 30e wordt de kans op complicatie echt al een stuk groter. Na je 35e zijn de risico's echt al behoorlijk groot. En bovendien, wil jij inderdaad nog wel op die leeftijd je kinderen nog naar alle pretparken en dierentuinen slepen?
Op maandag 08 juli 2002 09:55 schreef Blueman het volgende:
als je dan 1 kind vroeg neemt
en 1 laat..
hmmm ohnee..want dan is kind jong als je werken bent..
tsjah
tis gewoon eigen keuze he...
ene wil eerst carierre maken voor het kind komt, dan zit je al in de welvaart en dan komt kind
andere wil eerst kind dan carierre, dan begin je dus met een 1 verdiener en naderhand word steeds alles beter..own choice..own life
Veel vrouwen denken, kinderen ,ach dat kan later wel...maar beseffen niet de impact van de roep van de biologische klok en trekken zich de haren uit het hoofd als ze te laat zijn begonnen....
Het kan ook nog es zo zijn, als er persé 1 van de twee thuis "moet" blijven dat het de man is, immers de vrouw zou zomaar een hoger inkomen kunnen hebben dan de man.
In het geval dat een meisje studeert en na haar studie een begin met een carriere maakt, is het logisch dat er "pas laat" kinderen in het plaatje passen.
Als je puur fysiek naar het juiste tijdstip kijkt, zou je als vrouw voor je 20ste je eerste kind moeten krijgen.
Puur mentaal gezien zouden de meeste mannen er pas na hun 30ste rijp voor zijn.
In het geval van de topicstarter zou ik er nog 10 jaar bijplakken, na wat bijscholing in levenslessen en blikverbreding.
quote:Je bent niet goed voorgelicht. Na je 30e zijn de kansen op complicaties nog steeds verwaarloosbaar. Na je 35e heb je een iets(!) groter kans op een kind met het Syndroom van Down, maar de kans is nog steeds bijzonder klein.
Op maandag 08 juli 2002 10:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..] Het vrouwlijk lichaam is op z'n prime van 18-25 en daarna kan het ook nog redelijk, maar als je na je 30e wordt de kans op complicatie echt al een stuk groter. Na je 35e zijn de risico's echt al behoorlijk groot.
De enige 'complicatie' bij het kinderen willen op oudere leeftijd (vanaf je 35e) is dat het wat moeilijker is om zwanger te raken. Dit heeft overigens ook te maken met de verminderde kwaliteit van het sperma tegenwoordig; roken, drinken, minder goede eetgewoontes, te weinig beweging, te strakke broeken etc. maken dat de kwaliteit van het sperma hardhollend achteruit rent.
quote:Gefeliciteerd! En mooi dat jullie het zo oplossen.
Op maandag 08 juli 2002 10:15 schreef Tinkepink het volgende:
Overigens ben ik zelf ook zwanger en zal ik een stap nemen die ik nooit van mezelf had verwacht: ik stop voorlopig met werken.Ik heb jarenlang gestudeerd en het was voor mij altijd heel erg belangrijk om carriere te maken. Ook mijn man vind het erg belangrijk dat ik iets doe waar ik voldoening uit haal en mezelf blijf ontwikkelen. Mijn daadkracht en ambitie zijn nou juist zaken waar hij zo op valt in mij.
Als je bovenstaande leest lijkt het dan ook paradoxaal dat ik dan toch stop met werken. Toch is het naar mijn idee de beste oplossing op dit moment. We hebben namelijk een optelsommetje gemaakt:
* ik ben zwanger
* ik ben niet meer gelukkig op mijn huidige werkplek
* mijn man heeft een baan waar hij het heel erg naar zijn zin heeft
* als we allebei (fulltime of parttime) blijven werken, zal het kind naar de kinderopvang moeten (gezien het hoge salaris van mijn man gaat ons dit heel erg veel geld kosten)
* we kunnen leven van mijn man's salaris alleen, al gaan we er wel flink op achteruit en zullen we een stuk rustiger moeten leven
* ik werk al sinds mijn 15e fulltime (naast de studies die ik gevolgd heb) en ben het eigenlijk wel een beetje beu op het moment
* ik zou graag nog een andere universitaire studie willen volgen
* we vinden het erg belangrijk dat zeker in het eerste jaar het kind (bijna) altijd één van de ouders om zich heen heeftNa dit optelsommetje gemaakt te hebben is het voor ons niet meer dan logisch dat ik (tijdelijk!!!!!) stop met werken en weer ga studeren (wat toch een droom van me is). Over een paar jaar is mijn man aan de beurt om zijn droom (het maken van een wereldreis) te laten uitkomen.
Ik ben er erg gelukkig mee dat wij het zo hebben kunnen oplossen.
quote:Hear hear!
Op maandag 08 juli 2002 09:50 schreef shmoopy het volgende:[..]
Omdat ze nog even van hun vrije leven willen genieten?
Omdat ze hun studie af willen maken en daarna zorgen voor een vaste baan?
[..]Kuch.
Na je 30-e neemt de kans af,
en dan nog zeer geleidelijk.
[..]Alsof je na die leeftijd bejaard met een rollator achter een baby aan loopt, zeg.
[..]Als je het zo ziet moet je niet eens aan kinderen denken.
[..]Wat een raar idee van kinderen hebben heb jij,
zie je het als een last ofzo?
[..]Klaar?
Zo van, opgeruimd staat netjes?
[..]En hier moet ik echt vreselijk om lachen.
Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft,
maar alle vrouwen die ik ken zijn financieel zelfstandig,
en het overgrote deel daarvan blijft gewoon werken na de komst van hun kind(eren).
De zorg van het kind wordt eerlijk verdeeld,
zoals dat hoort.
quote:Alles wat je hier zegt hoeft natuurlijk niet he, je pakt maar een aantal mensen hiermee. Ik ken er zat waar de man werkt en de vrouw het huishouden doet.
Op maandag 08 juli 2002 10:06 schreef shmoopy het volgende:
Ho even,
vrouwen werken voor zichzelf, net als mannen dat doen.
Ze hebben tegenwoordig ook de kans en behoefte om iets meer met hun leven te doen dan alleen maar kindjes maken en voor het huishouden zorgen, hoor.
Zowel de zorg voor kinderen, als de zorg voor het financiele plaatje is de verantwoordelijkheid van beide partners.
quote:En dit is jouw wereld ja.. zoals ik al zei.. er zijn zat vrouwen die niet werken (dat zijn meer dan die doorgaan met werken trouwens) en voor het grootste deel de zorg van de kinderen op zich nemen terwijl de man alleen 's avonds en in het weekend thuis is.
En hier moet ik echt vreselijk om lachen.
Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft,
maar alle vrouwen die ik ken zijn financieel zelfstandig,
en het overgrote deel daarvan blijft gewoon werken na de komst van hun kind(eren).
De zorg van het kind wordt eerlijk verdeeld,
zoals dat hoort.
Trouwens BloodhoundFromHell... beetje kortzichtige stelling .
Mij lijkt het wel wat om een deel van de zorg voor mijn kinderen op me te nemen.
Gewoon twee of drie dagen in de week werken en de andere dagen voor het kind zorgen. En als het kind naar school gaat gewoon 5 dagen werken tot 3 uur ofzo.
Lijkt me heerlijk huisvader zijn!
quote:ja..maar is hun keuze geweest en dan moeten ze maar aan de consequenties denken...
Op maandag 08 juli 2002 10:15 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Veel vrouwen denken, kinderen ,ach dat kan later wel...maar beseffen niet de impact van de roep van de biologische klok en trekken zich de haren uit het hoofd als ze te laat zijn begonnen....
ze hebben er ook bewust voor gekozen om nog geen kids te krijgen op vroege leeftijd met als aantekening dat ze weten dat het op late leeftijd niet meer kan...
dus tsjah..
Maakt dat ik me meer vrouw voel....
quote:Ik zeg ook niet dat je persé direct aan kinderen moet beginnen, ik zeg alleen dat vrouwen het vaak te lang uitstellen en zich niet bewust zijn van de gevolgen en risico's.
Op maandag 08 juli 2002 09:50 schreef shmoopy het volgende:[..]
Omdat ze nog even van hun vrije leven willen genieten?
Omdat ze hun studie af willen maken en daarna zorgen voor een vaste baan?
[..]
quote:De kans neemt af, maar je lichaam is ook op z'n retour, dus alles gaat al een stuk moeilijker. De kans op complicaties neemt geleidelijk toe na je 25e. Bovendien zijn de gevolgen dat je tot op hoge leeftijd met kinderen thuis zit..
Kuch.
Na je 30-e neemt de kans af,
en dan nog zeer geleidelijk.
[..]
quote:Als je een kind neemt met je 30e ben je al 50+ als het kind 20 is....
Alsof je na die leeftijd bejaard met een rollator achter een baby aan loopt, zeg.
[..]
quote:Kinderen zijn gewoon een zware belasting die je beter kan hebben op jonge leeftijd en het er vanaf zijn bedoel ik dat je na die zware last nog als relatief jonge midlifer van een nieuw leven kan genieten. Als bijna bejaarde is het al een stuk minder.
Als je het zo ziet moet je niet eens aan kinderen denken.
[..]
quote:Kinderen zijn een zware aanslag op je lichaam en geest. Natuurlijk brengen ze ook veel geluk.
Wat een raar idee van kinderen hebben heb jij,
zie je het als een last ofzo?
[..]
quote:Tegen de tijd dat kinderen het huis uit gaan denken de meeste mensen er zo over..
Klaar?
Zo van, opgeruimd staat netjes?
[..]
quote:Vrouwen mogen wmb ook best een carriére, maar het baren van en de zorg voor een kind is nu eenmaal een primaire taak voor de vrouw en dat zou voor de carriére moeten gaan. Dat is in de natuur vastgelegd. De man kan ook (een deel) van de zorg op zich nemen, maarde voorkeur gaat uit naar de vrouw.
En hier moet ik echt vreselijk om lachen.
Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft,
maar alle vrouwen die ik ken zijn financieel zelfstandig,
en het overgrote deel daarvan blijft gewoon werken na de komst van hun kind(eren).
De zorg van het kind wordt eerlijk verdeeld,
zoals dat hoort.
quote:Mag ik even een teiltje?
Op maandag 08 juli 2002 09:27 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Je levenstaak is immers vervuld
Zijn er ECHT nog mensen die zo bekrompen denken?
Als het niet zo zielig was zou ik er hard om moeten lachen...
Nieuwe stelling:
Helemaal geen kinderen, nog beter voor de vrouw!
quote:Goh, MOGEN vrouwen van jou best een carriere? Je bent te goed!
Op maandag 08 juli 2002 10:33 schreef BloodhoundFromHell het volgende:Vrouwen mogen wmb ook best een carriére, maar het baren van en de zorg voor een kind is nu eenmaal een primaire taak voor de vrouw en dat zou voor de carriére moeten gaan. Dat is in de natuur vastgelegd. De man kan ook (een deel) van de zorg op zich nemen, maarde voorkeur gaat uit naar de vrouw.
quote:Is niet helemaal waar. Het krijgen van kinderen en het geven van borstvoeding zijn erg belangrijk in de preventie van diverse soorten kanker (o.a. borstkanker, baarmoederhalskanker).
Op maandag 08 juli 2002 10:38 schreef lizardtattoo het volgende:[..]
Mag ik even een teiltje?
Zijn er ECHT nog mensen die zo bekrompen denken?
Als het niet zo zielig was zou ik er hard om moeten lachen...
Nieuwe stelling:
Helemaal geen kinderen, nog beter voor de vrouw!
Ik zou de stelling willen veranderen:
Helemaal geen kinderen bij ouders met een bekrompen wereldbeeld, nog beter voor het kind (en vaak ook de vrouw)!
quote:Sorry maar wat geeft jou het recht te zeggen dat jij een vrouw toestemming (?!) geeft. Dit is haar eigen keuze, natuurlijk in goed overleg met haar partner, maar wel haar keuze en niet die van hem.
Op maandag 08 juli 2002 10:33 schreef BloodhoundFromHell het volgende:Vrouwen mogen wmb ook best een carriére, maar het baren van en de zorg voor een kind is nu eenmaal een primaire taak voor de vrouw en dat zou voor de carriére moeten gaan. Dat is in de natuur vastgelegd. De man kan ook (een deel) van de zorg op zich nemen, maarde voorkeur gaat uit naar de vrouw.
En waarom zou de vrouw het kind voornamelijk moeten verzorgen? Omdat zij het biologisch gezien toevallig baart? De wereld gaat aan alle kanten al tegen de natuur in, dus waarom zouden we hier moeten vasthouden aan wat natuurlijk is?
Even een ander punt: je lichaam mag dan wel perfect zijn voor het baren van kinderen als je begin 20 bent, maar je geest hoeft dat nog niet te zijn.
* Jojogirl is 24 en ziet zichzelf nu echt niet voor een baby zorgen.
Ik wens elk kind een moeder toe die geestelijk stabiel en in balans is. En ik denk niet dat veel vrouwen van onder de 25 dat al zijn en ook nog de financiële middelen en de relationele stabiliteit hebben die een kind nodig heeft.
quote:dat is niet het enige hoor; het hangt ook van de omstandigheden af. je 'neemt' toch pas een kind als je zeker weet dat je dat samen met je partner wilt? dat je het een goede basis kunt bieden? en dan moet het nog maar lukken ook!
Op maandag 08 juli 2002 11:10 schreef Blueman het volgende:
het is gewoon waar je zelf voor kiest
quote:is ook zo
Op maandag 08 juli 2002 11:24 schreef bixister het volgende:[..]
dat is niet het enige hoor; het hangt ook van de omstandigheden af. je 'neemt' toch pas een kind als je zeker weet dat je dat samen met je partner wilt? dat je het een goede basis kunt bieden? en dan moet het nog maar lukken ook!
-Kinderen neem je samen en verzorg je dus ook samen.
-Naast het lichamelijke aspect is er ook nog een geestelijk aspect aan het nemen van kinderen. Je moet er geestelijk klaar voor zijn, goed in je vel zitten etc. Dat is bij veel mensen pas na hun 25e het geval.
quote:ZO ben ik het hélemaal met je eens
Op maandag 08 juli 2002 12:19 schreef Ripley het volgende:
Een paar opmerkingen voor de topicstarter:-Kinderen krijg je samen en verzorg je dus ook samen.
-Naast het lichamelijke aspect is er ook nog een geestelijk aspect aan het nemen van kinderen. Je moet er geestelijk klaar voor zijn, goed in je vel zitten etc. Dat is bij veel mensen pas na hun 25e het geval.
prrrrrr
quote:Dat is idd beter uitgedrukt
Op maandag 08 juli 2002 12:39 schreef Pridemeid het volgende:[..]
ZO ben ik het hélemaal met je eens
prrrrrr
quote:Hoezo kinderen nemen??
Op maandag 08 juli 2002 12:19 schreef Ripley het volgende:
Een paar opmerkingen voor de topicstarter:-Kinderen neem je samen en verzorg je dus ook samen.
-Naast het lichamelijke aspect is er ook nog een geestelijk aspect aan het nemen van kinderen. Je moet er geestelijk klaar voor zijn, goed in je vel zitten etc. Dat is bij veel mensen pas na hun 25e het geval.
Wanneer ben je geestelijk klaar?
Dat moralistische gezeur ,we hebben het hier over onsterfelijkheid want in wezen is dat hele kindergedoe de wens om je voort te planten een een verkapte vorm van jezelf dupliceren in de hoop op eeuwigheid,Oh,hij lijkt wel veel op zijn ....
Helaas identificeren veel mensen zich met hun kinderen alszijnde het enige levensdoel op aarde en als ze uitvliegen
beginnen de problemen die ze zelf hebben veroorzaakt.
Maar voor een kind is het beter als de moeder rond de 30 is. Jonge moeders missen toch een stuk wijsheid die nodig is om een kind goed op te voeden. Je ziet vaak jonge mensen met kinderen maar wat aanrommelen en denken dat het allemaal vanzelf wel goed komt.
En de aftakeling van de vrouwelijke eicellen worden hier denk ik toch onderschat, je moet nagaan dat die eicellen toch al in je lichaam zitten vanaf je het ount dat je embryo bent. Ze hebben dus aan alle invloeden bloot gestaan die jij in je leven mee hebt gemaakt. De kwaliteit er van is dus echt wel afgenomen.
Ik kan nog wel veel meer redenen bedenken waarom het beter is om vroeg kinderen te krijgen, maar volgens mij wordt dit meer een flamewar dan een discussie, dus ik begin er niet aan.
quote:Wat verstaat u onder een goede opvoeding en wat aanrommelen?
Op maandag 08 juli 2002 13:07 schreef Gia het volgende:
Puur fysiek gezien is het voor een vrouw het beste om vanaf haar 15de aan kinderen te beginnen. Het lichaam is dan nog soepel en zal niet veel lijden onder een zwangerschap.Maar voor een kind is het beter als de moeder rond de 30 is. Jonge moeders missen toch een stuk wijsheid die nodig is om een kind goed op te voeden. Je ziet vaak jonge mensen met kinderen maar wat aanrommelen en denken dat het allemaal vanzelf wel goed komt.
quote:Pardon?! Ik wil een baan omdat ik niet niksend thuis wil doen en gebruik wil maken van de capaciteiten die ik heb. Ik heb niet voor niets een opleiding.
Op maandag 08 juli 2002 13:07 schreef The_Wanderer het volgende:
Waarom niet eerder? Omdat ze een carriere willen, ze willen netzoals mannen zijn. Maar ja, de vruchtbaarste leeftijd voor een vrouw is begin 20er jaren. Best wel sneu eigenlijk.
Dat heeft niks te maken met op mannen willen lijken. Dus wat daar sneu aan is zie ik niet.
Vinden degenen die het met de topicstarter het niet een enorme verspilling van werkkrachten als alle vrouwen onder de 30 ineens zouden stopen met werken en thuis zouden gaan zitten bij de kinderen.
* Jojogirl vindt de aanname dat je als op je 40e de kinderen de deur uitzijn nog wel even carriere kunt gaan maken erg onzinnig. Als je dan 20 jaar thuis hebt gezeten wordt je dus echt niet aangenomen; je hebt een opleiding die achterhaald is (na 20 jaar) en geen werkervaring.
quote:Er zitten hier ook mensen die vergeten dat er veel jonge mensen een kind krijgen en er eigenlijk nog niet klaar voor zijn. Die gaan dan na een tijdje opeens een tweede jeugd beleven en proberen in te halen wat ze gemist hebben. En dan verloederen kinderen pas.
Op maandag 08 juli 2002 13:11 schreef Fliepke het volgende:
Er wordt hier ook vergeten dat mensen die later kinderen nemen vaak helemaal geen energie meer hebben voor hun kinderen. Ze verloederen, ik ken kinderen die net in de puberiteit zitten met ouders van rond de 50 en dat gaat dus vaak heel fout omdat ze die kinderen gewoon niet meer bij kunnen houden.
Let wel, het hoeft niet zo te gaan, maar dit gebeurt ook vaak bij mensen die heel jong kinderen nemen. Voor iedere leeftijd is wel iets voor en tegen te zeggen. Het gaat er gewoon om dat je goed over iets hebt nagedacht en er klaar voor bent. En als dat pas zo is op je 30e of op je 35e, dan moet je het ook dan pas proberen. De biologische factoren vallen nogal mee, de meeste dames die ik ken die na hun dertigste een baby kregen, werden snel zwanger en kregen een kerngezonde baby.
quote:Zeg maar jij hoor, anders voel ik me zo'n oude doos.
Op maandag 08 juli 2002 13:11 schreef fatima het volgende:[..]
Wat verstaat u onder een goede opvoeding en wat aanrommelen?
Maar daar versta ik bijvoorbeeld onder dat een ouder iemand beter in staat is in te schatten wat de talenten van het kind zijn en dat te benutten, zodat het kind meer zelfvertrouwen krijgt en beter tot een beroepskeuze kan komen. Ik zie in mijn omgeving veel jonge moeders die hun kinderen pushen wat betreft leren lezen als ze drie zijn, of ze moeten op een sport omdat moeder dat vroeger ook gedaan heeft. Hun kind moet uitblinken op school, op de sportclub enzovoorts. Of het kind moet maar de verzorging in, omdat moeder dat vroeger ook deed.
Oudere moeders zijn er al achter dat uitblinken niet belangrijk is. Dat je niet per se de beste hoeft te zijn.
En dat het kind zelf tot een keuze moet kunnen komen wat het later worden wil.
Ander voorbeeld.
Veel jonge ouders willen nog graag op stap en laten dan de kinderen aan een babysit over, vaak een kind van een jaar of 15. Als je kinderen wilt, accepteer dan ook de consequenties. Ik ken jonge ouders die echt 2 avonden in de week naar de disco gaan en hun kids dan dumpen. Niet goed!
Daarnaast heeft ze geen enkel probleem gehad om zwanger te worden (hoewel ze volgens de arts moeilijk zwanger zou worden, dit overigens NIET vanwege haar leeftijd). Daarnaast zijn mijn broer en ik kerngezond en zonder (nou jah
) enige afwijking. Dit verhaal staat absoluut niet op zichzelf en de kans op een kindje met bijv. het syndroom van Down is erg klein en wordt pas echt wat groter vanaf een jaar of 40! Daarnaast kun je ook als je jong bent een kindje met een handicap (zijn veel handicaps die niet gebonden zijn aan leeftijd) krijgen.
quote:Wat die talenten betreft ben ik het helemaal met u eens
Op maandag 08 juli 2002 13:22 schreef Gia het volgende:[..]
Zeg maar jij hoor, anders voel ik me zo'n oude doos.
Maar daar versta ik bijvoorbeeld onder dat een ouder iemand beter in staat is in te schatten wat de talenten van het kind zijn en dat te benutten, zodat het kind meer zelfvertrouwen krijgt en beter tot een beroepskeuze kan komen. Ik zie in mijn omgeving veel jonge moeders die hun kinderen pushen wat betreft leren lezen als ze drie zijn, of ze moeten op een sport omdat moeder dat vroeger ook gedaan heeft. Hun kind moet uitblinken op school, op de sportclub enzovoorts. Of het kind moet maar de verzorging in, omdat moeder dat vroeger ook deed.
Oudere moeders zijn er al achter dat uitblinken niet belangrijk is. Dat je niet per se de beste hoeft te zijn.
En dat het kind zelf tot een keuze moet kunnen komen wat het later worden wil.Ander voorbeeld.
Veel jonge ouders willen nog graag op stap en laten dan de kinderen aan een babysit over, vaak een kind van een jaar of 15. Als je kinderen wilt, accepteer dan ook de consequenties. Ik ken jonge ouders die echt 2 avonden in de week naar de disco gaan en hun kids dan dumpen. Niet goed!
maar jong of oud iemand van 18 kan ook een 'oude ziel''hebben.
Waar het mij om gaat is dat er zoveel geblabla wordt over
het onderwerp heen met als enig doel zichzelf te horen
en dan weet ik wel waar de bui hangt als u begrijpt wat ik bedoel.
Het is alsof je de ouders van de betreffenden hoort fluisteren dit mag wel en dat mag niet.
Ja dit is mijn stokpaardje want veel van alle ellende ontstaat bij een gefrustreerde moeder,of ze nou 20 of 40 is. 
kinderen zijn blanco en leren door ervaringen,al doende leert men,het lijkt soms alsof we alleen maar bezig zijn met wat wel en niet goed is .
Ik probeer juist het accent te verschuiven naar het aanrommelen en daar bedoel ik geen onverschilligheid mee hoor.
Eerst MIJN carriere, eerst genieten van MIJN leven, IK moet wel blijven werken, wij NEMEN kinderen.
Bah
Kinderen neem je niet, kinderen krijg je. Het enige wat je kunt doen aan kinderen 'nemen' is stoppen met de pil. Als je kinderen zou nemen, waarom zijn er dan zoveel ongwild kinderlozen?
Als de mentaliteit zoals hierboven blijft, dan heb ik meelij met de eventuele kinderen. Het genieten van pa en ma komt op de eerste plaats, de kinderen op de tweede plaats. Als je als kind te horen krijgt dat je geen prio hadt, maar dat ze je 'genomen' hebben omdat ze dat wel leuk leek, en omdat er nu wel plek voor was, dan lijkt me dat niet echt leuk.
Kinderen krijgen is naast leuk ook verantwoordelijkheid, en ik ben bang dat die nogal eens ontbreekt.
quote:Ik vind niet dat er iets mis is met kijken naar wat goed is voor een kind. Het is bijvoorbeeld niet goed voor een kind om naar bed te gaan als het dat zelf wil. Daar heb je regels voor nodig. Als ik kijk in de klassen van mijn zoontjes hoeveel kinderen halfslapend in de klas zitten, omdat ze tot 10 uur op mogen blijven.
Op maandag 08 juli 2002 13:44 schreef fatima het volgende:Ja dit is mijn stokpaardje want veel van alle ellende ontstaat bij een gefrustreerde moeder,of ze nou 20 of 40 is.
Ik probeer juist het accent te verschuiven naar het aanrommelen en daar bedoel ik geen onverschilligheid mee hoor.
Mijn zus is ook al zo. Ze vind het leuk, gezellig om de kinderen lang op te laten blijven, want dan kan ze er langer van genieten.
Dat is toch niet in het belang van het kind! Daarmee doe je je kind te kort. Het zijn geen poppen.
Ander voorbeeld: Het zoontje van mijn zus had een grote mond tegen mijn vader, zijn opa. De vader van het kind zou wel eens even optreden en zette het manneke voor straf op de GFT-container. En lol dat het jong had! Nou, straf hoor, dat zal hem wel leren.
Dat bedoel ik dus met aanrommelen. Kinderen hebben regels nodig en ik denk dat oudere ouders beter in staat zijn om in te schatten welke regels belangrijk zijn en deze ook consequent toe te passen.
quote:Ja dat zijn nogal open deuren net als rust reinheid en regelmaat.
Op maandag 08 juli 2002 14:50 schreef Gia het volgende:[..]
Ik vind niet dat er iets mis is met kijken naar wat goed is voor een kind. Het is bijvoorbeeld niet goed voor een kind om naar bed te gaan als het dat zelf wil. Daar heb je regels voor nodig. Als ik kijk in de klassen van mijn zoontjes hoeveel kinderen halfslapend in de klas zitten, omdat ze tot 10 uur op mogen blijven.
Mijn zus is ook al zo. Ze vind het leuk, gezellig om de kinderen lang op te laten blijven, want dan kan ze er langer van genieten.
Dat is toch niet in het belang van het kind! Daarmee doe je je kind te kort. Het zijn geen poppen.Ander voorbeeld: Het zoontje van mijn zus had een grote mond tegen mijn vader, zijn opa. De vader van het kind zou wel eens even optreden en zette het manneke voor straf op de GFT-container. En lol dat het jong had! Nou, straf hoor, dat zal hem wel leren.
Dat bedoel ik dus met aanrommelen. Kinderen hebben regels nodig en ik denk dat oudere ouders beter in staat zijn om in te schatten welke regels belangrijk zijn en deze ook consequent toe te passen.
Mijns inziens komt dat voort uit een gebrek in vertrouwen hebben in jezelf.
Hoe meer regels hoe meer je de controle verliest,want daar gaat het uiteindelijk om,de weerstand tegen verandering en
angst om zelfstandig na te denken.
Niet dat ik totale vrijheid propagandeer want dat maakt een kind ook angstig en aangepast maar iets ertussen in.
Het komt zo verkrampt over :het consequent toepassen van bepaalde regels.
Helaas is de hele maatschappij doortrokken van die regels en schept dat enorme werkgelegenheid maar geen orde.
Simpel toch
quote:Darling,je leven is nooit op orde en vaak als je die toestand zogenaamd bereikt hebt gebeurt er wel weer wat of juist niet,dat is inherent aan het leven.
Op maandag 08 juli 2002 15:18 schreef Mini_rulez het volgende:
Ik wil eerst mijn leven op orde hebben, afgestudeerd, een baan (vast inkomen), een huisje e.d. zodat ik dat kind ook alles kan geven wat het nodig heeft, en zodat het in een stabiele situatie ter wereld komt, i.p.v. bij iemand die elke dag de eindjes aan elkaar moet knopen als student of iemand die zich nog aan het settelen is. En als dat duurt tot m'n 30ste, so be it.
Simpel toch
Simpel is het wel, eigenlijk zo eenvoudig.
quote:Dan weet ik tenminste voor mezelf dat ik alles gedaan heb om het zo stabiel mogelijk te maken voor dat kind. Anders zou ik me heel erg schuldig voelen
Op maandag 08 juli 2002 15:32 schreef fatima het volgende:[..]
Darling,je leven is nooit op orde en vaak als je die toestand zogenaamd bereikt hebt gebeurt er wel weer wat of juist niet,dat is inherent aan het leven.
Simpel is het wel, eigenlijk zo eenvoudig.
quote:Nee, lekker inconsequent zijn.
Op maandag 08 juli 2002 15:14 schreef fatima het volgende:
Niet dat ik totale vrijheid propagandeer want dat maakt een kind ook angstig en aangepast maar iets ertussen in.
Het komt zo verkrampt over :het consequent toepassen van bepaalde regels.
Je moet om 8 uur naar bed. Kind zeurt of het voor 1 keertje wat langer op mag blijven en ouder geeft toe. Maar dat ene keertje herhaalt zich keer op keer, want kinderen proberen constant hun grenzen te verleggen. Gevolg: binnen de kortste keren bepalen de kinderen wat er op tafel komt, hoe laat ze naar bed gaan en of ze ja dan nee hun tanden poetsen, enzovoort...
Natuurlijk kun je wel soepel met de regels omgaan, maar dan bijvoorbeeld als ze de volgende dag vrij hebben, of tijdens de vakantie.
En uiteraard moeten er ook niet te veel regels zijn, want dan wordt de hele opvoeding ook zo krampachtig. Maar het is wel van belang dat kinderen weten waar ze aan toe zijn, en niet de ene dag zus en de andere dag zo, want dat gaan ze tegen je uitspelen.
Heb jij trouwens zelf al kinderen? En zo ja, mag ik vragen hoe oud je bent?
quote:Twee kids een jongen 14 en een meisje 13.
Op maandag 08 juli 2002 15:56 schreef Gia het volgende:[..]
Nee, lekker inconsequent zijn.
Je moet om 8 uur naar bed. Kind zeurt of het voor 1 keertje wat langer op mag blijven en ouder geeft toe. Maar dat ene keertje herhaalt zich keer op keer, want kinderen proberen constant hun grenzen te verleggen. Gevolg: binnen de kortste keren bepalen de kinderen wat er op tafel komt, hoe laat ze naar bed gaan en of ze ja dan nee hun tanden poetsen, enzovoort...Natuurlijk kun je wel soepel met de regels omgaan, maar dan bijvoorbeeld als ze de volgende dag vrij hebben, of tijdens de vakantie.
En uiteraard moeten er ook niet te veel regels zijn, want dan wordt de hele opvoeding ook zo krampachtig. Maar het is wel van belang dat kinderen weten waar ze aan toe zijn, en niet de ene dag zus en de andere dag zo, want dat gaan ze tegen je uitspelen.
Heb jij trouwens zelf al kinderen? En zo ja, mag ik vragen hoe oud je bent?
Ik was 25 toen ik de eerste kreeg.
Ik begrijp wel wat je wil zeggen maar de reden moet toch niet
zijn:anders gaan ze je uitspelen?Wat valt er uit te spelen?
Waarom,je bent toch niet in competitie met ze?
Ik vind het een groot avontuur,eng,mooi(vooral nu ze die overgang maken)sta erbij en kijk ernaar!Het gaat vanzelf,
niks geen strakke regels of op tijd naar bed,dat reguleert zichzelf,echt ik merk het in de praktijk.
Het zijn leuke kids en ik verheug mij nu al op de tijd dat ze het huis uit gaan,geintje.
Wat ik wel moeilijk heb gevonden is erbij werken,ik had altijd een schuldgevoel naar mijn werk en naar de kids(half/half) maar dat is nu opgelost sinds ik niet meer werk.
Ik hou veel van mijn kinderen maar ik heb ook soms het idee dat ik ook wat later de kinderen had willen hebben, zeker als ik die vrijheid van mijn vrienden zie, maar dan wel precies dezelfde twee boefjes die ik nu heb.
Het zal best zo zijn dat je op zijn vruchtbaarst bent als je nog jong bent maar dat is ieders eigen beslissing. De een wil eerst carriere maken en de ander is er wel vroeg aan toe, beiden wensen moet men kunnen respecteren vind ik...
quote:Goed, jouw kinderen zijn al wat ouder en kunnen ook beter zelf bepalen hoe laat ze naar bed gaan. Als ze ouder worden, worden ze ook verstandiger. Maar ik neem toch niet aan dat ze op hun 7de ook zelf mochten weten hoe laat ze naar bed wilden. Daar staat toch wel ongeveer een tijd voor in vrijwel ieder gezin.
Op maandag 08 juli 2002 16:11 schreef fatima het volgende:
Twee kids een jongen 14 en een meisje 13.
Ik was 25 toen ik de eerste kreeg.
Ik begrijp wel wat je wil zeggen maar de reden moet toch niet
zijn:anders gaan ze je uitspelen?Wat valt er uit te spelen?
Waarom,je bent toch niet in competitie met ze?
Ik vind het een groot avontuur,eng,mooi(vooral nu ze die overgang maken)sta erbij en kijk ernaar!Het gaat vanzelf,
niks geen strakke regels of op tijd naar bed,dat reguleert zichzelf,echt ik merk het in de praktijk.
Het zijn leuke kids en ik verheug mij nu al op de tijd dat ze het huis uit gaan,geintje.
Wat ik wel moeilijk heb gevonden is erbij werken,ik had altijd een schuldgevoel naar mijn werk en naar de kids(half/half) maar dat is nu opgelost sinds ik niet meer werk.
Mijn kids zijn 7 en 9 en aangezien de jongste minder slaap nodig heeft als de oudste, gaan ze samen naar bed. Door de week om 8 uur en dan mogen ze nog lezen tot half 9 en in het weekend een uur later. In de vakantieperiodes laten we ze wat vrijer, zodat ze zelf ondervinden wat het gevolg is van lang opblijven.
Het is ook niet zo dat wij een lijst hebben met allerlei regels of zo, het is gewoon een kwestie van 'wij geven aan hoe wij willen dat zij zich gedragen op het moment dat ze ongewenst gedrag vertonen'. Je kunt namelijk niet alles vantevoren in regels opstellen.
Maar als ze weten dat iets niet mag en ze doen het toch, dan krijgen ze straf. Bijvoorbeeld niet computeren. Op deze leeftijd moet je die straf wel consequent uitvoeren, anders doen ze het een volgende keer weer.
Ik neem direct aan, dat je kinderen minder regels nodig hebben als ze ouder zijn (omdat ze dan inmiddels weten hoe het hoort), zal bij ons straks ook wel zijn, maar nu zijn ze daar nog niet aan toe.
quote:Lieve schat,weten hoe het hoort?
Op maandag 08 juli 2002 16:48 schreef Gia het volgende:[..]
Goed, jouw kinderen zijn al wat ouder en kunnen ook beter zelf bepalen hoe laat ze naar bed gaan. Als ze ouder worden, worden ze ook verstandiger. Maar ik neem toch niet aan dat ze op hun 7de ook zelf mochten weten hoe laat ze naar bed wilden. Daar staat toch wel ongeveer een tijd voor in vrijwel ieder gezin.
Mijn kids zijn 7 en 9 en aangezien de jongste minder slaap nodig heeft als de oudste, gaan ze samen naar bed. Door de week om 8 uur en dan mogen ze nog lezen tot half 9 en in het weekend een uur later. In de vakantieperiodes laten we ze wat vrijer, zodat ze zelf ondervinden wat het gevolg is van lang opblijven.
Het is ook niet zo dat wij een lijst hebben met allerlei regels of zo, het is gewoon een kwestie van 'wij geven aan hoe wij willen dat zij zich gedragen op het moment dat ze ongewenst gedrag vertonen'. Je kunt namelijk niet alles vantevoren in regels opstellen.
Maar als ze weten dat iets niet mag en ze doen het toch, dan krijgen ze straf. Bijvoorbeeld niet computeren. Op deze leeftijd moet je die straf wel consequent uitvoeren, anders doen ze het een volgende keer weer.Ik neem direct aan, dat je kinderen minder regels nodig hebben als ze ouder zijn (omdat ze dan inmiddels weten hoe het hoort), zal bij ons straks ook wel zijn, maar nu zijn ze daar nog niet aan toe.
Ik verzet mij tegen wat hoort,wat hoort er en voor wie?
Voor de algemene goegemeente die zegt hoe het moet?
Waar praten we over?Jij praat maar over die bedtijden en leeftijd,natuurlijke enige structuur is erg handig maar
waar ik het over heb zijn hartszaken,dat moet jij toch weten?Of neem je mij in het ootje,je weet maar nooit!
quote:Veel gelijkenis met users op fok eigenlijk
Op maandag 08 juli 2002 15:56 schreef Gia het volgende:En uiteraard moeten er ook niet te veel regels zijn, want dan wordt de hele opvoeding ook zo krampachtig. Maar het is wel van belang dat kinderen weten waar ze aan toe zijn, en niet de ene dag zus en de andere dag zo, want dat gaan ze tegen je uitspelen.
Maar even ontopic:
Ik ben van mening dat ouders die geestelijk rijper zijn, meer en beter aandacht kunnen geven aan de ontwikkeling van het kind. Ouders hebben zelf ook meer normen en waarden gevormd en kunnen die beter overbrengen naar het kind.
Bovendien... Ik ben nu 23 en ben blij dat ik met veel zaken nog bij mijn ouders kan aankloppen. Hierbij doel ik op verzekeringen, geldzaken, dat soort dingen. Als ik al moeite er mee heb op deze leeftijd, hoe moet het dan voor ouders zijn van die leeftijd. Mijn ouders kunnen me nu veel beter bijstaan omdat ze zelf beter weten hoe het goed te regelen is.
Als er sprake is van een besluit om kinderen te krijgen... dan liever op een leeftijd dat ouders er rijp voor zijn en desnoods meer kans op moeilijkheden om zwanger te worden (die met de gegeven leeftijdsvoorbeelden niet echt noemenswaardig zijn), dan een jonge leeftijd en meer kans op een goede zwangerschap maar er geestelijk niet rijp voor zijn.
Ouders van in de twintig hebben meestal geen zoons van 23
quote:dat geestelijk niet rijp is een groot misverstand.
Op maandag 08 juli 2002 17:02 schreef Brad het volgende:[..]
Veel gelijkenis met users op fok eigenlijk
Maar even ontopic:
Ik ben van mening dat ouders die geestelijk rijper zijn, meer en beter aandacht kunnen geven aan de ontwikkeling van het kind. Ouders hebben zelf ook meer normen en waarden gevormd en kunnen die beter overbrengen naar het kind.Bovendien... Ik ben nu 23 en ben blij dat ik met veel zaken nog bij mijn ouders kan aankloppen. Hierbij doel ik op verzekeringen, geldzaken, dat soort dingen. Als ik al moeite er mee heb op deze leeftijd, hoe moet het dan voor ouders zijn van die leeftijd. Mijn ouders kunnen me nu veel beter bijstaan omdat ze zelf beter weten hoe het goed te regelen is.
Als er sprake is van een besluit om kinderen te krijgen... dan liever op een leeftijd dat ouders er rijp voor zijn en desnoods meer kans op moeilijkheden om zwanger te worden (die met de gegeven leeftijdsvoorbeelden niet echt noemenswaardig zijn), dan een jonge leeftijd en meer kans op een goede zwangerschap maar er geestelijk niet rijp voor zijn.
Weet jij veel wat je overkomt als er een soort parasiet
of nest jonge katjes whatever in je buik zit te bewegen,alles is voorstelbaarder dan een kind,ik bedoel maar het mysterie daar kan men eenvoudigweg niet zo zakelijk over praten,dat kost punten.
quote:err.. dit begint verdacht veel te lijken op de oneindige "hoe voed je een kind juist op"-discussie. Volgens mij is daar geen antwoord op. Je kunt enkel naar de resultaten kijken, en ik denk dat beide stellen waarschijnlijk later kunnen terugkijken op schatten van kinderen.
Op maandag 08 juli 2002 16:53 schreef fatima het volgende:[..]
Lieve schat,weten hoe het hoort?
Ik verzet mij tegen wat hoort,wat hoort er en voor wie?
Voor de algemene goegemeente die zegt hoe het moet?
Waar praten we over?Jij praat maar over die bedtijden en leeftijd,natuurlijke enige structuur is erg handig maar
waar ik het over heb zijn hartszaken,dat moet jij toch weten?Of neem je mij in het ootje,je weet maar nooit!
quote:
Op maandag 08 juli 2002 17:12 schreef milagro het volgende:
Zeg Brad hoe oud waren jouw ouders toen ze jou kregenOuders van in de twintig hebben meestal geen zoons van 23
Mijn vader is 56 en mijn moeder is 49
Maar ik begrijp wat je bedoelt. Je wil zeggen dat mijn ouders niet 25 zijn nu ik zelf 23 ben en dat voor hun ook niet de tijd heeft stilgestaan. Echter... ze hebben wel in hun eigen tempo geleerd op eigen benen te staan en weten me daardoor beter te begeleiden omdat ze meer kans hebben gehad om hun eigen leven goed op de rails te zetten. Stel mijn ouders waren veel jonger geweest, dan hadden ze me niet dezelfde hoeveelheid kennis, ondersteuning en normen en waarden bij kunnen brengen.
Tenminste... zo zie ik het.
[Dit bericht is gewijzigd door Brad op 08-07-2002 17:42]
quote:Die normen en waarden die doe je toch niet op na je dertigste.
Op maandag 08 juli 2002 17:37 schreef Brad het volgende:[..]
Mijn vader is 56 en mijn moeder is 49
Maar ik begrijp wat je bedoelt. Je wil zeggen dat mijn ouders niet 25 zijn nu ik zelf 23 ben en dat voor hun ook niet de tijd heeft stilgestaan. Echter... ze hebben wel in hun eigen tempo geleerd op eigen benen te staan en weten me daardoor beter te begeleiden omdat ze meer kans hebben gehad om hun eigen leven goed op de rails te zetten. Stel mijn ouders waren veel jonger geweest, dan hadden ze me niet dezelfde hoeveelheid kennis, ondersteuning en normen en waarden bij kunnen brengen.
Tenminste... zo zie ik het.
Je zegt zelf dat ze jou normen en waarden bijgebracht hebben.
Die zou jij dus nu al door kunnen geven in principe.
Jij bent drie jaar jonger nu dan je moeder was toen ze jou kreeg.
Denk jij in die drie jaar een compleet nieuwe set normen en waarden toegevoegd te krijgen?
Waar jij over spreekt is levenservaring.
En als je moet gaan wachten tot je levenservaring van het niveau is waar jouw ouders nu opzitten..dan zouden ze dsu nu pas aan jou moeten beginnen.
Jonge ouders zijn belast met de zorg van jonge kinderen en ik acht iemand van 23 in principe toch echt wel geestelijk in staat een baby te verzorgen en de verantwoordelijkheid te dragen.
Of het handig is, gezien een eventuele studie of financiele situatie is een ander verhaal.
Opeens kan dat er zo maar zijn.. bij de een als hij/zij halverwege 20 is, bij de ander als hij/zij 30 is..
tot ik 29 was wilde ik absoluut geen kinderen. Dat was niets voor mij (dacht ik). Opeens viel in m'n leven alles op z'n plaats. Er was rust.
En binnen vijf minuten kwam daar volledig uit 't niets de gedachte en het gevoel bij mij 'nu zou ik wel kinderen willen'.
Misschien dat als ik zwanger was geraakt toen ik 25 was, dat 't uiteindelijk ook hartstikke welkom was geweest, maar daar ben ik nu veel zekerder van.
En dat de lichamelijke conditie van vrouwen na hun 25e achteruit gaat? Onzin. Totdat vrouwen 35 zijn duurt 't gemiddeld een jaar voor de vrouw zwanger is. Hierna is 't pas langer. Ik ken genoeg 30+ vrouwen die ook binnen een paar maanden zwanger waren, ik ken ook genoeg vrouwen van ong.25 die er ruim een jaar over deden. (en uit onderzoeken kwam helemaal niks)
Toen ik 25 was, was ik zelf nog een kind.. Ik zou echt medelijden met een eventueel kind hebben gehad. Ik acht mezelf gewoon nu veel beter in staat om moeder te zijn dan een jaar of 5,6 terug.
quote:Ja maar daar gaat het nou niet om.
Op maandag 08 juli 2002 17:33 schreef mixxy het volgende:[..]
err.. dit begint verdacht veel te lijken op de oneindige "hoe voed je een kind juist op"-discussie. Volgens mij is daar geen antwoord op. Je kunt enkel naar de resultaten kijken, en ik denk dat beide stellen waarschijnlijk later kunnen terugkijken op schatten van kinderen.
quote:Maar daar gaat dit hele topic over,ik was ook nog een kind
Op maandag 08 juli 2002 17:45 schreef E.T. het volgende:
ik heb nog niemand gehoord over 't 'oergevoel'.
Opeens kan dat er zo maar zijn.. bij de een als hij/zij halverwege 20 is, bij de ander als hij/zij 30 is..
tot ik 29 was wilde ik absoluut geen kinderen. Dat was niets voor mij (dacht ik). Opeens viel in m'n leven alles op z'n plaats. Er was rust.
En binnen vijf minuten kwam daar volledig uit 't niets de gedachte en het gevoel bij mij 'nu zou ik wel kinderen willen'.Misschien dat als ik zwanger was geraakt toen ik 25 was, dat 't uiteindelijk ook hartstikke welkom was geweest, maar daar ben ik nu veel zekerder van.
En dat de lichamelijke conditie van vrouwen na hun 25e achteruit gaat? Onzin. Totdat vrouwen 35 zijn duurt 't gemiddeld een jaar voor de vrouw zwanger is. Hierna is 't pas langer. Ik ken genoeg 30+ vrouwen die ook binnen een paar maanden zwanger waren, ik ken ook genoeg vrouwen van ong.25 die er ruim een jaar over deden. (en uit onderzoeken kwam helemaal niks)
Toen ik 25 was, was ik zelf nog een kind.. Ik zou echt medelijden met een eventueel kind hebben gehad. Ik acht mezelf gewoon nu veel beter in staat om moeder te zijn dan een jaar of 5,6 terug.
en voel mij nog steeds 12 jaar,maar daar gaat het hier niet over,lees toch eens,laat die woorden toch eens tot je doordringen alvorens zo te lopen blaten.
quote:Nee, dit hele topic gaat over de stelling van BHFH, niet over jouw persoonlijke situatie.
Op maandag 08 juli 2002 17:52 schreef fatima het volgende:[..]
Maar daar gaat dit hele topic over,ik was ook nog een kind
en voel mij nog steeds 12 jaar,maar daar gaat het hier niet over,lees toch eens,laat die woorden toch eens tot je doordringen alvorens zo te lopen blaten.
Of zal ik maar alvast het bejaardentehuis bellen?
Het grappige is dat Bloodhound allemaal relatie-stellingen hier neerpleurt, maar zelf zo vrijgezel, kinderloos etc als wat is!
quote:Huh, hij ging toch trouwen? Of ben ik nou in de war met iemand anders?
Op maandag 08 juli 2002 17:55 schreef X-Ray het volgende:Het grappige is dat Bloodhound allemaal relatie-stellingen hier neerpleurt, maar zelf zo vrijgezel, kinderloos etc als wat is!
quote:Ja, maar hij heeft het perfecte plaatje en de regeltjes al helemaal in zijn hoofd zitten
Op maandag 08 juli 2002 17:55 schreef X-Ray het volgende:
Oei..mijn vriendin is bijna 32 en we willen volgend jaar aan kinderen beginnen...Of zal ik maar alvast het bejaardentehuis bellen?
Het grappige is dat Bloodhound allemaal relatie-stellingen hier neerpleurt, maar zelf zo vrijgezel, kinderloos etc als wat is!
Zo moet het en niet anders!!!
quote:en de stelling was de jonge leeftijd,zowiezo al een rare stelling want wat is jong.
Op maandag 08 juli 2002 17:54 schreef Angeles het volgende:[..]
Nee, dit hele topic gaat over de stelling van BHFH, niet over jouw persoonlijke situatie.
Hoe kan ik anders dan uit eigen ervaring spreken?
Nogal wiedus dat dat persoonlijk is u reageert toch ook vanuit uw persoonlijkheden?
quote:Zo "zonde" dat sommige meisjes een vriend hebben. Hij gaat trouwen
Op maandag 08 juli 2002 17:55 schreef X-Ray het volgende:
Oei..mijn vriendin is bijna 32 en we willen volgend jaar aan kinderen beginnen...Of zal ik maar alvast het bejaardentehuis bellen?
Het grappige is dat Bloodhound allemaal relatie-stellingen hier neerpleurt, maar zelf zo vrijgezel, kinderloos etc als wat is!
En doe eens een search op zijn naam als topicsarter hier in R&P.Toen ik vanochtend dit topic las heb ik harder gelachen dat met Diddl z'n post over vrouwen met dikke konten.
Sorry shmoops voor de off topicness, maar ik moest het nog even kwijt.
Ik heb namelijk het gevoel dat we zo verschrikkelijk in de maling genomen worden met zijn posts en beweringen.
quote:Ik moet je gelijk geven. De komende 3,5 jaar zal mij niet meer zodanig veranderen als de voorgaande 3,5 jaar.
Op maandag 08 juli 2002 17:45 schreef milagro het volgende:[..]
Die normen en waarden die doe je toch niet op na je dertigste.
Je zegt zelf dat ze jou normen en waarden bijgebracht hebben.
Die zou jij dus nu al door kunnen geven in principe.
Jij bent drie jaar jonger nu dan je moeder was toen ze jou kreeg.
Denk jij in die drie jaar een compleet nieuwe set normen en waarden toegevoegd te krijgen?
Waar jij over spreekt is levenservaring.
En als je moet gaan wachten tot je levenservaring van het niveau is waar jouw ouders nu opzitten..dan zouden ze dsu nu pas aan jou moeten beginnen.Jonge ouders zijn belast met de zorg van jonge kinderen en ik acht iemand van 23 in principe toch echt wel geestelijk in staat een baby te verzorgen en de verantwoordelijkheid te dragen.
Of het handig is, gezien een eventuele studie of financiele situatie is een ander verhaal.
Mijn mening komt gedeeltelijk doordat ik het vanuit de financiele kan benader. De andere kant heeft wellicht niet met leeftijd te maken, maar met de persoonlijkheid van mijn ouders.
Ik wil mensen dan ook niet bekritiseren als ze jong of op oudere leeftijd kinderen krijgen. Er is geen ideale leeftijd aan te wijzen. Het is een gevoel. Het gevoel dat je er rijp voor bent (oergevoel zoals het al genoemd werd), welke tevens beinvloed wordt door de persoon waar je van houdt en het leven mee deelt.
[Dit bericht is gewijzigd door Brad op 08-07-2002 18:11]
quote:Maar als een ander dan uit zijn of haar eigen perspectief redeneert dan is dat dus géén geblaat (wat ik sowieso nogal een onsympathiek antwoord vind, maar dat terzijde). Dan hoeft diegene zich niks aan te trekken van hoe jij dat hebt ervaren. E.T. gaf aan hoe haar gevoel hierover was, dan kan een ander toch ook niet bepalen of dat onzin is of niet?
Op maandag 08 juli 2002 18:07 schreef fatima het volgende:[..]
en de stelling was de jonge leeftijd,zowiezo al een rare stelling want wat is jong.
Hoe kan ik anders dan uit eigen ervaring spreken?
Nogal wiedus dat dat persoonlijk is u reageert toch ook vanuit uw persoonlijkheden?
quote:Nee dat gaat niet meer door, dat snoepje uit Bahrein
Op maandag 08 juli 2002 17:59 schreef Angeles het volgende:[..]
Huh, hij ging toch trouwen? Of ben ik nou in de war met iemand anders?
.quote:He Yvonne,zeg jij eens wat inhoudelijks,genoeg ervaring toch?Ik vind Brechtje trouwens een supermeid,hoe doe jij dat ? de opvoeding?Ben benieuwd.
Op maandag 08 juli 2002 18:08 schreef yvonne het volgende:[..]
Zo "zonde" dat sommige meisjes een vriend hebben. Hij gaat trouwen
Toen ik vanochtend dit topic las heb ik harder gelachen dat met Diddl z'n post over vrouwen met dikke konten.
Sorry shmoops voor de off topicness, maar ik moest het nog even kwijt.
Ik heb namelijk het gevoel dat we zo verschrikkelijk in de maling genomen worden met zijn posts en beweringen.
quote:URL !!! Dat heb ik gemist
Op maandag 08 juli 2002 18:09 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nee dat gaat niet meer door, dat snoepje uit Bahrein
quote:Hij weet wel de reacties los te krijgen.
Op maandag 08 juli 2002 18:06 schreef milagro het volgende:
Ja, maar hij heeft het perfecte plaatje en de regeltjes al helemaal in zijn hoofd zitten
De stijl waarin het wordt neergezet (ongenuanceerde naïviteit) zorgt ervoor dat de fokkers als bijen op de honing afvliegen en om het hardst de stelling probeert af te kraken.
Ach, in elke gemeenschap heb je een 'dorpsgek' nodig.
quote:Ja en ook de figuranten.
Op maandag 08 juli 2002 18:15 schreef weerdo het volgende:[..]
Hij weet wel de reacties los te krijgen.
De stijl waarin het wordt neergezet (ongenuanceerde naïviteit) zorgt ervoor dat de fokkers als bijen op de honing afvliegen en om het hardst de stelling probeert af te kraken.
Ach, in elke gemeenschap heb je een 'dorpsgek' nodig.
quote:Slap verhaal.
Op maandag 08 juli 2002 18:16 schreef fatima het volgende:
Ja en ook de figuranten.
quote:tuurlijk joh...
Op maandag 08 juli 2002 18:18 schreef weerdo het volgende:[..]
Slap verhaal.
Waarom zo lang gewacht? Het ging nu eenmaal zo.
quote:Gefeliciteerd met de kleine,uw ondertitel mag er wezen!
Op maandag 08 juli 2002 18:22 schreef moralia het volgende:
Ik ben 35. Ben nu moeder van een bijna 6 weken oude dochter die geboren is na een probleemloze zwangerschap ( ook nog in 1x "raak") en een razendsnelle prima bevalling zonder wat voor complicaties dan ook. Mijn lichaam doet t prima, ik ben fit, weer snel afgeslankt en er is zeker 1 voordeel aan een "ouder" lijf: Ik heb geen strepen ( striaie) op mn buik.Waarom zo lang gewacht? Het ging nu eenmaal zo.
quote:Waarom is mijn mening over de stelling of jong kinderen krijgen 'goed' is geblaat?
Op maandag 08 juli 2002 17:52 schreef fatima het volgende:[..]
Maar daar gaat dit hele topic over,ik was ook nog een kind
en voel mij nog steeds 12 jaar,maar daar gaat het hier niet over,lees toch eens,laat die woorden toch eens tot je doordringen alvorens zo te lopen blaten.
quote:Ik ben onderhand al zo oeroud dat leeftijden me niets meer zeggen, da's wel handig
Op maandag 08 juli 2002 18:12 schreef fatima het volgende:[..]
He Yvonne,zeg jij eens wat inhoudelijks,genoeg ervaring toch?Ik vind Brechtje trouwens een supermeid,hoe doe jij dat ? de opvoeding?Ben benieuwd.
Verder heeft het krijgen van kinderen bij mij te maken gehad, het tijdstip dat ik eraan toe was.
En dat was pas laat, mijn god, ik moet er niet aan denken ze eerder gehad te hebben,.
Ik was nog veel te jong en onverantwoord om de zorg van kids op me te nemen.
Dus voor mij persoonlijk is het juist goed geweest die latere leeftijd.
Ik heb iig alles gedaan wat ik wilde doen
En dan komt de tijd in je leven dat je voelt dat het wel kan, niet zozeet de klok, maar je wordt *kuch* volwassener
Ik ben thuis gebleven tot de laatste op school zat en ben verder gegaan met m'n carriere
O, het werkend moeder syndroom he?
Niet meer schuldig voelen
Ik ben nu 6 maanden thuis geweest met een burn out, maar de kids vinden het nu wel weer leuk en gezellig geweest en informeren liefjes wanneer ik onderhand eens ophoepel
Kids hebben nl best weleens een uurtje of wat nodig voor hun zaakjes, zonder dat er iedere keer een bezorgde moeder in hun nek zit te hijgen.
Verder ben ik sowieso een ontaarde mam in veler ogen, want al in een vroeg stadium ben ik 1x per jaar een week er tussenuit gegaan, lekker alleen of met een vriendin.
Dat kan ik iedere mam aanraden, je komt herboren terug en kan alles weer aan.
Maar dat gevoel van eventjes 24 uur per dag geen moeder zijn is heerlijk.
Ik ben dus een stokoude mam, en heb nooit de beperkingen gehad/gevoeld zoals BLFH denkt te moeten constateren.
Alle pretparken, dierentuinen, musea worden bezocht, het klimmen in bomen, klieren op het strand, fietsen etcetc gaan niet opeens over als je ouder wordt.
De oudste gaat nu met mij mee naar metalconcerten en daar hebben we dikke pret.
De jonkies gaan met me mee andere dingen doen en hebben dikke pret.
Leeftijd, nogmaals zegt geen zak.
Ik en ouders die op hun 20e kinderen hadden, en er ook lekker vanuit gingen dat ze na hun 40e nog midden in het leven stonden, die zijn uitgeblust, ik ken oudere ouders die dachten dat doen we wel even , uitgeblust.
Ik en 20ers met kids die zeer vitaal zijn en 40ers met kids die nog vitaler zijn.
Dus deze non bewering slaat gewoon nergens op.
Ow ja opvoeden
Geen idee hoe dat werkt, na al die jaren nog niet,
het loopt zoals het loopt, consequent zijn en jouw normen en waarden meegeven.
En nee, ze zwerven niet op straat, de oudste is geen hang jongere,
ze luisteren best wel, en we hebben hier dikke pret, en laten ieder in zijn/haar waarde!
That's it, ik heb helemaal geen opvoedtips
ow ja, alleen ervaringen van vroeger als kind zijnde, dat je DAT iig niet voor je kind wilt
quote:Het voegt niets toe,zeg eens wat!
Op maandag 08 juli 2002 18:28 schreef E.T. het volgende:[..]
Waarom is mijn mening over de stelling of jong kinderen krijgen 'goed' is geblaat?
quote:Leuk
Op maandag 08 juli 2002 18:22 schreef moralia het volgende:
Ik ben 35. Ben nu moeder van een bijna 6 weken oude dochter die geboren is na een probleemloze zwangerschap ( ook nog in 1x "raak") en een razendsnelle prima bevalling zonder wat voor complicaties dan ook. Mijn lichaam doet t prima, ik ben fit, weer snel afgeslankt en er is zeker 1 voordeel aan een "ouder" lijf: Ik heb geen strepen ( striaie) op mn buik.Waarom zo lang gewacht? Het ging nu eenmaal zo.
Gefeliciteerd En dat uitblijven van striae , komt dat dan door de leeftijd?
Ik heb ze ook niet en kreeg mijn eerste met 27 jaar.
Of valt 27 ook al onder "oudere leeftijd"
quote:Yvonne Darling,thanks voor dit uitgebreide epistel,kijk,daar hebben we wat aan!
Op maandag 08 juli 2002 18:32 schreef yvonne het volgende:[..]
Ik ben onderhand al zo oeroud dat leeftijden me niets meer zeggen, da's wel handig
Verder heeft het krijgen van kinderen bij mij te maken gehad, het tijdstip dat ik eraan toe was.
En dat was pas laat, mijn god, ik moet er niet aan denken ze eerder gehad te hebben,.
Ik was nog veel te jong en onverantwoord om de zorg van kids op me te nemen.
Dus voor mij persoonlijk is het juist goed geweest die latere leeftijd.
Ik heb iig alles gedaan wat ik wilde doen
En dan komt de tijd in je leven dat je voelt dat het wel kan, niet zozeet de klok, maar je wordt *kuch* volwassener
Ik ben thuis gebleven tot de laatste op school zat en ben verder gegaan met m'n carriere
O, het werkend moeder syndroom he?
Niet meer schuldig voelen
Ik ben nu 6 maanden thuis geweest met een burn out, maar de kids vinden het nu wel weer leuk en gezellig geweest en informeren liefjes wanneer ik onderhand eens ophoepel
Kids hebben nl best weleens een uurtje of wat nodig voor hun zaakjes, zonder dat er iedere keer een bezorgde moeder in hun nek zit te hijgen.Verder ben ik sowieso een ontaarde mam in veler ogen, want al in een vroeg stadium ben ik 1x per jaar een week er tussenuit gegaan, lekker alleen of met een vriendin.
Dat kan ik iedere mam aanraden, je komt herboren terug en kan alles weer aan.
Maar dat gevoel van eventjes 24 uur per dag geen moeder zijn is heerlijk.
Ik ben dus een stokoude mam, en heb nooit de beperkingen gehad/gevoeld zoals BLFH denkt te moeten constateren.
Alle pretparken, dierentuinen, musea worden bezocht, het klimmen in bomen, klieren op het strand, fietsen etcetc gaan niet opeens over als je ouder wordt.
De oudste gaat nu met mij mee naar metalconcerten en daar hebben we dikke pret.
De jonkies gaan met me mee andere dingen doen en hebben dikke pret.
Leeftijd, nogmaals zegt geen zak.
Ik en ouders die op hun 20e kinderen hadden, en er ook lekker vanuit gingen dat ze na hun 40e nog midden in het leven stonden, die zijn uitgeblust, ik ken oudere ouders die dachten dat doen we wel even , uitgeblust.
Ik en 20ers met kids die zeer vitaal zijn en 40ers met kids die nog vitaler zijn.
Dus deze non bewering slaat gewoon nergens op.Ow ja opvoeden
Geen idee hoe dat werkt, na al die jaren nog niet,
het loopt zoals het loopt, consequent zijn en jouw normen en waarden meegeven.
En nee, ze zwerven niet op straat, de oudste is geen hang jongere,
ze luisteren best wel, en we hebben hier dikke pret, en laten ieder in zijn/haar waarde!
That's it, ik heb helemaal geen opvoedtips
ow ja, alleen ervaringen van vroeger als kind zijnde, dat je DAT iig niet voor je kind wilt
quote:Kleine toevoeging,je bent een wijf naar mijn hart!
Op maandag 08 juli 2002 18:35 schreef fatima het volgende:[..]
Yvonne Darling,thanks voor dit uitgebreide epistel,kijk,daar hebben we wat aan!
En dit gaat niet om punten,helaas..
quote:Nope, dit is allemaal echt.
Op maandag 08 juli 2002 18:08 schreef yvonne het volgende:[..]
Zo "zonde" dat sommige meisjes een vriend hebben. Hij gaat trouwen
Toen ik vanochtend dit topic las heb ik harder gelachen dat met Diddl z'n post over vrouwen met dikke konten.
Sorry shmoops voor de off topicness, maar ik moest het nog even kwijt.
Ik heb namelijk het gevoel dat we zo verschrikkelijk in de maling genomen worden met zijn posts en beweringen.
quote:Mevr.Angeles,ik ben een van de symphatiekste deelneemersters
Op maandag 08 juli 2002 18:09 schreef Angeles het volgende:[..]
Maar als een ander dan uit zijn of haar eigen perspectief redeneert dan is dat dus géén geblaat (wat ik sowieso nogal een onsympathiek antwoord vind, maar dat terzijde). Dan hoeft diegene zich niks aan te trekken van hoe jij dat hebt ervaren. E.T. gaf aan hoe haar gevoel hierover was, dan kan een ander toch ook niet bepalen of dat onzin is of niet?
ooit,wat maakt het uit,ik beoordeel niets constateer wel.
Probeer alleen wat uit te lokken.
quote:Ik vind iemands serieuze post geblaat noemen best een beoordeling hoor. Maar dat zal wel aan mij liggen dan
Op maandag 08 juli 2002 18:46 schreef fatima het volgende:[..]
Mevr.Angeles,ik ben een van de symphatiekste deelneemersters
ooit,wat maakt het uit,ik beoordeel niets constateer wel.
Probeer alleen wat uit te lokken.
quote:Kan u niets bijdragen aan de totaliteit?
Op maandag 08 juli 2002 18:39 schreef Nuoro het volgende:[..]
Nope, dit is allemaal echt.
Gezien uw status lijkt mij dat niet onhandig.
quote:Omdat u zo hardnekkig volhoudt,houd moed,ik vind het zelf niet om naar hius te schrijven maar omdat u zo aandringt,luister naar wat er speelt en speel er handig op in,niks aan het handje.En een wize raad: neem niet alles zo serieus,denk om de bloeddruk!
Op maandag 08 juli 2002 18:48 schreef Ripley het volgende:[..]
Ik vind iemands serieuze post geblaat noemen best een beoordeling hoor. Maar dat zal wel aan mij liggen dan
Niet ieders mening is gelijk met de jouwe, anders was er geen discussie ontstaan ook.
quote:ja hoor Brad,goed Brad,wat had jij in mind?
Op maandag 08 juli 2002 19:08 schreef Brad het volgende:
De laatste paar posts zijn meer commentaar op hoe m'n op elkaar denkt te moeten reageren. Probeer elkaar in waarde te laten. Opmerkingen als "blaat" zeggen meer over de persoon die dat zegt dan degene die een mening gaf.Niet ieders mening is gelijk met de jouwe, anders was er geen discussie ontstaan ook.
maar My God,wij hebben ook zo onze behoefte's.
quote:In ieder geval niet doorgaan.
Op maandag 08 juli 2002 19:11 schreef fatima het volgende:[..]
ja hoor Brad,goed Brad,wat had jij in mind?
De desbetreffende posts zijn verwijderd aangezien ik er nog op aanstuur op te letten ook.
quote:Te triest voor woorden...
Op maandag 08 juli 2002 19:33 schreef Brad het volgende:[..]
In ieder geval niet doorgaan.
De desbetreffende posts zijn verwijderd aangezien ik er nog op aanstuur op te letten ook.
Biologisch gezien is voor een vrouw de meest gezonde leeftijd om een kind ter wereld te brengen 17 jaar. Zowel voor moeder als kind is dat het beste. Echter, de meeste 17-jarigen zijn er nog niet aan toe om een kind op te voeden. Dat is logisch, want in onze cultuur heeft zelfs de gemiddelde 20-25 jarige in z'n hele leven alleen nog maar op school gezeten!
Misschien is het Chinese model een uitkomst. In China is de arbeidsparticipatie onder vrouwen een stuk hoger dan in NL: bijna alle vrouwen werken daar fulltime. De meeste vrouwen krijgen tussen de 20 en 25jr (dus relatief jong) een baby. Al een paar weken na de geboorte gaat de vrouw weer verder met haar fulltime baan en het kindje wordt effectief opgevoed door de (gepensioneerde) ouders die er alle tijd en liefde voor hebben. De meeste kinderen worden dus door opa en oma opgevoed terwijl de ouders volledig aan het arbeidsproces kunnen deelnemen. Die ouders zullen dus later op hun beurt de kinderen van hun kinderen opvoeden.
quote:Tsja dit is een tussenoplossing,onderwijl sterven de meeste kindertjes,in onwetentheid of door ondervoeding.
Op maandag 08 juli 2002 19:43 schreef Aernout het volgende:
Het probleem met de moderne mens is dat cultuur en evolutie niet meer met elkaar in de pas lopen.
Biologisch gezien is voor een vrouw de meest gezonde leeftijd om een kind ter wereld te brengen 17 jaar. Zowel voor moeder als kind is dat het beste. Echter, de meeste 17-jarigen zijn er nog niet aan toe om een kind op te voeden. Dat is logisch, want in onze cultuur heeft zelfs de gemiddelde 20-25 jarige in z'n hele leven alleen nog maar op school gezeten!Misschien is het Chinese model een uitkomst. In China is de arbeidsparticipatie onder vrouwen een stuk hoger dan in NL: bijna alle vrouwen werken daar fulltime. De meeste vrouwen krijgen tussen de 20 en 25jr (dus relatief jong) een baby. Al een paar weken na de geboorte gaat de vrouw weer verder met haar fulltime baan en het kindje wordt effectief opgevoed door de (gepensioneerde) ouders die er alle tijd en liefde voor hebben. De meeste kinderen worden dus door opa en oma opgevoed terwijl de ouders volledig aan het arbeidsproces kunnen deelnemen. Die ouders zullen dus later op hun beurt de kinderen van hun kinderen opvoeden.
quote:Zou dat goed zijn voor de moeder-kind band? Het lijkt me niet zo'n goede oplossing..
Op maandag 08 juli 2002 19:43 schreef Aernout het volgende:
Het probleem met de moderne mens is dat cultuur en evolutie niet meer met elkaar in de pas lopen.
Biologisch gezien is voor een vrouw de meest gezonde leeftijd om een kind ter wereld te brengen 17 jaar. Zowel voor moeder als kind is dat het beste. Echter, de meeste 17-jarigen zijn er nog niet aan toe om een kind op te voeden. Dat is logisch, want in onze cultuur heeft zelfs de gemiddelde 20-25 jarige in z'n hele leven alleen nog maar op school gezeten!Misschien is het Chinese model een uitkomst. In China is de arbeidsparticipatie onder vrouwen een stuk hoger dan in NL: bijna alle vrouwen werken daar fulltime. De meeste vrouwen krijgen tussen de 20 en 25jr (dus relatief jong) een baby. Al een paar weken na de geboorte gaat de vrouw weer verder met haar fulltime baan en het kindje wordt effectief opgevoed door de (gepensioneerde) ouders die er alle tijd en liefde voor hebben. De meeste kinderen worden dus door opa en oma opgevoed terwijl de ouders volledig aan het arbeidsproces kunnen deelnemen. Die ouders zullen dus later op hun beurt de kinderen van hun kinderen opvoeden.
quote:Als het kindje maar liefde krijgt. Dat hoeft niet persé de (natuurlijke) moeder te zijn hoor.
Op maandag 08 juli 2002 20:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
Zou dat goed zijn voor de moeder-kind band? Het lijkt me niet zo'n goede oplossing..
quote:Ja liefde krijgt het wel, maar een kind dat echt ook door Opa en Oma opgevoed wordt, gaat de groutouders dan als ouders zien.
Op maandag 08 juli 2002 20:04 schreef Aernout het volgende:[..]
Als het kindje maar liefde krijgt. Dat hoeft niet persé de (natuurlijke) moeder te zijn hoor.
Tenzij Mama na haar werk het weer van Oma en Opa overneemt.
Of houdt Mama zich ook dan afzijdig
Oei..mijn vriendin is bijna 32 en we willen volgend jaar aan kinderen beginnen...
Of zal ik maar alvast het bejaardentehuis bellen?
Het grappige is dat Bloodhound allemaal relatie-stellingen hier neerpleurt, maar zelf zo vrijgezel, kinderloos etc als wat is!
[/quote
Nou en!Moet je kinderloos zijn om een discussie aan te zwengelen?
quote:
Op dinsdag 09 juli 2002 09:15 schreef Qarinx het volgende:
Het lijkt net of vrouwen voetballers zijn, na hun 30ste beginnen ze af te takelen ofzo...
LOL.
Ach, mijn vriendin is 6 jaar ouder dan mij, en sommigen zeuren daar wel eens over.... namelijk dat ze toch wel al 31 is en eerder oud wordt bla bla.
Kwam ik gister een ex van me tegen, en die is pas 24.... brrr... ze leek wel 45. Heel dik geworden, haar kort geknipt en MissMarca mode aan.
Wat was ik blij met mijn 31-jarige, slanke, langharige knappe vrouw.
Het zegt allemaal niets, het ligt aan de vrouw in kwestie hoe zij is.
quote:Ja het schijnt omdat je huid slapper wordt op "latere" leeftijd. Dan rekt de boel makkelijker mee dan een +/- 20-25-jarige huid en heb je dus minder kans op striae.
Op maandag 08 juli 2002 18:33 schreef milagro het volgende:[..]
Leuk
En dat uitblijven van striae , komt dat dan door de leeftijd?
Ik heb ze ook niet en kreeg mijn eerste met 27 jaar.
Of valt 27 ook al onder "oudere leeftijd"
Ja, het heeft dus zo zn voordelen, oudere moeder zijn, plus de levenservaring natuurlijk.
quote:M'n status? Wist niet eens dat ik die had!
Op maandag 08 juli 2002 18:53 schreef fatima het volgende:[..]
Kan u niets bijdragen aan de totaliteit?
Gezien uw status lijkt mij dat niet onhandig.
Maar iig hartelijk bedankt voor de waarschuwing, ik zal meteen even gaan kijken wat ik kan doen om daar zo snel mogelijk weer vanaf te komen!
Verder had ik reeds lang voor u dat deed een serieuze reply gegeven, see page one.
Toedeloe!
quote:Dit wordt lastig, als de ouders op 25 jarige leeftijd een kind krijgt, dan is de grootmoeder/vader ook pas zo'n 50 jaar, nog niet echt pensioneerd dus!
Op maandag 08 juli 2002 19:43 schreef Aernout het volgende: [...]
De meeste vrouwen krijgen tussen de 20 en 25jr (dus relatief jong) een baby. het kindje wordt effectief opgevoed door de (gepensioneerde) ouders die er alle tijd en liefde voor hebben.
quote:Daarom, ik ken echt zoveel meisjes van rond de 24, die echt al compleet Libelle-trut zijn, en dames van 40 die echt helemaal top zijn.
Op dinsdag 09 juli 2002 10:15 schreef moralia het volgende:
X-ray, bedankt voor dat heerlijke postje over je 30+ vrouw! Ik ben zelf ook "jonger" dan menige 30 minner al zeg ik het zelf, sommigen zijn rond hun 25ste al "oud" in hun gedrag inderdaad. Zoals Yvonne al zei, leeftijd gaat steeds minde uitmaken.
En ach, ik krijg zelf ook al een paar inhammen, dus who cares .
quote:
Op dinsdag 09 juli 2002 12:46 schreef X-Ray het volgende:[..]
Daarom, ik ken echt zoveel meisjes van rond de 24, die echt al compleet Libelle-trut zijn, en dames van 38 die echt helemaal top zijn.
En ach, ik krijg zelf ook al een paar inhammen, dus who cares
quote:Je weet wat je moet doen voor een weekendje Parijs he?
Op dinsdag 09 juli 2002 12:48 schreef yvonne het volgende:[..]
PS. Ik kan niet meer met Ronnie posten...
quote:Done.
Op dinsdag 09 juli 2002 12:55 schreef X-Ray het volgende:[..]
Je weet wat je moet doen voor een weekendje Parijs he?
PS. Ik kan niet meer met Ronnie posten...
quote:in China werkt het toch even anders. toch
Op maandag 08 juli 2002 20:04 schreef Aernout het volgende:[..]
Als het kindje maar liefde krijgt. Dat hoeft niet persé de (natuurlijke) moeder te zijn hoor.
ze hebben een-kinfd politiek en van wat ik op tv gezien heb worden de kinderen nogal verwend door de verschillende grootouders.Keizer Kind ofzoiets..quote:GLG is exit?
Op dinsdag 09 juli 2002 12:59 schreef yvonne het volgende:[..]
Done.
.*yvonne ten huwelijk vraagt*
Volgend weekend schikt? Gezellig de Champs Elyssees afstruinen?
quote:
Op dinsdag 09 juli 2002 09:15 schreef Qarinx het volgende:
Het lijkt net of vrouwen voetballers zijn, na hun 30ste beginnen ze af te takelen ofzo...
Echt niet... ik begin pas te leven na mijn 30ste en ik voel me gelukkiger en jonger en vrijer en blijer dan ooit!!!!! quote:Ik bedoelde het ook sarcastisch
Op dinsdag 09 juli 2002 17:58 schreef Muurbloempje het volgende:[..]
Zo wordt er door sommige in dit topic over vrouwen gesproken...
Ik ben ook echt niet van plan om op m'n 30ste als een oude tang door het leven te gaan..
quote:Dat hoeft ook zeker niet. Ik heb mezelf als voorbeeld. Toen ik in de twintig was, kreeg ik 2 kindjes. Nu ben ik gescheiden, veel afgevallen, heb ik een lieve vriend en leuke vrienden en voel me best wel een gelukkig mens ook al heb ik ook moeilijke momenten. Alleenstaande moeder zijn is best wel moeilijk maar ik heb gelukkig om het weekend vrij, dan heeft de ex de kinderen. Enne ik lijk opeens ook een stuk jonger dan ik ben (31) maar dat komt omdat ik me blij en vrij voel en dat straal ik uit.
Op donderdag 11 juli 2002 10:42 schreef Qarinx het volgende:[..]
Ik bedoelde het ook sarcastisch
Zo wordt er door sommige in dit topic over vrouwen gesproken...
Ik ben ook echt niet van plan om op m'n 30ste als een oude tang door het leven te gaan..
En helaas zie je nog teveel 30jarigen die een leven hebben alsof ze al 75 jaar zijn... Niks meer ondernemen, het is wel goed zo! Ook om mij heen zie ik dat.
Punt is dat ik een stel fijne knulletjes heb en een redelijk leuk/gezellig/fijn leven... Maar geniet jij nog maar lekker van je a.s. twintiger jaren
