R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Wat?
Deze reeks is niet zozeer puur gericht op de daadwerkelijke methodiek van het versieren, maar op de mentale problematiek van de mensen die maken dat ze dus sowieso al een achterstand lopen als het gaat om het benaderen van vrouwen (of mannen).
Wat bedoel je daarmee?
Sommige mensen zouden nog liever bungee-jumpen dan dat ze een vrouw/man aanspreken. Mensen met een sociale achterstand of een anderzijds verwaarloosd leven waardoor ze niet eens meer al te sterk in hun schoenen staan. Nieuw contact met andere mensen is té eng.
Maar je wil toch versieren?
Er is in de reeks al advies gegeven over het echte versieren. Dat je het als bovenstaand persoon, of als je je uiterlijk niet enorm mee hebt, niet moet proberen in het 'echte' uitgaansleven. Onzekerheid wordt bij dat soort gelegenheden enorm snel opgepikt.
Hoe ontmoet ik dan nieuwe mensen?
Ga weg bij je ouders om ergens te studeren / werken. Het liefst in een flatje, leer stapsgewijs je buren kennen, ga op een sport, ga elke week een paar keer naar de bibliotheek met wat huiswerk of een boek. Er kan dan vanalles gebeuren, en zeg nou zelf, dat is toch veel productiever dan uitgaan. Twee vliegen in één klap.
Om zelfverzekerder over te komen en te worden zijn er de volgende tips:
1. Loop rechtop.
2. Kijk niet steeds naar de grond.
3. Begin met iedereen oogcontact te maken. Bij de kassa bijvoorbeeld als je je wisselgeld terug krijgt. Vergeet dan niet een klein beetje te lachen natuurlijk, zo vriendelijk mogelijk.
4. Grijp geen vrouwen bij edele delen want dan krijg je patsen.
5. Wil je oefenen met conversaties, maar heb je écht geen mogelijkheid om vrouwen aan te spreken, ga dan een winkel binnen met een vrouwelijke bediende en stel haar wat vragen over producten. Ze hangt aan je lippen, want ze heeft weinig keus.
6. Eet elke dag een stengel selderij.
7. Vriendschappen met vrouwen zijn zeer welkom. Zo leer je ze kennen, studiemateriaal voor mogelijke relaties. Ga niet lopen huilen als een vrouw je enkel als vriend ziet. Gebruik dat.
8. Online versieren is een leuke eerste stap. Wees daar niet bang voor, ze kunnen je niet zien.
Enkele pointers voor online versieren:
1. Gebruik altijd hoofdletters en andere regels van punctuatie.
2. Matig uw gebruik van en de duim omhoog posticon en gebruik deze wijselijk op momenten waar u echt even ietwat superieur, alwetend en denigrerend wil overkomen. Dit zal uw alpha-status op FOK verhogen en waarschuwt andere mannelijke users ervoor dat ze niks met u moeten starten, want u bent verbaal zeer behendig.
3. Dat is het eigenlijk wel. Alle bommen los als je online bent, wees alleen niet zielig.
Uitgebreide info over eenzaamheid en onzekerheid:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NOTE: Dit topic is niet gemaakt voor alleen één persoon. Het wordt verwacht dat je ook ruimte laat voor andere mensen die hun ervaringen (en oplossingen) willen delen. Als niemand met anders iets te zeggen heeft, mag je dan wel doorgaan met wat jij wil zeggen. Maar als je merkt dat er een nieuweling erbij komt, geef hem de ruimte om ook zijn verhaal te doen.
Er is een meet op komst, aanmelden kan hier: Meet Aanmeld topic versieren op latere leeftijd
De reeks is hernoemd naar "Als versieren niet zo makkelijk gaat" omdat dit de lading beter dekt dan de vorige topic titel.
De OP vind je hier
Stop met soggen en ga leren 
Hier spreekt een oud wijs man 
Hier spreekt een oud wijs man
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
TT fix: SOG olé olé
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Nu nog kokenquote:Op donderdag 27 oktober 2011 21:17 schreef Lokasenna het volgende:
Ik moet ook nog koken
Wat heb ik toch een zwaar leven.
En wat voor toets?
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Ik heb inderdaad medelijden met jequote:
Ik moet ook nog koken
Wat heb ik toch een zwaar leven.
Oh wacht dat ik heb niet ik moet morgen werken maar geen zin
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Ik was net nog kotsmisselijk van alle marshmallows die ik vanmiddag naar binnen gewerkt hadquote:
[..]
Nu nog koken
En wat voor toets?
Deeltoets van 2,5 uur over filters, golven en modulatie
Na 1,5 uur ben ik al volkomen gaar.
WTFquote:
[..]
Ik was net nog kotsmisselijk van alle marshmallows die ik vanmiddag naar binnen gewerkt had
Deeltoets van 2,5 uur over filters, golven en modulatie
Na 1,5 uur ben ik al volkomen gaar.
zo lang. damn
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
In mijn studietijd had ik ook regelmatig tentamens van 2,5 tot 3 uur, niks nieuws hoor 
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vertel mij watquote:
Ik ben allang blij als ik na anderhalf uur nog niet heb opgegeven enzo
Examens waren ook al een ramp wat dat betreft, ik hoop dat ik het nog een beetje aanvaardbaar doe als ik het meeste aan het begin af krijg.
Dat maakt het niet minder zwaar daardoorquote:
In mijn studietijd had ik ook regelmatig tentamens van 2,5 tot 3 uur, niks nieuws hoor
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Gedeelde smart is halve smartquote:
[..]
Dat maakt het niet minder zwaar daardoor
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
nu nog?quote:
Ik moet ook nog koken
Wat heb ik toch een zwaar leven.
dan zou ik gewoon wat bestellen.
Ach, als ik om half vier 's nachts toch nog op de bank zit kan ik net zo goed later eten, toch?quote:
[..]
nu nog?
dan zou ik gewoon wat bestellen.
Ach ik moet mij 8 uur per dag concentreren op mijn werk dat is pas zwaarquote:
[..]
Gedeelde smart is halve smart
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Dan is bij mij de ochtend net zo half voorbijquote:
[..]
Ach ik moet mij 8 uur per dag concentreren op mijn werk dat is pas zwaar
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
?quote:
[..]
Dan is bij mij de ochtend net zo half voorbij
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Jahdoedadanooknie.quote:
[..]
Ach, als ik om half vier 's nachts toch nog op de bank zit kan ik net zo goed later eten, toch?
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
ik ken het.quote:
[..]
Ach, als ik om half vier 's nachts toch nog op de bank zit kan ik net zo goed later eten, toch?
zo laat nog koken bedoelde ik. maar ik ben lui.
Dat met 8 uur mijn werkdag meestal nog niet voorbij is enzoquote:
Maar!
Morgen mag ik uitslapen
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Ik moet er voorlopig nog even niet aan denken, ik ben nu nog helemaal tevreden met mijn geen concentratie behoevende kutwerk in de snackbar. Een baan die ook nog denkwerk vereist en zo lang achter elkaar zou ik op dit moment nog niet kunnen opbrengen, denk ik.quote:
[..]
Ach ik moet mij 8 uur per dag concentreren op mijn werk dat is pas zwaar
Enig idee wat je straks voor werk zou willen gaan doen?quote:
[..]
Ik moet er voorlopig nog even niet aan denken, ik ben nu nog helemaal tevreden met mijn geen concentratie behoevende kutwerk in de snackbar. Een baan die ook nog denkwerk vereist en zo lang achter elkaar zou ik op dit moment nog niet kunnen opbrengen, denk ik.
Nog niet echt, daar ga ik me de komende jaren maar eens in verdiepen.quote:
[..]
Enig idee wat je straks voor werk zou willen gaan doen?
Als het even kan wel graag deeltijd, anders denk ik niet dat ik het volhoud.
hoezo niet?quote:
[..]
Nog niet echt, daar ga ik me de komende jaren maar eens in verdiepen.
Als het even kan wel graag deeltijd, anders denk ik niet dat ik het volhoud.
Bij mij wel gelukkigquote:
[..]
Dat met 8 uur mijn werkdag meestal nog niet voorbij is enzo
Maar!
Morgen mag ik uitslapen
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Klinkt alsof je niet zo stressbestendig bentquote:
[..]
Nog niet echt, daar ga ik me de komende jaren maar eens in verdiepen.
Als het even kan wel graag deeltijd, anders denk ik niet dat ik het volhoud.
Ik heb, ehm, nogal grote concentratieproblemen.quote:
En ik kan niet goed tegen gezelschap dat ademt, geluiden maakt en dingen aan me vraagt
Dus ik moet maar een baan zoeken zonder al te veel collega's om rekening mee te moeten houden. Dat wordt nog een behoorlijke zoektocht dan.
Tegen die tijd met je psysch gaan praten die weet vast wel hoe en watquote:
[..]
Ik heb, ehm, nogal grote concentratieproblemen.
En ik kan niet goed tegen gezelschap dat ademt, geluiden maakt en dingen aan me vraagt
Dus ik moet maar een baan zoeken zonder al te veel collega's om rekening mee te moeten houden. Dat wordt nog een behoorlijke zoektocht dan.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
heeft dat ook een oorzaak?quote:
[..]
Ik heb, ehm, nogal grote concentratieproblemen.
En ik kan niet goed tegen gezelschap dat ademt, geluiden maakt en dingen aan me vraagt
Dus ik moet maar een baan zoeken zonder al te veel collega's om rekening mee te moeten houden. Dat wordt nog een behoorlijke zoektocht dan.
boswachter, hondentrainer?
Hoe zit dat, met dat gezelschap? Voel je je daar ongemakkelijk bij of leidt het af of nog andersquote:
[..]
Ik heb, ehm, nogal grote concentratieproblemen.
En ik kan niet goed tegen gezelschap dat ademt, geluiden maakt en dingen aan me vraagt
Dus ik moet maar een baan zoeken zonder al te veel collega's om rekening mee te moeten houden. Dat wordt nog een behoorlijke zoektocht dan.
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Ach, ik moet eerst maar eens zorgen dat ik mijn studie afmaak, de baan is pas van later zorg.quote:
[..]
Tegen die tijd met je psysch gaan praten die weet vast wel hoe en wat
Studeren bevalt me tot nu toe prima eigenlijk, al ga ik niet naar alle colleges.
Hopelijk blijft dat zoquote:
[..]
Ach, ik moet eerst maar eens zorgen dat ik mijn studie afmaak, de baan is pas van later zorg.
Studeren bevalt me tot nu toe prima eigenlijk, al ga ik niet naar alle colleges.
studeren kan lastig zijn als je concentratieproblemen hebt
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Ik krijg er een soort van gevoel van dat ik overladen wordt door hun aanwezigheid, weet niet hoe ik het anders moet beschrijven. Als ik in de trein zit en het druk is krijg ik echt het gevoel dat ik helemaal gek wordt, alsof mijn zintuigen op hol zijn geslagen, als je het zo kunt noemen.quote:
[..]
Hoe zit dat, met dat gezelschap? Voel je je daar ongemakkelijk bij of leidt het af of nog anders
klinkt als hoogsensitief en succes met een (parttime) baan zoeken daarmee. ik zou het niet vermelden omdat het geloof ik nogal als aanstellerij wordt gezien.
Gelukkig heb ik daar bijna nooit last van. Maar herken het wel. Probeer ergens anders aan te denken. Zet muziek op. Sluit je af van de buitenwereldquote:
[..]
Ik krijg er een soort van gevoel van dat ik overladen wordt door hun aanwezigheid, weet niet hoe ik het anders moet beschrijven. Als ik in de trein zit en het druk is krijg ik echt het gevoel dat ik helemaal gek wordt, alsof mijn zintuigen op hol zijn geslagen, als je het zo kunt noemen.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
We waren er al uit dat het best eens een gevalletje autisme zou kunnen zijn.quote:
klinkt als hoogsensitief en succes met een (parttime) baan zoeken daarmee. ik zou het niet vermelden omdat het geloof ik nogal als aanstellerij wordt gezien.
Ik heb trouwens veel dezelfde klachten
Daarom wil ik ook absoluut geen label voor wat dan ook.quote:
klinkt als hoogsensitief en succes met een (parttime) baan zoeken daarmee. ik zou het niet vermelden omdat het geloof ik nogal als aanstellerij wordt gezien.
Nu hoef ik tenminste niets te verzwijgen. Als ik er eenmaal werk komen ze er toch wel achter dat ze op bepaalde manieren rekening met me zullen moeten houden, liever zo dan dat ze daarachter komen door een label waaraan ook nog eens allemaal vooroordelen vast zitten.
Omdat je geen filter hebt waarschijnlijk.quote:
[..]
Ik krijg er een soort van gevoel van dat ik overladen wordt door hun aanwezigheid, weet niet hoe ik het anders moet beschrijven. Als ik in de trein zit en het druk is krijg ik echt het gevoel dat ik helemaal gek wordt, alsof mijn zintuigen op hol zijn geslagen, als je het zo kunt noemen.
Bij mensen zonder dat probleem treedt er gewenning op aan de drukke omgeving, bij jou niet. Ten minste zoiets, het heeft een biologische oorzaak.
Is daar iets aan te veranderen? Omdat het een biologische oorzaak heeft?quote:
[..]
Omdat je geen filter hebt waarschijnlijk.
Of is er nog geen oplossing voor gevonden?
Oordoppen en een zonnebril???quote:
[..]
Is daar iets aan te veranderen? Omdat het een biologische oorzaak heeft?
Of is er nog geen oplossing voor gevonden?
Keiiiiiiiiiharrrrrrrrrrrrde porrrrrrrrrnoquote:
Goedenavond, allemaal!
Wat heb ik gemist?
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
gevaarlijk spel, lijkt me. als het zich uit in functioneren en ze weten nergens wat van, denk ik dat de werkgever je snel liever kwijt dan rijk is. aangezien deze een bepaalde (terechte) verwachting heeft van een werknemer als hij deze aanneemt.quote:
[..]
Daarom wil ik ook absoluut geen label voor wat dan ook.
Nu hoef ik tenminste niets te verzwijgen. Als ik er eenmaal werk komen ze er toch wel achter dat ze op bepaalde manieren rekening met me zullen moeten houden, liever zo dan dat ze daarachter komen door een label waaraan ook nog eens allemaal vooroordelen vast zitten.
Als er iets is waar ik geen tekort aan heb is het wel pornoquote:
[..]
Keiiiiiiiiiharrrrrrrrrrrrde porrrrrrrrrno
ik vond autisme een paar bruggen te ver om zomaar even te opperen als internetdiagnose.quote:
[..]
We waren er al uit dat het best eens een gevalletje autisme zou kunnen zijn.
Ik heb trouwens veel dezelfde klachten
Ik niet, maar een verschil in mening is natuurlijk altijd okquote:
[..]
ik vond autisme een paar bruggen te ver om zomaar even te opperen als internetdiagnose.
Ik wilde net iets zeggen in de richting van: als ik dat zou missen op Fok, valt het ergens anders wel weer in te halenquote:
[..]
Als er iets is waar ik geen tekort aan heb is het wel porno
Eerlijk zullen we alles delenquote:
[..]
Als er iets is waar ik geen tekort aan heb is het wel porno
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
echte tastbare? zo nee, eens afspreken?quote:
[..]
Als er iets is waar ik geen tekort aan heb is het wel porno
oki, kansloos as it is. nieuwsuur begint, adiosss!
Ik weet van tevoren, nu ik nog niet eens in de buurt ben van een baan omdat dat nog jaren bij me vandaan is, nog niet hoe ik tegen die tijd zal functioneren. Ten opzichte van een paar jaar geleden ben ik enorm vooruit gegaan. Dus of ik een label nodig heb om me te verantwoorden tegenover een werkgever zie ik over een jaar of vijf wel.quote:
[..]
gevaarlijk spel, lijkt me. als het zich uit in functioneren en ze weten nergens wat van, denk ik dat de werkgever je snel liever kwijt dan rijk is. aangezien deze een bepaalde (terechte) verwachting heeft van een werknemer als hij deze aanneemt.
Achter aansluitenquote:
[..]
echte tastbare? zo nee, eens afspreken?
oki, kansloos as it is. nieuwsuur begint, adiosss!
dawgieboy
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Dat weet ik eigenlijk niet. Iemand met ADD heeft ook het probleem dat alle prikkels 'binnenkomen' in plaats van alleen de prikkels die op dat moment belangrijk zijn. Dat is waarom ADD en autisme aanverwand zijn. Door overprikkeling is het logisch dat je je ook niet goed kan concentreren en snel afgeleid bent. Ritalin helpt daar naar mijn weten tegen, althans bij AD(H)Ders, maar het is niet echt een goeie oplossing.quote:
[..]
Is daar iets aan te veranderen? Omdat het een biologische oorzaak heeft?
Of is er nog geen oplossing voor gevonden?
Misschien dat je psych iets weet.
Ik gebruit ritalin en 't helpt wel tegen m'n "dromerigheid" waar ik anders de hele tijd last van hebquote:
[..]
Dat weet ik eigenlijk niet. Iemand met ADD ook het probleem dat alle prikkels 'binnenkomen' in plaats van alleen de prikkels die op dat moment belangrijk zijn. Dat is waarom ADD en autisme aanverwand zijn. Door overprikkeling is het logisch dat je je ook niet goed kan concentreren en snel afgeleid bent. Ritalin helpt daar naar mijn weten tegen, althans bij AD(H)Ders, maar het is niet echt een goeie oplossing.
Misschien dat je psych iets weet.
Enige nadeel is, je moet 't elke 4 uur innemen...ach ja
Ook geen bijbaan?quote:
[..]
Ik weet van tevoren, nu ik nog niet eens in de buurt ben van een baan omdat dat nog jaren bij me vandaan is, nog niet hoe ik tegen die tijd zal functioneren. Ten opzichte van een paar jaar geleden ben ik enorm vooruit gegaan. Dus of ik een label nodig heb om me te verantwoorden tegenover een werkgever zie ik over een jaar of vijf wel.
sowieso eerst zonder label proberen, zou ik zeggen. verder eens.quote:
[..]
Ik weet van tevoren, nu ik nog niet eens in de buurt ben van een baan omdat dat nog jaren bij me vandaan is, nog niet hoe ik tegen die tijd zal functioneren. Ten opzichte van een paar jaar geleden ben ik enorm vooruit gegaan. Dus of ik een label nodig heb om me te verantwoorden tegenover een werkgever zie ik over een jaar of vijf wel.
ik heb het niet zo op wachten.quote:
verder was ik niet serieus, natuurlijk, maar kon ik me niet inhouden. mocht ze erop ingaan eerst pic.
anyway, weg. houdoe.
Snackbarquote:
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Ja, bij een snackbar, maar die houden prima rekening met me nu ze me kennen, ik hoef niet te werken op drukke tijdstippen, ik hoef geen klanten te helpen en de telefoon niet aan te nemen, dat scheelt al heel veel voor mij.quote:
Gelijk heb je dat je eerst een foto wil zienquote:
[..]
sowieso eerst zonder label proberen, zou ik zeggen. verder eens.
[..]
ik heb het niet zo op wachten.
verder was ik niet serieus, natuurlijk, maar kon ik me niet inhouden. mocht ze erop ingaan eerst pic.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Klanten helpen en niet werken op drukke tijdstippen snap ik, maar hoe zit het met de telefoon aannemen dan? Waarom lukt dat niet?quote:
[..]
Ja, bij een snackbar, maar die houden prima rekening met me nu ze me kennen, ik hoef niet te werken op drukke tijdstippen, ik hoef geen klanten te helpen en de telefoon niet aan te nemen, dat scheelt al heel veel voor mij.
Ik kan de telefoon niet verstaan als er ook nog werkgeluiden om me heen zijn, zoals het afzuigsysteem van de frituurpannen en de op dat moment aanwezige klanten, dan moet ik alles meerdere keren vragen en daar is mijn baas niet zo blij mee, omdat het niet klantvriendelijk staat als visiteplaatje van de zaak.quote:
[..]
Klanten helpen en niet werken op drukke tijdstippen snap ik, maar hoe zit het met de telefoon aannemen dan?
Heb je ook een beetje van dat gevoel voor mijquote:
Hallo
Alle reuzenschnitzels zeg, ik voel me goed nu
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Reuzenschnitzelsquote:
Hallo
Alle reuzenschnitzels zeg, ik voel me goed nu
Nu nog zorgen dat ik hem op krijg
Ah, dat klinkt logisch.quote:
[..]
Ik kan de telefoon niet verstaan als er ook nog werkgeluiden om me heen zijn, zoals het afzuigsysteem van de frituurpannen en de op dat moment aanwezige klanten, dan moet ik alles meerdere keren vragen en daar is mijn baas niet zo blij mee, omdat het niet klantvriendelijk staat als visiteplaatje van de zaak.
Delen?quote:
[..]
Reuzenschnitzels
Nu nog zorgen dat ik hem op krijg
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Eigen schuld dikke bultquote:
[..]
Nee!
Deze is van mij na een dag niets gegeten te hebben behalve een zak marshmallows.
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Okequote:
[..]
Nee!
Deze is van mij na een dag niets gegeten te hebben behalve een zak marshmallows.
eet smakelijk
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
En hoe komt het zo?quote:
Hallo
Alle reuzenschnitzels zeg, ik voel me goed nu
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Oh, op die manier. Ik dacht dat Newb iemand anders deed, maar dat ligt dan blijkbaar aan mijquote:
[..]
Omdat we van elkaar houden enzo
Tevens is hij aangeschoten.
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Zitten jullie nu soms bij elkaar?quote:
[..]
Omdat we van elkaar houden enzo
Tevens is hij aangeschoten.
Jammer genoeg niet...quote:
[..]
Zitten jullie nu soms bij elkaar?
Was het maar zo. 3000 kilometer van elkaar verwijderd nuquote:
[..]
Zitten jullie nu soms bij elkaar?
Bedtijd
[b]Op maandag 28 mei 2012 19:03 schreef freshy98 het volgende:[/b]
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Vrouwen en hints geven. Dat moeten ze echt eens afleren.
Waar heb je last van bij ADD?quote:
Voor add heb je niet altijd ritalin hoor , ik heb het wel maar geen ritalin
concentratie stoornis maar voor iemand die geen diagnose wil intresseer je wel erg veel voor labeltjes
Nah...beschrijving kan beterquote:
[..]
Je bent druk, maar niet heel druk
Ik ben gewoon benieuwd naar de indeling van stoornissen waartussen ik eigenlijk de verschillen niet zo zie, daar ben ik gewoon benieuwd naar, en jullie zijn blijkbaar ervaringsdeskundigen.quote:
concentratie stoornis maar voor iemand die geen diagnose wil intresseer je wel erg veel voor labeltjes
Is ADD net zoiets als ADHD?quote:
concentratie stoornis maar voor iemand die geen diagnose wil intresseer je wel erg veel voor labeltjes
Finally, someone let me out of my cage
Oh oke.quote:
ADHD is ook het drukke fysieke gedeelte. ADD is meer in je hoofd
Hoe kun je nu weten of je vergeleken bij anderen druk in je hoofd bent dan? Dat is toch niet objectief?
Wel, als je bijvoorbeeld significant slechter scoort dan gemiddeld bij concentratietests.quote:
[..]
Oh oke.
Hoe kun je nu weten of je vergeleken bij anderen druk in je hoofd bent dan? Dat is toch niet objectief?
Finally, someone let me out of my cage
Denk: In je hoofd een blender met gedachtes, plannen, ideeën, etc, maar dan continue en 't gaat maar rond en rondquote:
[..]
Oh oke.
Hoe kun je nu weten of je vergeleken bij anderen druk in je hoofd bent dan? Dat is toch niet objectief?
Ok dan klopte mijn slechte grap dus nog wel redelijkquote:
[..]
ADD is dus ADHD zonder de hyper
Finally, someone let me out of my cage
Ik zou ook niet aan de ritalin gaan, ik vind het troep.quote:
Voor add heb je niet altijd ritalin hoor , ik heb het wel maar geen ritalin
Finally, someone let me out of my cage
Als heel eerlijk ben en ik het zo zie krijg ik het idee dat je allemaal stoornissen onder de loep aan het nemen bent en aan het kijken bent of je het hebt en dus aan zelfdiagnoseren bent , als ik heel eerlijk ben voel ik me daar niet zo lekker bij en als je echt wil weten wat je hebt kan je zelf beter op zoek gaan naar een professioneel iemand die bij jou een diagnose stelt .quote:
[..]
Ik ben gewoon benieuwd naar de indeling van stoornissen waartussen ik eigenlijk de verschillen niet zo zie, daar ben ik gewoon benieuwd naar, en jullie zijn blijkbaar ervaringsdeskundigen.
Dat is gewoon professioneel getest.quote:
[..]
Oh oke.
Hoe kun je nu weten of je vergeleken bij anderen druk in je hoofd bent dan? Dat is toch niet objectief?
Niet echt hoor.quote:
[..]
Als heel eerlijk ben en ik het zo zie krijg ik het idee dat je allemaal stoornissen onder de loep aan het nemen bent en aan het kijken bent of je het hebt en dus aan zelfdiagnoseren bent , als ik heel eerlijk ben voel ik me daar niet zo lekker bij en als je echt wil weten wat je hebt kan je zelf beter op zoek gaan naar een professioneel iemand die bij jou een diagnose stelt .
Ik geloof niet dat er iets echt mis met mij is.
En zonder hulp kom ik er wel, dat is me altijd al gelukt.
De enige die het over labels hebben zijn jullie, en ik vraag gewoon wat die dingen inhouden als ze in het gesprek voorkomen.
Maar je zegt wel de hele tijd dat je raar bentquote:
. Niet dat ik je erg raar vindt hoor.
Finally, someone let me out of my cage
Nou je zit anders wel heel veel over al je klachten hier te hebben. En andere hebben er ook wel interesse in maar het is op een andere manier , bij jou heb ik echt het idee dat je soms op zoek bent of je iets mankeert. Kan onaardig overkomen maar dat valt wel een beetje op.quote:
[..]
Niet echt hoor.
Ik geloof niet dat er iets echt mis met mij is.
En zonder hulp kom ik er wel, dat is me altijd al gelukt.
De enige die het over labels hebben zijn jullie, en ik vraag gewoon wat die dingen inhouden als ze in het gesprek voorkomen.
Ben ik ookquote:
[..]
Maar je zegt wel de hele tijd dat je raar bent
Maar dat is mijn persoonlijkheid gewoon
Het zijn gewoon dingen die me dagelijks gebeuren en waarvoor ik jullie gebruik als praatpaal. Er zit verder niets achter hoor. Alleen met dat gedoe met die psycholoog van de week die over allemaal van dat soort dingen begon te praten vond ik dat ik er op zijn minst iets vanaf moest weten voor ik het idee van een diagnose verwierp. Maar ik heb nu mijn conclusie alweer getrokken dat ik absoluut geen zin heb in onderzoeken om een diagnose te stellen.quote:
[..]
Nou je zit anders wel heel veel over al je klachten hier te hebben. En andere hebben er ook wel interesse in maar het is op een andere manier , bij jou heb ik echt het idee dat je soms op zoek bent of je iets mankeert. Kan onaardig overkomen maar dat valt wel een beetje op.
Oh daar is nog een labeltje dat ik kan hebben danquote:
[..]
Denk: In je hoofd een blender met gedachtes, plannen, ideeën, etc, maar dan continue en 't gaat maar rond en rond
En andere verschillen:quote:
ADHD is ook het drukke fysieke gedeelte. ADD is meer in je hoofd
quote:Verschillen:
Desalniettemin, zijn er tevens belangrijke verschillen tussen ADD en ADHD:
• Terwijl ADHD vaak in peuter of basisschool leeftijd wordt gediagnosticeerd wordt, wordt ADD vaak niet gediagnosticeerd voordat iemand op de middelbare school of in het hoger onderwijs komt. ADHD kan gedragsproblemen veroorzaken die gemakkelijker zijn om te diagnosticeren. Bijvoorbeeld het op storende wijze aanwezig zijn in een klas en het hebben van gedragsproblemen, is doorgaans sneller merkbaar.
• Mensen met ADD hebben vooral moeite bij het concentratie of moeite hun leven georganiseerd te houden. Zij worden vaak gezien als ongemotiveerd, onderpresteren, verlegen of zelfs lui. De stoornis manifesteert zich vaak later, aangezien in opeenvolgende ontwikkelingsfases steeds meer gevraagd wordt van de zelfredzaamheid en eigen verantwoordelijkheid van de ADDer.
De ADHD-er kan constant druk zijn. Iemand wie hyperactief is kan eindeloos praten of constant merkbaar aanwezig zijn. De onoplettendheid van de ADD-er is niet altijd constant. Iemand met ADD kan zich op bepaalde taken concentreren die zijn/haar interesse hebben. Tijdens activiteiten die zijn minder plezierig vinden, zal het hen veel meer moeite kosten hun aandacht hierbij te houden. Hoewel dit vaak als gebrek aan motivatie of luiheid wordt gezien, is het dat niet.
• ADHD-ers zijn vaak energiek en extravert. Zij kunnen zich vaak in eerste instantie snel geliefd maken, maar hebben meer moeite deze emotionele bindingen of vriendschappen te handhaven. Voor mensen met ADD is het moeilijker om in eerste instantie vrienden te maken, maar kunnen beter vriendschappen handhaven. De mensen met zowel ADHD en ADD kunnen moeite hebben om hun aandacht bij gesprekken te houden en missen daarom vaak details.
• Mensen met ADHD, hebben een hoog activiteitsniveau en worden vaak beschreven als snel prikkelbaar en hyperactief. Mensen met ADD daarentegen, hebben vaak een laag activiteitniveau en zij kunnen traag en lethargisch worden gevonden. ADD-ers zijn vaak aan het dagdromen.
Wie zegt dat dan?quote:
Voor add heb je niet altijd ritalin hoor , ik heb het wel maar geen ritalin
Mijn broertje heeft ook ADD. En mijn vader waarschijnlijk, maar dat is nooit getest.
Dat word soms nogal gauw gedacht maar het is dus niet altijd nodigquote:
[..]
Wie zegt dat dan?
Mijn broertje heeft ook ADD. En mijn vader waarschijnlijk, maar dat is nooit getest.
Nou ja, dat stationverhaal klonk toch wel ernstig.quote:
[..]
Niet echt hoor.
Ik geloof niet dat er iets echt mis met mij is.
En zonder hulp kom ik er wel, dat is me altijd al gelukt.
De enige die het over labels hebben zijn jullie, en ik vraag gewoon wat die dingen inhouden als ze in het gesprek voorkomen.
Maar als je verder goed functioneert dan heb je idd niet echt baat bij een diagnose.
Dat. Maar ik heb het ook wel eens gehad, zo'n totale breakdown om niks. Ik schaamde me er echt heel erg voor achterafquote:
[..]
Nou ja, dat stationverhaal klonk toch wel ernstig.
Maar als je verder goed functioneert dan heb je idd niet echt baat bij een diagnose.
Finally, someone let me out of my cage
kut. nu moet ik vies gaan slapen omdat mijn ma nu al gaat pitten en ze niet wakker van de douche wil worden
Finally, someone let me out of my cage
Ach, dat gebeurt af en toe ja, en ik weet dat het altijd weer overgaat, al kan het een aantal uren duren. Het klinkt waarschijnlijk ernstig, maar het is al stukker minder geworden dan eerst, toen gebeurde het echt om niets, of als iemand me vastpakte ofzoquote:
[..]
Nou ja, dat stationverhaal klonk toch wel ernstig.
Maar als je verder goed functioneert dan heb je idd niet echt baat bij een diagnose.
Nu heeft het tenminste altijd een reden, zoals nu extreme drukheid in de trein en onverwachte vertraging, dan is het nauwelijks te voorkomen en wist ik van tevoren al dat het erg zou worden.
Ik zie het nu eigenlijk als iets dat mij mezelf maakt, het is wel een probleem, maar zonder dat zou ik waarschijnlijk een heel ander persoon zijn geworden. Of dat positief of negatief is weet ik niet, maar ik zou niemand anders willen zijn dan mezelf, denk ik
Dan douche je nu en chat dan nogf even met ons door ;Dquote:
kut. nu moet ik vies gaan slapen omdat mijn ma nu al gaat pitten en ze niet wakker van de douche wil worden
Dat wil ze dus nietquote:
[..]
Dan douche je nu en chat dan nogf even met ons door ;D
"Je kan nu niet meer douchen want ik ga nu naar bed"
Finally, someone let me out of my cage
Dat is een heel goed uitgangspunt.quote:
[..]
Ach, dat gebeurt af en toe ja, en ik weet dat het altijd weer overgaat, al kan het een aantal uren duren. Het klinkt waarschijnlijk ernstig, maar het is al stukker minder geworden dan eerst, toen gebeurde het echt om niets, of als iemand me vastpakte ofzo
Nu heeft het tenminste altijd een reden, zoals nu extreme drukheid in de trein en onverwachte vertraging, dan is het nauwelijks te voorkomen en wist ik van tevoren al dat het erg zou worden.
Ik zie het nu eigenlijk als iets dat mij mezelf maakt, het is wel een probleem, maar zonder dat zou ik waarschijnlijk een heel ander persoon zijn geworden. Of dat positief of negatief is weet ik niet, maar ik zou niemand anders willen zijn dan mezelf, denk ik
Zelfacceptatie is belangrijk, zeker als het iets betreft waar je eigenlijk niets aan kan veranderen. Niet met therapie of wat dan ook.
Daar ben ik het niet mee eens want bij add kan je wel degelijk via therapie aan geholpen worden, daar helpen ze wel meer structuur op te bouwen zodat je meer overzicht krijgt.quote:
[..]
Dat is een heel goed uitgangspunt.
Tijd om op jezelf te gaan?quote:
[..]
Dat wil ze dus niet
"Je kan nu niet meer douchen want ik ga nu naar bed"
Vorig jaar had ik het eigenlijk al moeten doen.quote:
[..]
Tijd om op jezelf te gaan?
Finally, someone let me out of my cage
Ze kunnen me heel wat vertellen over het nut van therapieën, maar ik geloof er niets van dat ze zouden verhelpen dat ik overstuur raak door licht, geluid en andere invloeden die eigenlijk alleen met mijn zintuigen te maken hebben, en niets met mijn manier van denken. Het lijkt me puur iets lichamelijks eigenlijk. En het is al minder geworden, dus hopelijk zet dat door tot ik er nog minder last van heb.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens want bij add kan je wel degelijk via therapie aan geholpen worden, daar helpen ze wel meer structuur op te bouwen zodat je meer overzicht krijgt.
De manier waarop je op dingen reageert is iets wat je wel kunt aan/af lerenquote:
[..]
Ze kunnen me heel wat vertellen over het nut van therapieën, maar ik geloof er niets van dat ze zouden verhelpen dat ik overstuur raak door licht, geluid en andere invloeden die eigenlijk alleen met mijn zintuigen te maken hebben, en niets met mijn manier van denken. Het lijkt me puur iets lichamelijks eigenlijk. En het is al minder geworden, dus hopelijk zet dat door tot ik er nog minder last van heb.
Dat kan wel degelijk. Want het is empirisch aangetoond. Bedoel dat therapie mensen helpenquote:
[..]
Ze kunnen me heel wat vertellen over het nut van therapieën, maar ik geloof er niets van dat ze zouden verhelpen dat ik overstuur raak door licht, geluid en andere invloeden die eigenlijk alleen met mijn zintuigen te maken hebben, en niets met mijn manier van denken. Het lijkt me puur iets lichamelijks eigenlijk. En het is al minder geworden, dus hopelijk zet dat door tot ik er nog minder last van heb.
Hoe dan?quote:
[..]
Dat kan wel degelijk. Want het is empirisch aangetoond.
Jouw geval specifiek weet ik niet. Maar het lijkt me dat je overgevoelig bent voor zintuiglijke prikkelingen. Daar moet een manier voor zijn om dat tegen te gaan. Misschien met medicijnen of... therapie.quote:
Ik persoonlijk heb liever mensen die wat mankeren maar er aan werken, dan iemand die heletijd loopt te klagen en niets doet. En dat bedoel ik ook met de praatpaal issue , ik wil geen praatpaal zijn voor iemand die er niets aan doet.quote:
[..]
Dat kan wel degelijk. Want het is empirisch aangetoond. Bedoel dat therapie mensen helpen
Mijn favoriete series , vind het geweldig om te zien hoe het toegaat in tattoo-shop en de verhalen achter de tattoos , ik vind het een soort vorm van kunst
, vind het geweldig om te zien hoe het toegaat in tattoo-shop en de verhalen achter de tattoos , ik vind het een soort vorm van kunst
Tatoeages zien er mooi uitquote:
^Wat heb jij trouwens met LA en NY Ink
Ik zou het zelf niet zomaar durven, maar het is echt kunst als het goed gebeurt.
Overstuur raken is niet puur iets lichamelijks, toch?.quote:
[..]
Ze kunnen me heel wat vertellen over het nut van therapieën, maar ik geloof er niets van dat ze zouden verhelpen dat ik overstuur raak door licht, geluid en andere invloeden die eigenlijk alleen met mijn zintuigen te maken hebben, en niets met mijn manier van denken. Het lijkt me puur iets lichamelijks eigenlijk. En het is al minder geworden, dus hopelijk zet dat door tot ik er nog minder last van heb.
Finally, someone let me out of my cage
Ik wou een japanse sleeve nemen, maar mijn moeder zou me onteigenen zei zequote:
Mijn favoriete series
Zo een goedenacht mensen.
Wat is het verhaal? heb het weer een tijdje niet gevolgd
Wat is het verhaal? heb het weer een tijdje niet gevolgd
Do what you love, love what you do!
Mijn tattoo op buik was stiekem toen ik 18 was , was naar Amsterdam gegaan en zonder ouders te vertellen dat ik het deed. Toen ik thuis kwam kon ik mijn mond niet houden en toen belde mijn moeder vader op van je dochter is gek geworden
quote:
Mijn tattoo op buik was stiekem toen ik 18 was , was naar Amsterdam gegaan en zonder ouders te vertellen dat ik het deed. Toen ik thuis kwam kon ik mijn mond niet houden en toen belde mijn moeder vader op van je dochter is gek geworden
Goeie actie
Ik belde m'n moeder een keertje op en zei "Mam, ik zit in Berlijn"
Het voelt aan als een lichamelijke reactie. Ik hoef me er niet eens per se heel slecht bij te voelen, omdat het al zo normaal is nu. Het zijn allemaal dingen die ik doe als reactie op drukte, zoals de ergere tics (ook scheldtics), alleen dan tot in het extreme, waardoor ik in mijn hoofd ook onrustig wordt, maar dat is het gevolg ervan, niet de oorzaak.quote:
[..]
Overstuur raken is niet puur iets lichamelijks, toch?.
Respect dat je dat deedquote:
Mijn tattoo op buik was stiekem toen ik 18 was , was naar Amsterdam gegaan en zonder ouders te vertellen dat ik het deed. Toen ik thuis kwam kon ik mijn mond niet houden en toen belde mijn moeder vader op van je dochter is gek geworden
La tourette? Whut?quote:
[..]
Het voelt aan als een lichamelijke reactie. Ik hoef me er niet eens per se heel slecht bij te voelen, omdat het al zo normaal is nu. Het zijn allemaal dingen die ik doe als reactie op drukte, zoals de ergere tics (ook scheldtics), alleen dan tot in het extreme, waardoor ik in mijn hoofd ook onrustig wordt, maar dat is het gevolg ervan, niet de oorzaak.
Ik merk nog wel dat je 18 bentquote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Gilles_de_la_Tourette
quote:is een verzameling verschijnselen die zich manifesteert als ongecontroleerde spierbewegingen en het maken van geluiden (tics)
Oh fijnquote:
[..]
Ik merk nog wel dat je 18 bent
http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Gilles_de_la_Tourette
Wist niet dat daar ook al een naam voor was.
Vreselijke aandoening lijkt me dat. Er zat een keer een man met tourette achter me. Hij elke keer om de 10-20 seconden schreeuwen en op tafel slaan, en ik schrik me elke keer lam. Rare situatie.quote:
Finally, someone let me out of my cage
Lijkt me ook erg, om te weten dat je mensen de hele dag ergert of laat schrikken...quote:
[..]
Vreselijke aandoening lijkt me dat. Er zat een keer een man met tourette achter me. Hij elke keer om de 10-20 seconden schreeuwen en op tafel slaan, en ik schrik me elke keer lam. Rare situatie.
Wat betekend het als een jongen/ man steeds dingen van je overneemt ???
Ik doe iets en hij doet het dan ook , het word een beetje typisch
Ik doe iets en hij doet het dan ook , het word een beetje typisch
Hij wil zich aan je aanpassen en laten weten dat als jullie hetzelfde doen, jullie wel bij elkaar zullen passen. Dat willen mensen laten merken als ze je gedrag spiegelen, het is een soort bewijs van toewijding.quote:
Wat betekend het als een jongen/ man steeds dingen van je overneemt ???
Ik doe iets en hij doet het dan ook , het word een beetje typisch
pffff er is er èèn bij paiq online nu.
Maar ik heb eigenlijk niet zo'n zin om zelf weer het gesprek te starten.
Kunnen die meiden niet ook eens een keer beginnen........
Maar ik heb eigenlijk niet zo'n zin om zelf weer het gesprek te starten.
Kunnen die meiden niet ook eens een keer beginnen........
Do what you love, love what you do!
Ja maar het gaat zelfs ongemerkt houding word ook vaak gespiegeld , heel typisch. Ik heb het wel eens uitgetest ik legde mijn hand op tafel en hij deed het ook terwijl die dus naast me stond ik vond het wel apart maar ook grappigquote:
[..]
Hij wil zich aan je aanpassen en laten weten dat als jullie hetzelfde doen, jullie wel bij elkaar zullen passen. Dat willen mensen laten merken als ze je gedrag spiegelen, het is een soort bewijs van toewijding.
Het is ook een onbewust mechanisme, waarschijnlijk doe je het zelf ook vaak.quote:
[..]
Ja maar het gaat zelfs ongemerkt houding word ook vaak gespiegeld , heel typisch. Ik heb het wel eens uitgetest ik legde mijn hand op tafel en hij deed het ook terwijl die dus naast me stond ik vond het wel apart maar ook grappig
Het betekent in ieder geval dat hij je graag mag.
Effe mezelf quoten.quote:
pffff er is er èèn bij paiq online nu.
Maar ik heb eigenlijk niet zo'n zin om zelf weer het gesprek te starten.
Kunnen die meiden niet ook eens een keer beginnen........
logje van het laatste stukje:
Vast wel
We spreken toch nog wel een keer?
misschien ben jij het wel haaha
ja wil nog wel wat verhalen van jou horen eigenlijk
Ander keertje
Ja is goed het is wel bedtijd ook nu
spreek je nog wel, was gezellig
insgelijks
thx
Ze wilde nog wat vertellen misschien.
Wie geeft mij even een tip voor de openingszin nu
Do what you love, love what you do!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |