quote:OUDERS ADOLF HITLER UIT OUDERLIJKE MACHT ONTZET
Een Amerikaans echtpaar mag niet voor hun kinderen zorgen vanwege de namen die ze hen gaven: Adolf Hitler en Aryan Nation.
De kleine Adolf (6) en zijn zussen JoyceLynn Aryan Nation ('Arische Natie') en Honszlynn Hinler Jeannie Campbell werden vorig jaar al bij een pleeggezin ondergebracht. Dat meldt Foxnews.
Geen misbruik, wel foute namen
De kinderen werden door een rechter uit huis geplaatst, omdat ze zouden zijn misbruikt en verwaarloosd. In het hoger beroep van de ouders tegen de uitspraak, dat vorige week diende, werden die beschuldigingen weerlegd. Vader Heath Campbell: "De rechter vertelde ons dat er geen bewijs is van misbruik, maar dat hij de kinderen bij ons weghaalt vanwege hun namen."
Rechter bekijkt de zaak in december
Heath Campbell en zijn vrouw Deborah willen hun kinderen terug, nu is bewezen dat er geen sprake is van misbruik of verwaarlozing. Ze vinden het onterecht dat ze uit de ouderlijke macht zijn ontzet. In december buigt een rechter zich over hun verzoek.
Geen taart voor Adolf Hitler
Campbell en zijn vrouw kwamen drie jaar geleden al eens in het nieuws, nadat een plaatselijke supermarkt weigerde een taart te maken voor de jarige Adolf. In een tv-interview zeiden de twee dat ze begrepen dat de namen verkeerd kunnen vallen. "Maar we hebben geen kwade bedoelingen, we voeden hem niet op als moordenaar", zei Deborah destijds.
Deze mensen zouden ze moeten steriliseren en opsluiten. Een gevaar voor de samenleving.quote:http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/opmerkelijk/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/10_oktober/27/opmerkelijk/Ouders_Adolf_Hitler_uit_ouderlijke_macht_ontzet.xml
Ging er dan 6 jaar geleden niet al een belletje rinkelen?
Aan de andere kant wel apart dat puur en alleen op basis van juist die naam deze beslissing wordt genomen.
Als er verder geen bewijs is van misbruik o.i.d.
En die kinderen kunnen het toch veranderen, boeiend.
Nou, wat een gevaar. Brrrrrrrquote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:20 schreef betyar het volgende:
[..]
[..]
Deze mensen zouden ze moeten steriliseren en opsluiten. Een gevaar voor de samenleving.
Dit ook.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:24 schreef Deetch het volgende:
wie van die twee is nou de vader en wie de moeder
Één van die twee kerels is de moeder?quote:
wie van die twee is nou de vader en wie de moeder
Ik vraag me wel af hoe je een naam als een mening kan zien?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:25 schreef bijdehand het volgende:
Vrijheid van meningsuiting voor iedereen behalve voor degenen die anders denken! Dan hadden ze die namen niet toe moeten staan, maar kinderen afpakken gaat imho veel, veel te ver.
Een gevaar ja doorgedraaide personen, abnormale gedachten die kunnen leiden tot abnormale handelingen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:24 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Nou, wat een gevaar. Brrrrrrr
Aan de ene kant denk ik; moeten zij weten. Je mag (helaas?) redelijk ver gaan in de opvoeding van je kinderen. Ze zijn in ieder geval eerlijk. Er zijn ook heel veel Jan Vissers die er ook zo over denken, die herken je alleen niet aan hun naam voor wat ze zijn. Daarbij kunnen de kinderen eventueel nog anders worden dan de ouders.
Aan de andere kant denk ik; WTF! Waarom mag je een kind in godsnaam Aryan Nation noemen, die kinderen zijn beter af bij pleegouders.
Hoewel dat natuurlijk ook enorm de vraag is.
In combinatie met hun tatoos kan je ervanuit gaan dat die mensen bepaalde meningen en denkbeelden hebben, die ze proberen uit te dragen via hun kinderen. Maar in de VS mag echt alles, tot in het extreme, dus ik snap niet waarom dit in een keer niet magquote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:27 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Ik vraag me wel af hoe je een naam als een mening kan zien?
.Ze mogen ook best zeggen dat ze Adolf Hitler een fijne vent vonden, maar dit betekent nog niet dat je je kind zo mag benadelen door ze zo'n naam te geven.quote:
[..]
In combinatie met hun tatoos kan je ervanuit gaan dat die mensen bepaalde meningen en denkbeelden hebben, die ze proberen uit te dragen via hun kinderen. Maar in de VS mag echt alles, tot in het extreme, dus ik snap niet waarom dit in een keer niet mag
Abnormaal in absolute zin, of abnormaal in jouw ogen?quote:
[..]
Een gevaar ja doorgedraaide personen, abnormale gedachten die kunnen leiden tot abnormale handelingen.
Laat ik het zo zeggen. In NL accepteren we onder invloed van blinde goedgelovigen dermate veel on-Nederlands nationalisme en fascisme, dat ik me echt niet druk kan maken over 2 Amerikanen die middels de namen van hun kinderen laten blijken nazi te zijn. Lekker belangrijk, die paar nazi's op de wereldbevolking maken me de pis niet lauw.
Klopt, zij mogen dat wat mij betreft lekker doen, dat is hun eigen keuze. Maar toen ze hun kind zo'n naam gaven, hielden ze het niet meer bij zichzelf maar betrokken ze hun kinderen er ook in.quote:
[..]
Abnormaal in absolute zin, of abnormaal in jouw ogen?
Laat ik het zo zeggen. In NL accepteren we onder invloed van blinde goedgelovigen dermate veel on-Nederlands nationalisme en fascisme, dat ik me echt niet druk kan maken over 2 Amerikanen die middels de namen van hun kinderen laten blijken nazi te zijn. Lekker belangrijk, die paar nazi's op de wereldbevolking maken me de pis niet lauw.
Omdat Mohammed een normale naam is, die veel voorkomt in het dagelijks leven. Adolf Hitler nou niet bepaald. Die twee kan je nou echt niet vergelijken.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 09:40 schreef Elfletterig het volgende:
Niet dat ik het smaakvolle namen vind, maar waarom zou je een kind wél Mohammed mogen noemen en niet Adolf? Als je ouders onzet uit de ouderlijke macht moet er meer aan de hand zijn dan alleen een paar smakeloze kindernamen, lijkt me zo....
Ik vind namen als Appel, Vlinder, Mohammed en Prince Michael ook rare namen. Maar dat kan ook gewoon.quote:
[..]
Klopt, zij mogen dat wat mij betreft lekker doen, dat is hun eigen keuze. Maar toen ze hun kind zo'n naam gaven, hielden ze het niet meer bij zichzelf maar betrokken ze hun kinderen er ook in.
Dus hoe vaker het voorkomt, hoe normaler we het dienen te vinden?quote:
[..]
Omdat Mohammed een normale naam is, die veel voorkomt in het dagelijks leven. Adolf Hitler nou niet bepaald. Die twee kan je nou echt niet vergelijken.
Wat nou als er komende jaren 5 miljoen Adolf Hitlers worden geboren, dan is het wel oké?
Maar een kind dat Adolf Hitler heet kan vanwege zijn naam wellicht vele malen meer problemen krijgen in de maatschappij dan een Mohammed of Appel...quote:
[..]
Ik vind namen als Appel, Vlinder, Mohammed en Prince Michael ook rare namen. Maar dat kan ook gewoon.
Ik vind het een moeilijke kwestie. Los v/h feit dat ik het persoonlijk not done vind om je kind zo te noemen, vind ik vrijheid van meningsuiting een zeer groot goed. In hoeverre deze lijn mag worden doorgetrokken naar het kind weet ik niet... Ik denk dat je een kind met deze naam wel degelijk erg kan schaden. Nog vele malen meer dan met de namen die jij noemt... Ga je je hier als overheid bemoeien is de vraag: waar trek je dan de lijn?
ELKE opvoeding is een stempel en een vorm van manipulatie en hersenspoeling, dus wat is het probleem?quote:
Ik vind het niet kunnen. De kinderen worden gemanipuleerd en gehersenspoeld door hun ouders met hun extreem rechtse gedachten dus haal die kids daar weg en geef ze een fatsoenlijke opvoeding zodat ze ook een fatsoenlijk mens kunnen worden en dat zit er nu bij voorbaat al niet in. Je zal maar met zo'n naam door het leven moeten dan heb je sowieso al een stempel op je.
Ik snap het probleem wel trouwens. Het past niet in jouw straatje, dus moet het verboden worden.
Maar wie bepaalt welk gedachtengoed wel en niet geleerd mag worden aan een kind?quote:
Ik vind het niet kunnen. De kinderen worden gemanipuleerd en gehersenspoeld door hun ouders met hun extreem rechtse gedachten dus haal die kids daar weg en geef ze een fatsoenlijke opvoeding zodat ze ook een fatsoenlijk mens kunnen worden en dat zit er nu bij voorbaat al niet in. Je zal maar met zo'n naam door het leven moeten dan heb je sowieso al een stempel op je.
OT: Wat een apen, maar hoe is zo'n naam ooit goedgekeurd? Je moet het toch aangeven neem ik aan?
We moeten ons echt gaan afvragen of we de juiste samenleving zouden zijn als we iemand aanspreken op de naam die zijn/haar ouders verzonnen hebben.quote:
[..]
Maar een kind dat Adolf Hitler heet kan vanwege zijn naam wellicht vele malen meer problemen krijgen in de maatschappij dan een Mohammed of Appel...
Je gaat een kind van een nazi niet per definitie als nazi zien, toch?
Niet in mijn ogen, die mensen hebben een haat jegens een bevolkingsgroep. Het begint natuurlijk onschuldig stoer met een tatoeage van een hakenkruis, vervolgens wordt het wat extremer door je kinderen zo te noemen. Dit wordt een halt toegeroepen door de samenleving wat een afkeer brengt naar de samenleving. En we weten wat daarmee kan gebeuren.quote:
[..]
Abnormaal in absolute zin, of abnormaal in jouw ogen?
Laat ik het zo zeggen. In NL accepteren we onder invloed van blinde goedgelovigen dermate veel on-Nederlands nationalisme en fascisme, dat ik me echt niet druk kan maken over 2 Amerikanen die middels de namen van hun kinderen laten blijken nazi te zijn. Lekker belangrijk, die paar nazi's op de wereldbevolking maken me de pis niet lauw.
Jij hebt een haat jegens een bevolkingsgroep.quote:
[..]
Niet in mijn ogen, die mensen hebben een haat jegens een bevolkingsgroep. Het begint natuurlijk onschuldig stoer met een tatoeage van een hakenkruis, vervolgens wordt het wat extremer door je kinderen zo te noemen. Dit wordt een halt toegeroepen door de samenleving wat een afkeer brengt naar de samenleving. En we weten wat daarmee kan gebeuren.
Doe het dan ter bescherming van de kinderen. Met zo'n naam heb kinderen ook geen kans om normaal te worden, aangezien iedereen hun altijd zal zien als nazi(kind).quote:
[..]
Abnormaal in absolute zin, of abnormaal in jouw ogen?
Laat ik het zo zeggen. In NL accepteren we onder invloed van blinde goedgelovigen dermate veel on-Nederlands nationalisme en fascisme, dat ik me echt niet druk kan maken over 2 Amerikanen die middels de namen van hun kinderen laten blijken nazi te zijn. Lekker belangrijk, die paar nazi's op de wereldbevolking maken me de pis niet lauw.
Opvoeding is 1 ding, daar kan je ook nog aan ontsnappen.
toch niet helemaal strookt met :quote:“Actually, the judge and DYFS told us that there was no evidence of abuse and that it was the names. They were taken over the children's names,” Heath Campbell told NBC 10 Tuesday.
Als je het goed leest is er geen sprake van "abuse" maar wel van "neglect" door de huiselijk geweld in het gezin. Ook in Nederland hoeft er geen sprake van direct misbruik/mishandeling van de kinderen te zijn om tot ontzetting uit de ouderlijke macht over te gaan, ook structureel geweld tussen de ouders onderling kan ertoe leiden.quote:[However, the appeals court ruled last year that sufficient evidence of abuse or neglect existed because of domestic violence in the home, and removed the children from their Philipsburg, N.J.home.
Natuurlijk is elke opvoeding een soort stempel van je ouders. Maar als ouders een kind manipuleren en opvoeden met haat tegen andere rassen en anders denkenden dan zijn ze fout bezig en wat mij betreft mogen die ouders uit de macht ontzet worden. Dit valt voor mij onder psychische mishandeling want een gezond denkend mens wordt het zo niet.quote:
[..]
ELKE opvoeding is een stempel en een vorm van manipulatie en hersenspoeling, dus wat is het probleem?
Ik snap het probleem wel trouwens. Het past niet in jouw straatje, dus moet het verboden worden.
Jij haat toch buitenlanders en homoseksuelen?quote:
[..]
Jij hebt een haat jegens een bevolkingsgroep.
Snap wel dat zo'n naam je dan wel aanspreekt ja.
Geen haat. Ik haat niemand.quote:
[..]
Jij hebt een haat jegens een bevolkingsgroep.
Ik haat niemand, ik heb wel een haat jegens assimilatieweigering, maar die geld voor alle niet assimilerende immigranten waar ook ter wereld, dus ook jegens ex-Nederlanders die zich elders settelen en niet assimileren.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:07 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Jij haat toch buitenlanders en homoseksuelen?
Snap wel dat zo'n naam je dan wel aanspreekt ja.
En waarom zou ik mijn eigen familieleden haten?
Echt heel tolerant naar nazi's ben je niet.quote:
Fixedquote:
[..]
In combinatie met hun tatoos kan je ervanuit gaan dat die mensen bepaalde meningen en denkbeelden hebben, die ze proberen uit te dragen via hun kinderen. Maar in de VS mag echt alles niks, tot in het extreme, dus ik snap niet waarom dit een keer niet mag
Unfix it!quote:
De Amerikanen zijn heel veel verder met de vrijheid van meningsuiting dan Europa. Zover gaan we zelfs nooit komen!
Leg uit waarom in Amerika niks mag. Of probeer je alleen maar stoer te doen?quote:
Het land van verboden. Heb je onder een steen gelegen?quote:
[..]
Leg uit waarom in Amerika niks mag. Of probeer je alleen maar stoer te doen?
zo tolerant waren/zijn zij anders ook nietquote:
[..]
Echt heel tolerant naar nazi's ben je niet.
Wat mag je daar dan bijvoorbeeld niet zeggen? De vrijheid van meningsuiting is dat haast onbeperkt. Of ga je dat nu onderuit halen met een bron? Zou ik heel tof vinden.quote:
[..]
Het land van verboden. Heb je onder een steen gelegen?
Dat alle religies dat ook doen maakt niet uit?quote:
[..]
Klopt, zij mogen dat wat mij betreft lekker doen, dat is hun eigen keuze. Maar toen ze hun kind zo'n naam gaven, hielden ze het niet meer bij zichzelf maar betrokken ze hun kinderen er ook in.
Als dat kind Adolf Hitler heet word het toch moeilijk om hem niet als nazi te zien denk ik. Zeker als je je naam gemakkelijk kan wijzigen.quote:
[..]
We moeten ons echt gaan afvragen of we de juiste samenleving zouden zijn als we iemand aanspreken op de naam die zijn/haar ouders verzonnen hebben.
Je gaat een kind van een nazi niet per definitie als nazi zien, toch?
Afhankelijk van de staat hebben ze strenge drugswetten strenge abortuswetten strenge wetten mbt zgn 'hate crimes'. Je weet wel. Iemand een nikker noemen en je bent rijp voor de gevangenis of in ieder geval een flinke boete. Sowieso 3,1% van de populatie zit in de gevangenis of mag de staat niet verlaten omdat ze in proeftijd zitten.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:14 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Unfix it!
De Amerikanen zijn heel veel verder met de vrijheid van meningsuiting dan Europa. Zover gaan we zelfs nooit komen!
Je mag daar wel een wapen bezitten. Dat dan weer wel.
Nederland (west-europa) is vrijer.
Geen blauwe ogenquote:
Dit istie dus: Adolf Hitler
[ afbeelding ]
Gaat hier over vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Afhankelijk van de staat hebben ze strenge drugswetten strenge abortuswetten strenge wetten mbt zgn 'hate crimes'. Je weet wel. Iemand een nikker noemen en je bent rijp voor de gevangenis of in ieder geval een flinke boete. Sowieso 3,1% van de populatie zit in de gevangenis of mag de staat niet verlaten omdat ze in proeftijd zitten.
Je mag daar wel een wapen bezitten. Dat dan weer wel.
Nederland (west-europa) is vrijer.
Je kunt natuurlijk allerlei niet ter zake doende fratsen erbij slepen, maar hier gaat het over de vrijheid van meningsuiting en daar zei ik dan ook iets over. En daarin had ik gewoon gelijk.quote:
[..]
Afhankelijk van de staat hebben ze strenge drugswetten strenge abortuswetten strenge wetten mbt zgn 'hate crimes'. Je weet wel. Iemand een nikker noemen en je bent rijp voor de gevangenis of in ieder geval een flinke boete. Sowieso 3,1% van de populatie zit in de gevangenis of mag de staat niet verlaten omdat ze in proeftijd zitten.
Je mag daar wel een wapen bezitten. Dat dan weer wel.
Nederland (west-europa) is vrijer.
Geen snor!quote:
En hij mag wel eens naar de kapper ook.
En gelukkig maar!quote:
[..]
Unfix it!
De Amerikanen zijn heel veel verder met de vrijheid van meningsuiting dan Europa. Zover gaan we zelfs nooit komen!
Ik ben in principe voor de totale vrijheid van meningsuiting, maar als dat in houdt dat je gewoon de straat op kunt gaan met een hoop volk met hakenkruizen en witte puntmutsen en dat soort dingen dan heb ik liever wat minder vrijheid.
quote:
[..]
En gelukkig maar!
Ik ben in principe voor de totale vrijheid van meningsuiting, maar als dat in houdt dat je gewoon de straat op kunt gaan met een hoop volk met hakenkruizen en witte puntmutsen en dat soort dingen dan heb ik liever wat minder vrijheid.
Hier hebben mensen stiekem dat soort ideeën, wat dus veel erger is.
quote:
[..]
Je kunt natuurlijk allerlei niet ter zake doende fratsen erbij slepen, maar hier gaat het over de vrijheid van meningsuiting en daar zei ik dan ook iets over. En daarin had ik gewoon gelijk.
Ik noem in mijn voorbeelden een punt over de vrijheid van meningsuiting. Namelijk de ban op "hate-speech" en die gaat veel verder dan hier.quote:
[..]
Gaat hier over vrijheid van meningsuiting.
Zal ik er nog 1 bijhalen?
Alle muziek en films worden door bedrijven zoals MPAA gefilterd van negatieve woorden en krijgen een rating en worden "verwerkt" uitgezonden. In Nederland worden muziek en films zonder deze bedrijf-enforced censuur er overheen uitgezonden.
Press freedom:
Amerika heeft ook nog wel wat racisme-probleempjes en daar wordt iets ook veel te veel en veel te snel gezien als racisme. Da's wel jammer. Maar voor de rest is het echt supertof dat je daar je mening mag uiten hoe jij dat wil, kunnen we hier nog wel wat van leren!quote:
[..]
[..]
Ik noem in mijn voorbeelden een punt over de vrijheid van meningsuiting. Namelijk de ban op "hate-speech" en die gaat veel verder dan hier.
Moet dat van de wet? Of een bedrijf dat doet boeit me niet, het gaat me erom of het anders strafbaar isquote:Alle muziek en films worden door bedrijven zoals MPAA gefilterd van negatieve woorden en krijgen een rating en worden "verwerkt" uitgezonden. In Nederland worden muziek en films zonder deze bedrijf-enforced censuur er overheen uitgezonden.
als ik de tekst lees staat daar namelijk in dat voorheen al een rechter de ouders uit de ouderlijke macht zette wegens mishandeling en verwaarlozing...
maar dat nu in Hoger beroep een hogere rechter bepaald heeft dat enkel het geven van zulke namen niet mogen vallen onder de term 'mishandeling en verwaarlozing' en vermoedelijk betekent dat dan dat de eerdere uitspraak weer ingetrokken moet worden en de ouders juist wél wer recht op de ouderlijke macht hebben.
Eerlijk gezegd ben ik het daar verder ook wel mee eens, hoe afschuwelijk ik zulke nazi's vind, het is verder hun keuze hun kinderen op een bepaalde manier op te voedden en ik denk dat een Overheid heel terughoudend moet zijn met op zeer subjectieve gronden in te grijpen i de opvoeding....
iig vind ik het geven van een schijnbaar verder legale naam aan een kind (immers, de burgerlijke stand liet toe dat de kinderen zo ingeschreven werden) niet zomaar ook mishandeling of verwaarlozing van een kind.
Als je de achterliggende artikelen leest heeft de rechter geoordeeld dat er geen sprake is van mishandeling, en dat wordt door de ouders dus ook luidruchtig rondgetoeterd.quote:
maar dat nu in Hoger beroep een hogere rechter bepaald heeft dat enkel het geven van zulke namen niet mogen vallen onder de term 'mishandeling en verwaarlozing' en vermoedelijk betekent dat dan dat de eerdere uitspraak weer ingetrokken moet worden en de ouders juist wél wer recht op de ouderlijke macht hebben.
Echter, de ouders hebben het niet over het oordeel van de rechter m.b.t. de verwaarlozing-kant van het oorspronkelijke vonnis, gebaseerd op structureel huiselijk geweld binnen het gezin, als is dat niet gericht op de kinderen. Dat kan nog steeds vormen aannemen waardoor het gezin naar het oordeel van de rechter geen juiste omgeving is voor een opgroeiende kleuter.
Dat vind ik altijd een beetje tricky gesproken, wie bepaalt wat een 'fatsoenlijke opvoeding' is?quote:
Ik vind het niet kunnen. De kinderen worden gemanipuleerd en gehersenspoeld door hun ouders met hun extreem rechtse gedachten dus haal die kids daar weg en geef ze een fatsoenlijke opvoeding zodat ze ook een fatsoenlijk mens kunnen worden en dat zit er nu bij voorbaat al niet in. Je zal maar met zo'n naam door het leven moeten dan heb je sowieso al een stempel op je.
Ik ken mensen die zeer fatsoenlijk zijn maar waar de kinderen zeer beperkt worden in hun doen en laten. Zondag niet buiten spelen, geen snoepjes krijgen, strafwerk maken, uur in de hoek moeten staan als ze stout zijn en op een heel streng christelijke school zitten.
Vast heel fatsoenlijk maar wat voor mensen worden dat later?
Niet helemaal. Vraag is namelijk in hoeverre je een kind kan en mag zien als middel voor ouders om hun mening uit te dragen.quote:
[..]
Gaat hier over vrijheid van meningsuiting.
Wat denk jij hier niet te mogen, vriend?quote:
[..]
Amerika heeft ook nog wel wat racisme-probleempjes en daar wordt iets ook veel te veel en veel te snel gezien als racisme. Da's wel jammer. Maar voor de rest is het echt supertof dat je daar je mening mag uiten hoe jij dat wil, kunnen we hier nog wel wat van leren!
MPAA heeft een beetje een rare verhouding met de filmindustrie en geeft hen dus een soort monopolypositie. Films die niet via de MPAA worden ge-rate worden niet of nauwelijks gereleased.quote:[..]
Moet dat van de wet? Of een bedrijf dat doet boeit me niet, het gaat me erom of het anders strafbaar is
Volgens mij is het gebruik van "bad words" wel gereguleerd door de overheid (kinderoortjes beschermen enzo) en wat te denken van de pornoindustrie die wel bestaat maar niet bestaat. Larry Flynt's hele leven is een testament dat de vrijheid van meningsuiting in de VS niet zo super is als iedereen denkt
Ik mag hier niet, mocht ik dat willen, in een nazi-uniform over straat lopen. Ik mag de holocaust niet ontkennen. Heb graag dat ze dat soort dingen vrij laten.quote:
[..]
Wat denk jij hier niet te mogen, vriend?
Tsja, ik betwijfel of kinderen die bijvoorbeeld net tijdens de geschiedenisles leren wat Adolf Hitler heeft laten doen, wel zo logisch kunnen nadenken... En ik betwijfel of uitleg van de meester/juf mbt de verantwoordelijkheid v/d naamgever hier wat aan kan veranderen.quote:
[..]
We moeten ons echt gaan afvragen of we de juiste samenleving zouden zijn als we iemand aanspreken op de naam die zijn/haar ouders verzonnen hebben.
Je gaat een kind van een nazi niet per definitie als nazi zien, toch?
En daarnaast hebben volwassenen ook vaak genoeg hun vooroordelen. Zie alleen al het spreekwoord zo vader zo zoon. En denk ook aan de problemen die kinderen van de nsb'ers na de oorlog hadden.
Los daarvan denk ik dat een kind dat bijvoorbeeld 'Fuck You' zou heten, ook genoeg problemen in de maatschappij zou krijgen. Dat terwijl het kind niks aan de naam kan doen.
Klopt. Er zijn enkele rare strafrechtelijke taboe's (die in de VS net zo goed bestaan bovenop al die overduidelijke wettelijke schendingen van de first amendment). Die overigens alleen maar strafbaar worden als je ze via de media of op je zeepkistje uit aan een groter publiek.quote:
[..]
Ik mag hier niet, mocht ik dat willen, in een nazi-uniform over straat lopen. Ik mag de holocaust niet ontkennen. Heb graag dat ze dat soort dingen vrij laten.
Jammer maar waar.
Of je niet met nazi-uniform rond mag lopen is nog maar de vraag trouwens.
Punt is dat je in Nederland vrijer bent. Niet veel vrijer maar toch wel merkbaar.
Vrijer in je doen en laten, dat betwist ik niet, maar vrijer in het uiten van je mening ben je niet.quote:
[..]
Klopt. Er zijn enkele rare strafrechtelijke taboe's (die in de VS net zo goed bestaan bovenop al die overduidelijke wettelijke schendingen van de first amendment). Die overigens alleen maar strafbaar worden als je ze via de media of op je zeepkistje uit aan een groter publiek.
Jammer maar waar.
Of je niet met nazi-uniform rond mag lopen is nog maar de vraag trouwens.
Punt is dat je in Nederland vrijer bent. Niet veel vrijer maar toch wel merkbaar.
En volgens mij mag je niet in zo'n uniform rondlopen hoor. Zelfs hakenkruisvlaggen mogen niet volgens mij!
Tevens ben ik geen fan van Amerika; hoe ze daar alles geregeld hebben is 3x niks.
Dat in combinatie met de tattoo's van de ouders geeft wel een beeld van hoe die kinderen opgevoed zullen worden.
Zijn dit trouwens niet die ouders die kleine Adolf ook graag als Adolf Hitler deden verkleden, compleet met 'snorretje'? Is er niet meer aan de hand?
Dit kun je haast niet vergelijken met ouders die hun kinderen opvoeden met de gedachtengoed dat niet-blanken, homosexuelen etc slechte mensen zijn.quote:
[..]
Dat vind ik altijd een beetje tricky gesproken, wie bepaalt wat een 'fatsoenlijke opvoeding' is?
Ik ken mensen die zeer fatsoenlijk zijn maar waar de kinderen zeer beperkt worden in hun doen en laten. Zondag niet buiten spelen, geen snoepjes krijgen, strafwerk maken, uur in de hoek moeten staan als ze stout zijn en op een heel streng christelijke school zitten.
Vast heel fatsoenlijk maar wat voor mensen worden dat later?
Daarentegen; nog niet heel lang geleden kwam er een belg in het nieuws die zijn (ex) vrouw uit de ouderlijke macht had ontzet. Ze bleek godsdienstwaanzinnig te zijn en de dochter te hersenspoelen met zwaar christelijke gedachten, gebeden de hele dag etc. Als zij uit de ouderlijke macht ontzet wordt dan deze twee haatzaaiende ouders helemaal want hun kinderen worden echt geen aanwinst voor de toekomst.
Kon ze ook verklaren wat dan wél de bedoeling was ? Waarom brandmerk je je kind zo'n beladen naam ?quote:"Maar we hebben geen kwade bedoelingen, we voeden hem niet op als moordenaar", zei Deborah destijds.
Ik heb nu 3 belangrijke voorbeelden laten zien waarmee je in Nederland meer vrijheid van menignsuiting hebt. (censuurschap in muziek en films, persvrijheid en racisme gerelateerde uitingen)quote:
[..]
Vrijer in je doen en laten, dat betwist ik niet, maar vrijer in het uiten van je mening ben je niet.
Is daar een precedent van? Ik kan me niet voorstellen dat je opgepakt wordt als je op een gekostumeerd bal een SS uniform draagt. (en daarmee vervolgens naar de supermarkt gaat om wat bier te halen). Maar ik kan het mis hebben.quote:En volgens mij mag je niet in zo'n uniform rondlopen hoor. Zelfs hakenkruisvlaggen mogen niet volgens mij!
Neemt niet weg dat dat in de VS ongeveer hetzelfde zou werken. Getuige dit topic.
http://jure.nl/bj6941 Volgens mij gaat het om de context. Ben niet zo heel thuis in het strafrechtquote:
[..]
Ik heb nu 3 belangrijke voorbeelden laten zien waarmee je in Nederland meer vrijheid van menignsuiting hebt. (censuurschap in muziek en films, persvrijheid en racisme gerelateerde uitingen)
[..]
Is daar een precedent van? Ik kan me niet voorstellen dat je opgepakt wordt als je op een gekostumeerd bal een SS uniform draagt. (en daarmee vervolgens naar de supermarkt gaat om wat bier te halen). Maar ik kan het mis hebben.
Neemt niet weg dat dat in de VS ongeveer hetzelfde zou werken. Getuige dit topic.
dus weet er niet alles van Ik geloof niet dat er een VS-instantie is die namen moet of mag goedkeuren. Dat is een heel erg goed verdedigbaar uitgangspunt.quote:
Waarom zijn die namen dan ook überhaupt toegelaten.
Ging er dan 6 jaar geleden niet al een belletje rinkelen?
Je kind gebruiken om uiting te geven aan je eigen politieke opvatting terwijl dat dat kind beperkt in zijn mogelijkheden en schade toebrengt lijkt mij ook wel een vorm van misbruik.quote:Aan de andere kant wel apart dat puur en alleen op basis van juist die naam deze beslissing wordt genomen.
Als er verder geen bewijs is van misbruik o.i.d.
Ik vind het eigenlijk wel prima zo, beter dan een staat die gaat bepalen welke namen mogen en welke niet, op grond van politieke overwegingen. Dan gaat een staat namen gebruiken om zelf politiek te bedrijven.
Het tonen van Nazi- en aanverwante symbolen (hakenkruis, SS-runen) anders dan in een geschiedkundige context is in Nederland verboden.quote:
Is daar een precedent van? Ik kan me niet voorstellen dat je opgepakt wordt als je op een gekostumeerd bal een SS uniform draagt. (en daarmee vervolgens naar de supermarkt gaat om wat bier te halen). Maar ik kan het mis hebben.
Neemt niet weg dat dat in de VS ongeveer hetzelfde zou werken. Getuige dit topic.
Prince is gewoon een familienaam die aan de moeders zijde van Michael Jackson al generaties wordt gevoerd.quote:
[..]
Ik vind namen als Appel, Vlinder, Mohammed en Prince Michael ook rare namen. Maar dat kan ook gewoon.
Niet hetzelf benoemen als een prins dus, mocht je daar op doelen.
Jawel hoor, van mij mogen ze hun ideologie best vertegenwoordigen, mits ze zich eigen aan de wet houden.quote:
[..]
Echt heel tolerant naar nazi's ben je niet.
de ouders uit de macht worden gezet..
tuurlijk, de naam is beladen, maar aan de andere kant: het is gewoon een naam net zoals alle andere namen..
of ga je nu opeens ook moeilijk doen over, laten we zeggen, alexander bryvic (of hoe je die naam ook schrijft, die zweed iig)
naar mijn idee is het niet zozeer de ouders die fout zijn, het is de rest van de wereld die toch inmiddels wel eens het verleden verder achter zich mag laten..
maar ik kan met nazis maar moeilijk objectief zijn. ik hoop dat ze diep ongelukkig zijn en eraan kapot gaan, stelletje tering nazis.
en dat het voor de kids beter is om niet in zo'n gezin op te groeien, met andere namen, dat lijkt me duidelijk.
en over die mohammed vergelijking, als een gezin hun kind osama bin laden noemt, en hun 2de kind Islamic brotherhood, dan mogen ze die van mij ook weghalen.
Dat was dan ook niet de reden. Er waren 2 redenen : "abuse" (mishandeling/misbruik) en "neglect" (verwaarlozing, o.a. door structureel huiselijk geweld binnen het gezin, al was dat niet tegen de kinderen gericht). De rechter heeft geoordeeld dat er geen sprake was van "abuse", en dat wordt door de ouders rondgebazuind, en is opgepikt op het net. Het "neglect" gedeelte van de uitspraak staat nog steeds.quote:
ik vind het een beetje jammerlijk dat op grond van een gekozen naam (die ook nog toegestaan is kennelijk)
de ouders uit de macht worden gezet..
Alleen geweldsdelicten kunnen worden geclassificeerd als 'hate crime'. Racistische uitlatingen zijn in de VS niet strafbaar.quote:
[Afhankelijk van de staat hebben ze strenge drugswetten strenge abortuswetten strenge wetten mbt zgn 'hate crimes'. Je weet wel. Iemand een nikker noemen en je bent rijp voor de gevangenis of in ieder geval een flinke boete.
Ik adviseer je om de nieuwste hate speech wetten eens onder de loep te nemen. Vooral die voor het bedrijfsleven.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:07 schreef Stezo het volgende:
[..]
Alleen geweldsdelicten kunnen worden geclassificeerd als 'hate crime'. Racistische uitlatingen zijn in de VS niet strafbaar.
Kan je me op weg helpen? Ik vind niks op google.quote:
[..]
Ik adviseer je om de nieuwste hate speech wetten eens onder de loep te nemen.
voorbeeldje van wikiquote:
[..]
Kan je me op weg helpen? Ik vind niks op google.
Heel rekbaar zo'n wetquote:Under Title VII of the Civil Rights Act of 1964, employers may sometimes be prosecuted for tolerating "hate speech" by their employees, if that speech contributes to a broader pattern of harassment resulting in a "hostile or offensive working environment" for other employees
Da's niet echt nieuw, vriend.quote:
[..]
Ik adviseer je om de nieuwste hate speech wetten eens onder de loep te nemen. Vooral die voor het bedrijfsleven.
Klopt zat naar de verkeerde datums te kijken.quote:
Wat ook opvalt als je naar de wiki kijkt
Klinkt heel mooi allemaalquote:Laws prohibiting hate speech are unconstitutional in the United States, outside of obscenity, defamation, incitement to riot, and fighting words.[46][47][48] The United States federal government and state governments are broadly forbidden by the First Amendment of the Constitution from restricting speech.[49]
Maar let op
Met andere woorden. Die First Amendment is niks waard. Want hoe meetbaar is obscenity?quote:Laws prohibiting hate speech are unconstitutional in the United States, outside of obscenity, defamation, incitement to riot, and fighting words.[46][47][48] The United States federal government and state governments are broadly forbidden by the First Amendment of the Constitution from restricting speech.[49]
Do politie heeft de hond in beslag genomen en de man is opgesloten, hem wordt
dierenmishandeling en aanzetten tot brandstichting ten laste gelegd.
Wat een onzin allemaal
Hurray! Hurray!
We'll fight again, this time we'll win
We'll live, we'll die in Dixie
Stay away! Stay away!
You don't belong in Dixie
Stay away! Stay away!
You don't belong in Dixie
Anyway, gelovigen hersenspoelen hun nageslacht ook met een fantasieverhaal waar ze hun hele leven lang last van blijven houden. Dat wordt, hoe hypocriet, wel getolereerd? Als ik mijn kinderen zou willen leren dat negers, joden en Marokkanen het schuim der aarde zijn dan is dat mijn goed recht.
[ Bericht 12% gewijzigd door Mint_Clansell op 27-10-2011 18:47:39 ]
quote:
Ik heb zojuist mijn buurman aangegeven, hij had z'n hond Nero genoemd.
Do politie heeft de hond in beslag genomen en de man is opgesloten, hem wordt
dierenmishandeling en aanzetten tot brandstichting ten laste gelegd.
Wat een onzin allemaal
Een beetje een "je mag je kind opvoeden zoals je wilt, behalve zo' verhaal.
ze hebben het kind Adolf Hitler genoemd ... niet slechts Adolfquote:
Adolf was vroeger een normale jongensnaam, vind niet dat het niet 'mag' je kind zo te noemen. De namen van de meisjes zijn wel fout.
Ik heb nog niet van nazisympathisanten dat ze deze naam aannamen.
Hitler heeft ooit gezegd dat die naamsverandering het enige goede is wat zijn vader ooit heeft gedaan. Toegegeven, "Heil Schicklgruber" klinkt toch wat niet.quote:
Overigens komt de naam Schicklgruber in Oostenrijk ook nog voor. Het had weinig gescheeld of Adolf had een andere achternaam gehad.
Ik heb nog niet van nazisympathisanten dat ze deze naam aannamen.
Ik zou het vrij smakeloos hebben gevonden want het impliceert een seksuele relatie met het broertje.
Ik heb het net even een paar keer geschreeuwd terwijl ik met mijn arm omhoog mijn hakken tegen elkaar sloeg en op de grond stampte en het bekt inderdaad totaal niet.quote:
[..]
Hitler heeft ooit gezegd dat die naamsverandering het enige goede is wat zijn vader ooit heeft gedaan. Toegegeven, "Heil Schicklgruber" klinkt toch wat niet.