abonnement Unibet Coolblue
  maandag 24 oktober 2011 @ 14:35:39 #31
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_103497194
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2011 13:41 schreef Fugie het volgende:
4 feb. Weekje naar Gerlos :)

Heb iedereen kunnen overtuigen dat oostenrijk beter is dan val tho :P Nu nog even kijken of er nog een tweede weekje in te plannen valt.
En terecht. :P
De enige manier om het te beoordelen is om het gewoon een keer te doen.

Ik snap echt nog steeds niet waarom mensen zo wezeloos zijn van Frankrijk. Die zogenaamde voordelen van Frankrijk zijn toch al lang niet meer actueel?
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_103499537
Valtho is alleen handig aan het begin van het seizoen (sneeuwgarantie). Verder heeft Frankrijk niet veel extra's te bieden. Italie staat wel hoog op mijn verlanglijstje
pi_103500036
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2011 14:35 schreef Komakie het volgende:

[..]

En terecht. :P
De enige manier om het te beoordelen is om het gewoon een keer te doen.

Ik snap echt nog steeds niet waarom mensen zo wezeloos zijn van Frankrijk. Die zogenaamde voordelen van Frankrijk zijn toch al lang niet meer actueel?
Veel studenten gaan daar heen om te apres skien in de late uurtjes, omdat het daar tot laat door gaat.
W0ei ?
  maandag 24 oktober 2011 @ 16:14:44 #34
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_103501353
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2011 15:32 schreef Den_Haag het volgende:
Valtho is alleen handig aan het begin van het seizoen (sneeuwgarantie). Verder heeft Frankrijk niet veel extra's te bieden. Italie staat wel hoog op mijn verlanglijstje
Italie schijnt ook wel erg mooi te zijn inderdaad. Ik ben er 1 keer geweest, maar toen was ik nog vrij jong dus ik kan me echt niet meer herinneren hoe dat er precies uit zag. Ik hoor wel van iedereen dat het daar heel goed is. Zeker wat sneeuw betreft.
Aan de andere kant is het ook een beetje afhankelijk van het jaar. Let op mijn woorden, dit jaar wordt het juist heel goed op de noord en midden kant. zuid een stuk minder....
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
  maandag 24 oktober 2011 @ 16:15:14 #35
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_103501379
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2011 15:44 schreef M3rcury het volgende:

[..]

Veel studenten gaan daar heen om te apres skien in de late uurtjes, omdat het daar tot laat door gaat.
Dat kan in Oostenrijk ook. Bij ons staan de mensen ook om 3:00 nog in de kroeg met hun skischoenen aan :P
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
  maandag 24 oktober 2011 @ 16:15:55 #36
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_103501405
Op het moment dat de sneeuw helemaal kut is komend seizoen word ik daar waarschijnlijk echt zo hard op afgerekend aangezien ik tegen iedereen zeg dat het goed wordt komend seizoen :')
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
  FOK!fotograaf maandag 24 oktober 2011 @ 16:17:34 #37
159915 -Menn0-
MNO
pi_103501454
Ben benieuwd hoe het nu in Kaprun is..
,,/
pi_103501470
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2011 16:15 schreef Komakie het volgende:

[..]

Dat kan in Oostenrijk ook. Bij ons staan de mensen ook om 3:00 nog in de kroeg met hun skischoenen aan :P
Alleen mis je in frankrijk het deel tussen 4 en 11 zeg maar. Wat juist het echte apres skien is :P
W0ei ?
pi_103502004
Laat maar, verkeerd gelezen :P

Maar gaan we deze discussie nou elk jaar krijgen?
pi_103503047
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2011 16:14 schreef Komakie het volgende:

[..]

Italie schijnt ook wel erg mooi te zijn inderdaad. Ik ben er 1 keer geweest, maar toen was ik nog vrij jong dus ik kan me echt niet meer herinneren hoe dat er precies uit zag. Ik hoor wel van iedereen dat het daar heel goed is. Zeker wat sneeuw betreft.
Aan de andere kant is het ook een beetje afhankelijk van het jaar. Let op mijn woorden, dit jaar wordt het juist heel goed op de noord en midden kant. zuid een stuk minder....
Volgend jaar denk ik Italie. Sella Ronda doen O+
  maandag 24 oktober 2011 @ 17:07:04 #41
324038 kupsani
every day is good day!
pi_103503429
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2011 16:15 schreef Komakie het volgende:
Op het moment dat de sneeuw helemaal kut is komend seizoen word ik daar waarschijnlijk echt zo hard op afgerekend aangezien ik tegen iedereen zeg dat het goed wordt komend seizoen :')
Hahaa, hij dekt zich vast in! Heel veilig....
Toch hoop ik wel dat je gelijk hebt hoor ;)
I live for snowboarding!!!
  maandag 24 oktober 2011 @ 17:10:44 #42
324038 kupsani
every day is good day!
pi_103503588
Ik vind oostenrijk over het algemeen ook duurder... Maar misschien vind ik de koopjes dan niet ofso....
Ik check altijd sunweb, bizztravel of husk. Zijn er nog meer aantrekkelijke organisaties? Fire away,
Moet nog wat regelen voor de 1e week van maart :P
I live for snowboarding!!!
pi_103503680
Niet via een organisatie boeken maar zelf regelen. Scheelt best heel veel.
  maandag 24 oktober 2011 @ 17:14:21 #44
324038 kupsani
every day is good day!
pi_103503733
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2011 17:13 schreef Den_Haag het volgende:
Niet via een organisatie boeken maar zelf regelen. Scheelt best heel veel.
En dan zelf ook een skipas regelen? Die kost vaak al ¤160,-
En we gaan maar met zijn tweetjes :)
I live for snowboarding!!!
pi_103503924
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2011 17:13 schreef Den_Haag het volgende:
Niet via een organisatie boeken maar zelf regelen. Scheelt best heel veel.
Mwah dat valt tegen. Ik zit met kerst voor 139 pp incl skipas, terwijl de skipas los al 150 euro kost. Wel in Frankrijk in een dorp waar niets te doen is :P.
Op maandag 4 juli 2011 21:37 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
*O* Go Chico, go Chico, itchaburpday, go Chico 8-)
  maandag 24 oktober 2011 @ 17:27:19 #46
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_103504324
Dat had ik ook toen ik naar Chatel ging in Frankrijk. Pas was normaal 140 ofzo, maar met reis en hotel 150 euro ofzo. Er zaten serieus 15 man bij ons in de bus :')
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
  maandag 24 oktober 2011 @ 17:32:26 #47
324038 kupsani
every day is good day!
pi_103504511
quote:
1s.gif Op maandag 24 oktober 2011 17:27 schreef Drinky het volgende:
Dat had ik ook toen ik naar Chatel ging in Frankrijk. Pas was normaal 140 ofzo, maar met reis en hotel 150 euro ofzo. Er zaten serieus 15 man bij ons in de bus :')
Zit je wel lekker cheap in de sneeuw!
Ben ik trouwens ook geweest vorig jaar... Maar er lag niet veel sneeuw helaas :(
I live for snowboarding!!!
  maandag 24 oktober 2011 @ 18:00:20 #48
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_103505621
quote:
1s.gif Op maandag 24 oktober 2011 17:10 schreef kupsani het volgende:
Ik vind oostenrijk over het algemeen ook duurder... Maar misschien vind ik de koopjes dan niet ofso....
Ik check altijd sunweb, bizztravel of husk. Zijn er nog meer aantrekkelijke organisaties? Fire away,
Moet nog wat regelen voor de 1e week van maart :P
Onderkomen is in Oostenrijk inderdaad vaak wat duurder, maar ook 99% van de tijd beter. Bij een oud vrouwtje in huis zitten is in Oostenrijk in sommige gevallen al beter geregeld dan een 4 sterren appartement in Frankrijk. Daarnaast spaar je veel geld uit op eten en drinken in Oostenrijk.

Zelf regelen is gezien de skipas meestal niet goedkoper, maar dat doe je vaak ook als je gewoon met eigen vervoer gaat. Tenminste, de meeste mensen die met een bus gaan hebben alles ineens geregeld en dat is gewoon goedkoper. Die reizen heb je nu eenmaal ook meer naar Frankrijk. Mede ook omdat ze anders de appartementen daar niet vol krijgen.
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
  maandag 24 oktober 2011 @ 18:27:08 #49
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_103506655
Mennnn, apres ski in valtho vorig jaar 3de week in januari was gewoon 10x niets. De enige reden om naar val tho te gaan is de sneeuwzekerheid. Maar de 1ste week van februari in gerlos mag ik toch hopen dat er iets van sneeuw ligt :)

Verder scheelt het 100¤ per auto (tol + parkeren), hebben we een appartement met 2 volwaardige slaapkamers en badkamers. Dat ga je in val tho echt niet vinden voor 450¤. Qua prijzen viel het in 't dorp wel mee, in het enige restaurant op de piste was val tho wel duur (duh). Dan nog de reistijd, beetje doorrijden en oostenrijk is gewoon 2 uur korter. Als laatst is er nog de skipas, de standaard gerlos skipas heeft meer km piste dan de valtho skipas volgens mij, bovendien zijn de liften wat moderner (verwarmde kont == te nice).

Enige echte nadeel is dat je met de bus naar de piste moet en op de berg moet lunchen in gerlos. Maar ach, dat zijn niet de grootste problemen.

Dusjah, voor mij is het een simpele keuze. Misschien als we op tijd hadden geboekt hadden we wel een leuk plekje in valtho kunnen nemen. Echter is de situatie nu vrij duidelijk :)
pi_103513124
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2011 10:45 schreef Komakie het volgende:

[..]

Je vriendin wil voornamelijk piste knallen (tenminste, dat maak ik uit je verhaal op) en dan wil je grip hebben. Boards met veel grip hebben over het algemeen een vorm van positieve voorspanning. Dus een camber, of een hybrid camber (camber in het midden of onder de binding en rocker in het midden of aan de buitenkant) is het meest voor de hand liggende. Omdat je door de voorspanning meer je contactpunten in de sneeuw kunt drukken waardoor je meer grip hebt.

Als ze echt een beetje goed kan knallen en gewoon de piste op wil en lekker veel grip wil hebben kan ze voor een Bataleon Violenza 149 gaan. Mijn vriendin is er helemaal wild van. Het zal ook zeker een board zijn waar ze op verder gaat groeien en één waar ze nooit uitgekeken op gaat raken. Je kunt er een beetje op freestylen, maar hij is voornamelijk bedoelt om lekker op de piste te knallen. Mijn vriendin rijdt altijd aardig mee, maar ik was altijd een stuk sneller. Met die plank was ze bijna net zo snel als ik en reed zo ineens overal achter mij aan. Heel veel grip.
Wel 429 dus net iets boven je budget, maar dan heb je ook wel wat.

Het probleem met hybrid camber (C2BTX, Flying V, etc) is een beetje dat ze allemaal vrij duur zijn. In ieder geval boven het budget wat jij aangeeft.
Kupsani en drinky, bedankt voor de tips. Zo'n testdag lijkt me een goed idee.

Komaki, bedankt voor je reactie. Twee korte vraagjes:

1) geef je die lengte met een oog op de maten die ik op gaf, of is het gewoon de maat van het board van je vriendin? Het lijkt me een beetje lang, maar ik ben hier de leek!

2) als het kan pakken we ook graag wat poeder mee, zo je de violenza dan nog steeds aanraden
  dinsdag 25 oktober 2011 @ 00:40:19 #51
266264 Drinky
L'amour et la violence
pi_103529357
quote:
1s.gif Op maandag 24 oktober 2011 17:32 schreef kupsani het volgende:

[..]

Zit je wel lekker cheap in de sneeuw!
Ben ik trouwens ook geweest vorig jaar... Maar er lag niet veel sneeuw helaas :(
klopt, was meer slush of ijs. Maar richting zwitserland werd het iets beter. Enig nadeel was dat we om 5:15 bij de liften aankwamen, dus toen waren ze al gesloten en moesten we een taxi delen met nog een stel duitsers die ook vast waren komen te zitten op de berg, 120 euro voor 4 man :')
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
  dinsdag 25 oktober 2011 @ 09:17:17 #52
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_103532907
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2011 18:27 schreef Fugie het volgende:
Mennnn, apres ski in valtho vorig jaar 3de week in januari was gewoon 10x niets. De enige reden om naar val tho te gaan is de sneeuwzekerheid. Maar de 1ste week van februari in gerlos mag ik toch hopen dat er iets van sneeuw ligt :)

Verder scheelt het 100¤ per auto (tol + parkeren), hebben we een appartement met 2 volwaardige slaapkamers en badkamers. Dat ga je in val tho echt niet vinden voor 450¤. Qua prijzen viel het in 't dorp wel mee, in het enige restaurant op de piste was val tho wel duur (duh). Dan nog de reistijd, beetje doorrijden en oostenrijk is gewoon 2 uur korter. Als laatst is er nog de skipas, de standaard gerlos skipas heeft meer km piste dan de valtho skipas volgens mij, bovendien zijn de liften wat moderner (verwarmde kont == te nice).

Enige echte nadeel is dat je met de bus naar de piste moet en op de berg moet lunchen in gerlos. Maar ach, dat zijn niet de grootste problemen.

Dusjah, voor mij is het een simpele keuze. Misschien als we op tijd hadden geboekt hadden we wel een leuk plekje in valtho kunnen nemen. Echter is de situatie nu vrij duidelijk :)
Als wij naar Valtho gaan doen we dat altijd over Duitsland. Dat is iets goedkoper omdat je veel minder tol hoeft te betalen, maar je moet het nog steeds betalen. In Gerlos kun je zelfs komen zonder fignette alleen dan moet je wel helemaal binnendoor. (Dat kan trouwens naar Valtho ook wel) Is het wel "ontdek je plekje" :P

Er zijn gewoon een aantal voordelen aan Oostenrijk en dat is voornamelijk kwaliteit. Liften zijn veel moderner en onderkomens zijn gewoon beter. Het eten vind ik ook lekkerder, maar dat is persoonlijk :) Ik vind die fransen maar raar eten hebben. Alleen ontbijt is altijd lekker :P

Het is voor veel mensen goedkoper om naar Frankrijk te gaan omdat je daar van die totaal georganiseerde reizen hebt die alle inclusive zijn en daardoor heel goedkoop worden aangeboden. Daarnaast zit de reis er dan meestal bij in. Als je alles zelf gaat regelen kan Oostenrijk goedkoper zijn (hoeft niet per se), maar tegen zo'n georganiseerde reis kun je gewoon wat prijs betreft niet op. Oostenrijk probeert het wel een beetje, maar de dorpen zijn totaal anders ingedeeld. Veel meer particulieren die verhuren en luxere hotels. Daarnaast zitten die toch vaak wel vol.

Aan de andere kant is het ook een vooroordeel dat je in Frankrijk altijd van die hoge flats hebt, maar er zijn genoeg dorpjes die dat niet hebben.

Ik hou gewoon niet van Frankrijk (fransen zijn verschrikkelijke mensen :r ) en in mijn situatie is het gewoon goedkoper om naar Oostenrijk te gaan, maar zeker om het prijsverschil (bij een georganiseerde reis) snap ik best dat veel mensen naar Frankrijk gaan. Enige het jammer is, is dat veel mensen nog steeds denken dat Frankrijk sneeuwzekerder is dan Oostenrijk en dat je er beter kan skiën/boarden. Iets wat inmiddels ook alweer achterhaalt is gezien de sneeuwkanonnen en dergelijke.

Maar ja, je moet vooral naar toe gaan waar jij je het lekkerst voelt en de meeste lol hebt. Dat is verreweg het belangrijkste :)
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
pi_103532980
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2011 18:27 schreef Fugie het volgende:
Mennnn, apres ski in valtho vorig jaar 3de week in januari was gewoon 10x niets. De enige reden om naar val tho te gaan is de sneeuwzekerheid. Maar de 1ste week van februari in gerlos mag ik toch hopen dat er iets van sneeuw ligt :)

Verder scheelt het 100¤ per auto (tol + parkeren), hebben we een appartement met 2 volwaardige slaapkamers en badkamers. Dat ga je in val tho echt niet vinden voor 450¤. Qua prijzen viel het in 't dorp wel mee, in het enige restaurant op de piste was val tho wel duur (duh). Dan nog de reistijd, beetje doorrijden en oostenrijk is gewoon 2 uur korter. Als laatst is er nog de skipas, de standaard gerlos skipas heeft meer km piste dan de valtho skipas volgens mij, bovendien zijn de liften wat moderner (verwarmde kont == te nice).
Valtho heeft standaard meer piste. En maar 1 restaurant op de piste in Valtho?? En zijn er zo'n 6 zeg ik uit mijn hoofd, het dorp niet mee gerekend.
Maar qua accommodatie is het in Frankrijk vaak niet best. Maar ze hebben wel een paar nieuwe dingen die beter zijn.
quote:
Enige echte nadeel is dat je met de bus naar de piste moet en op de berg moet lunchen in gerlos. Maar ach, dat zijn niet de grootste problemen.
Zit midden op de piste op 1600m hoogte O+
pi_103533099
Vorig jaar heb ik mijn 2e wintersport erg goedkoop geregeld met mijn broertje in frankrijk. Klein appartementje gehuurd van nederlanders. Met de leaseauto van mijn broertje erheen. Ski pas kopen. Ik moest nog materiaal huren. En dat was het. Top vakantie gehad voor weinig geld.

Dus het is wel goedkoop zelf te regelen.
pi_103538243
Dit jaar besloten nieuw setje te halen:

Life is life
  dinsdag 25 oktober 2011 @ 13:00:31 #56
324038 kupsani
every day is good day!
pi_103538811
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2011 09:29 schreef Stansfield het volgende:
Vorig jaar heb ik mijn 2e wintersport erg goedkoop geregeld met mijn broertje in frankrijk. Klein appartementje gehuurd van nederlanders. Met de leaseauto van mijn broertje erheen. Ski pas kopen. Ik moest nog materiaal huren. En dat was het. Top vakantie gehad voor weinig geld.

Dus het is wel goedkoop zelf te regelen.
Hey interessant joh, kun je me vertellen waar je dat geboekt had. Heb je toevallig wen adresje of telefoonnr :)
I live for snowboarding!!!
  dinsdag 25 oktober 2011 @ 13:00:46 #57
324038 kupsani
every day is good day!
pi_103538820
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2011 09:29 schreef Stansfield het volgende:
Vorig jaar heb ik mijn 2e wintersport erg goedkoop geregeld met mijn broertje in frankrijk. Klein appartementje gehuurd van nederlanders. Met de leaseauto van mijn broertje erheen. Ski pas kopen. Ik moest nog materiaal huren. En dat was het. Top vakantie gehad voor weinig geld.

Dus het is wel goedkoop zelf te regelen.
Hey interessant joh, welk gebied? Kun je me vertellen waar je dat geboekt had. Heb je toevallig een adresje of telefoonnr :) ?
I live for snowboarding!!!
  dinsdag 25 oktober 2011 @ 13:46:16 #58
20403 Komakie
That's Gnarly!
pi_103540558
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2011 09:22 schreef Den_Haag het volgende:

[..]

Valtho heeft standaard meer piste. En maar 1 restaurant op de piste in Valtho?? En zijn er zo'n 6 zeg ik uit mijn hoofd, het dorp niet mee gerekend.
Maar qua accommodatie is het in Frankrijk vaak niet best. Maar ze hebben wel een paar nieuwe dingen die beter zijn.
Nee hoor. De pas van Valtho is 600km en de Zillertal Superskipass (die tegenwoordig standaard is) heeft 662km.
Er zijn er inderdaad wel wat meer. Ik denk dat hij mes en vork bedoelt. Volgens mij is dat in ieder geval de grootste....
Het ligt trouwens ook een beetje aan het gebied in Frankrijk. Ik vind Valtho echt slecht, maar ik ben ook wel eens in Chatel/Avoriaz geweest en daar was het kwalitatief een heel stuk beter.
quote:
[..]

Zit midden op de piste op 1600m hoogte O+
In Gerlos / Konigsleiten? Waar zit je dan? :)
Terje Haakonsen: "Snowboarding is about fresh tracks, carving powder, being yourself and not being judged by others"
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
  dinsdag 25 oktober 2011 @ 13:49:49 #59
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_103540672
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2011 13:46 schreef Komakie het volgende:

[..]

Nee hoor. De pas van Valtho is 600km en de Zillertal Superskipass (die tegenwoordig standaard is) heeft 662km.
Er zijn er inderdaad wel wat meer. Ik denk dat hij mes en vork bedoelt. Volgens mij is dat in ieder geval de grootste....
Het ligt trouwens ook een beetje aan het gebied in Frankrijk. Ik vind Valtho echt slecht, maar ik ben ook wel eens in Chatel/Avoriaz geweest en daar was het kwalitatief een heel stuk beter.

[..]

In Gerlos / Konigsleiten? Waar zit je dan? :)
Voor zover ik weet hebben we nu idd de superskipass en vorig jaar had ik alleen de basis val thorens skipas. Dus dat scheelt wel wat eurooootjes. En het klopt trouwens wel dat er meerdere restaurants zijn, echter kwamen we steeds bij dezelfde uit, vandaar dat er in mijn wereld maar 1 is :P
pi_103540784
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 oktober 2011 13:46 schreef Komakie het volgende:

[..]

Nee hoor. De pas van Valtho is 600km en de Zillertal Superskipass (die tegenwoordig standaard is) heeft 662km.
Er zijn er inderdaad wel wat meer. Ik denk dat hij mes en vork bedoelt. Volgens mij is dat in ieder geval de grootste....
Het ligt trouwens ook een beetje aan het gebied in Frankrijk. Ik vind Valtho echt slecht, maar ik ben ook wel eens in Chatel/Avoriaz geweest en daar was het kwalitatief een heel stuk beter.
Dacht dat hij de standaard pas bedoelde, dan is Valtho meer.

quote:
[..]

In Gerlos / Konigsleiten? Waar zit je dan? :)
Gerlosplatte
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')