Turks leger start offensief tegen Koerden na dodelijke aanslag

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:35 schreef killfrenzy het volgende:

[..]

Ik ga achter de feiten aan. PKK = terroristische organisatie, PKK-leden = terroristen. Jouw verhaal gaat niet op, helaas.

Als mijn verhaal niet opgaat, dan gaat het verhaal van de Amerikaanse overheid en een amateuristische krant al helemaal niet op, gezien in jouw bronnen Turks-westers nepotisme heerst.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:32 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Laat eens een geldige, concrete bron zien die dat ondersteunt. Ik ben namelijk niet onder de indruk van dat ongegronde gezwam.

Het is over het algemeen bekend dat Koerdische rebellen de Armeniers hebben aangevallen tijdens de deportatie.
Hier kan je zien dat een Koerd ook het toegeeft;
http://kicadam.home.xs4all.nl/pers/2000/1/12n0107.html

quote:

De genocide tegen het Armeense volk waarbij 1.500.000 mensen om het leven kwamen in 1915/1916 is nog steeds actueel omdat het een wig blijft drijven tussen verschillende bevolkingsgroepen in Amsterdam. Wij spreken hierbij over Armeniërs, Turken en Koerden. Dat ook de Koerden een rol in deze zaak hebben gespeeld is minder bekend. Tijdens de genocide, die werd uitgevoerd door de Turks Ottomaanse elite onder Ataturk, werden hier en daar ook Koerden ingezet.

quote:

Haydar Isik ging hier nog dieper op in: “Ik schaam me diep voor de rol die de Koerden in dit alles hebben gespeeld. Er waren 36 feodale landheren die me hun achterbannen deelnamen aan de slachtingen. Deze zogenaamde Hamid regimenten bestonden vooral uit minder ontwikkelde mensen, die niets anders deden dan orders uitvoeren. Deze milities, met aan hun hoofd de landheren speelden een grote rol. Als Koerden weten wij dat, en we voelen ons schuldig. Dezelfde strategie wordt nu gebruikt in de vorm van het dorpswachtersysteem in Turkije. Mensen worden tegen elkaar opgezet. Als Koerden hebben wij een historische verantwoordelijkheid tegenover de Armeniërs. Wij willen gezamenlijk optreden en alle vooroordelen moeten doorbroken worden. We moeten elkaar omarmen en samen verder gaan.”

Zoals ik het zei, het is over het algemeen bekend dat de Koerden in opdracht of niet, de Armenen hebben aangevallen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:35 schreef killfrenzy het volgende:

[..]

Ik ga achter de feiten aan. PKK = terroristische organisatie, PKK-leden = terroristen. Jouw verhaal gaat niet op, helaas.

Net als je denkt dat het niet nog dommer kan...

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:38 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Als mijn verhaal niet opgaat, dan gaat het verhaal van de Amerikaanse overheid en een amateuristische krant al helemaal niet op, gezien in jouw bronnen Turks-westers nepotisme heerst.

Al waren het andere bronnen geweest. Blijkbaar zie je niet in dat alleen de Koerden de PKK niet als terroristen beschouwen .

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Net als je denkt dat het niet nog dommer kan...

Met oneliners kom je inderdaad niet ver.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Net als je denkt dat het niet nog dommer kan...

Dat is een lijst erkend door de VS en EU en die hebben allebei de aanslagen streng veroordeeld. Wie is er hier dom dan? Of steun je groeperingen die op een officiele terroristische lijst staan? Hoop dat de politie hier meekijkt....

Barzani heeft net live de aanslag veroordeeld.

@Eagle 99. De gegeven bron sluit nog steeds niet aan op jouw ongegronde gezwam. Er wordt aangegeven dat er 'hier en daar' Koerden zijn ingezet, maar er wordt niks gerept over de aantallen Koerden, die volgens jouw ver boven dat van de Turkse daders uitreiken.

Ik erken dat er enkele Koerdische bandieten en ex-gevangenen Armeniërs hebben gedood ten tijde van de Turkse genocidale operaties. Maar idiote uitspraken die impliceren dat wij de primaire daders waren van deze misdaad zal ik nooit tolereren. De omvang van onze betrokkenis wordt onterecht uit proportie gegooid, en elke waardige Koerd zal daarvan walgen(dus niet die jij hebt geciteerd).

Overigens was er sprake van wederzijdse vijandigheid. Hier is een bron die aangeeft hoe de nationalistische elementen van de Christelijke bevolking met behulp van de Russen ten tijde van Russische veroveringen barbaarse daden begingen tegen onschuldige Koerden:
http://imageshack.us/photo/my-images/707/armenian.jpg (copy/paste deze link)
http://imageshack.us/photo/my-images/18/armenian2.jpg (copy/paste deze link)

Wij Koerden differentiëren echter tussen de barbaarse Christenen en de onschuldige Christelijke bevolking. Echer , voor zo'n benadering zijn de Christenen blijkbaar te primitief. Een saillant detail aan deze hele kwestie is dat er naast Koerdische, ook Tsjerkessische, Lazaarse en Arabische bandieten hebben meegedaan aan de misdaden. Hier wordt door de Armeniërs en Assyriërs echter geen woord over gerept, gezien die groepen geen dreiging vormen voor hun irredentistische ambities.

Imageshack werkt niet op FOK! .

Ow wacht, dus de Armenen hebben de Koerden ook aangevallen? Dat is een vooruitgang. Blij dat je toegeeft dat de Armenen de lokale bevolking(dus ook Turken) hebben aangevallen, wat tot een deportatie heeft geleid.

Ik ga het niet verder over de Armeense kwestie hebben(off-topic), maar je mag eens 'Hamidiye alaylari' gaan opzoeken. De Koerden hebben gewoon keihard meegedaan aan een 'genocide'

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:43 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Dat is een lijst erkend door de VS en EU en die hebben allebei de aanslagen streng veroordeeld.

Oh ja joh? Goh, dan zal het wel fout zijn, want de VS en de EU zijn het morele baken in de wereld en kijken geheel objectief en belangeloos.

quote:

Wie is er hier dom dan?

Voor jou een vraag, voor mij een weet.

quote:

Of steun je groeperingen die op een officiele terroristische lijst staan? Hoop dat de politie hier meekijkt....

O jee, nou maak ik geen kans meer op de award voor het makkelijkste propagandaslachtoffer.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Oh ja joh? Goh, dan zal het wel fout zijn, want de VS en de EU zijn het morele baken in de wereld en kijken geheel objectief en belangeloos.

[..]

Voor jou een vraag, voor mij een weet.

[..]

O jee, nou maak ik geen kans meer op de award voor het makkelijkste propagandaslachtoffer.

Wie kijkt wel belangeloos? De Koerden zeker? .

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:56 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Oh ja joh? Goh, dan zal het wel fout zijn, want de VS en de EU zijn het morele baken in de wereld en kijken geheel objectief en belangeloos.

[..]

Voor jou een vraag, voor mij een weet.

[..]

O jee, nou maak ik geen kans meer op de award voor het makkelijkste propagandaslachtoffer.

Luister pik; in de wereld zijn er diverse groeperingen, sommige groeperingen proberen d.m.v. aanslagen hun doelen te bereiken. Deze groeperingen zijn verboden, hieronder vallen o.a. Al-Qaida, ETA, Hezbollah. PKK en nog meer.

Jouw taak als normale E.U. burger is deze organisaties niet te steunen of sympathiseren. Wat jij doet vind ik persoonlijk eigenlijk net iets over de grens gaan, hoop dat je niet verder doordraait.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:55 schreef Eagle_99 het volgende:
Ow wacht, dus de Armenen hebben de Koerden ook aangevallen? Dat is een vooruitgang. Blij dat je toegeeft dat de Armenen de lokale bevolking(dus ook Turken) hebben aangevallen, wat tot een deportatie heeft geleid.

Ik ga het niet verder meer over de Armeense kwestie hebben(off-topic), maar je mag eens 'Hamidiye alaylari' gaan opzoeken. De Koerden hebben gewoon keihard meegedaan aan een 'genocide'

Ik ben al op de hoogte van de Hamidiye Alaylari. Mijn standpunt over deze kwestie is dat er geen centrale Koerdische representatieve autoriteit was die invloed kon uitoefenen op hun activiteiten en dat zij onder de gehele verandwoordelijkheid stonden van het Ottomaanse bestuur. Dat lijkt mij ook logisch, gezien het Hamidiye korps niet slechts uit Koerden bestond maar ook uit Turkse, Arabische en Kaukasische volkeren. Die laatste groepen verklaren ook de kleding die zij droegen:

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:00 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Ik ben al op de hoogte van de Hamidiye Alaylari. Mijn standpunt over deze kwestie is dat er geen centrale Koerdische representatieve autoriteit was die invloed kon uitoefenen op hun activiteiten en dat zij onder de gehele verandwoordelijkheid stonden van het Ottomaanse bestuur. Dat lijkt mij ook logisch, gezien het Hamidiye korps niet slechts uit Koerden bestond maar ook uit Turkse, Arabische en Kaukasische volkeren. Die laatste groepen verklaren ook de kleding die zij droegen: [ afbeelding ]

De Ottomaanse Rijk kende zowel Koerdische als Armeense legerleiders/politica/ministers/enz. die wel invloed hebben kunnen uitoefenen(niet dat ze het wel of niet gedaan hebben, maar het kan)

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:03 schreef Eagle_99 het volgende:

[..]

De Ottomaanse Rijk kende zowel Koerdische als Armeense legerleiders/politica/ministers/enz. die wel invloed hebben kunnen uitoefenen(niet dat ze het wel of niet gedaan hebben, maar het kan)

Dat er zowel Koerden als Armeniërs(nota bene) van hoge posities genoten in het Ottomaanse bestuur geeft maar aan dat die individuen niet representatief waren voor hun volk en hun nationalistische zaak. Zij waren in essentie niet anders dan het Hamidiye-korps.

Gezien jij de Hamidiye-Alaylari hebt aangehaald, had je ook eigenlijk moeten weten dat de commadanten van dit korps bestonden uit Turken. Dit was een van de Ottomaanse pogingen om hun macht te behouden in gebieden die gekweld werden door deze bandieten.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:06 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Dat er zowel Koerden als Armeniërs(nota bene) van hoge posities genoten in het Ottomaanse bestuur geeft maar aan dat die individuen niet representatief waren voor hun volk en hun nationalistische zaak. Zij waren in essentie niet anders dan het Hamidiye-korps.

Wat ik bedoel is dat de Koerden medeverantwoordelijk zijn als er een genocide heeft plaatsgevonden.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:59 schreef TeenWolf het volgende:

[..]

Luister pik; in de wereld zijn er diverse groeperingen, sommige groeperingen proberen d.m.v. aanslagen hun doelen te bereiken. Deze groeperingen zijn verboden, hieronder vallen o.a. Al-Qaida, ETA, Hezbollah. PKK en nog meer.

Ik schrijf het een keer voor je op, en je hoeft het niet hardop te lezen maar als je je lippen beweegt alsof dan maakt het dat duidelijker: Terrorisme is een strijdwijze die zich kenmerkt door het zaaien van angst onder de burgerbevolking. Het schieten op of bombarderen van militairen en andere strijdende partijen is daar niet op gericht, maar is gericht op het uitschakelen van vijandige strijders, zoals zoveel handelingen in een oorlog of anderzins gewapend conflict.

quote:

Jouw taak als normale E.U. burger is ook deze organisaties niet te steunen of sympathiseren.

Bek houden en de grote leider volgen, niet zelf nadenken en je plicht als brave burger doen, ik snap waar je heen wilt.

quote:

wat jij doet vind ik al eigenlijk net iets over de grens gaan, hoop dat je niet verder doordraait.

Jij vindt nadenken over de grens, ik niet.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:10 schreef Eagle_99 het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat de Koerden medeverantwoordelijk zijn als er een genocide heeft plaatsgevonden.

Op basis van enkele individuen in het Ottomaanse bestuur en een collectief bandietenkorps(totaal onverwant aan zowel een Koerdisch als Kaukasisch nationalistisch curriculum)? Laten we dan Albanië en de Pomaks er ook maar meteen bij betrekken, gezien Talat Pasha geen Turk was maar een half Albaniër/Pomak. Onlogische redenering gewoon.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik schrijf het een keer voor je op, en je hoeft het niet hardop te lezen maar als je je lippen beweegt alsof dan maakt het dat duidelijker: Terrorisme is een strijdwijze die zich kenmerkt door het zaaien van angst onder de burgerbevolking. Het schieten op of bombarderen van militairen en andere strijdende partijen is daar niet op gericht, maar is gericht op het uitschakelen van vijandige strijders, zoals zoveel handelingen in een oorlog of anderzins gewapend conflict.

[..]

Bek houden en de grote leider volgen, niet zelf nadenken en je plicht als brave burger doen, ik snap waar je heen wilt.

[..]

Jij vindt nadenken over de grens, ik niet.

De PKK pleegt ook aanslagen op burgers rund dat je bent, Al-Qaida pleegt ook aanslagen op militaire- en burgerdoelen net als de PKK. Anderen vinden Al-Qaida ook gerechtvaardigt omdat ze van zichzelf vinden dat ze 'nadenken' en die organisatie in hun ogen een gerechtvaardigde strijd voert.

Maar goed ga vooral zo door met je sympathie van terroristische organisaties.Way to go.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 12:17 schreef TeenWolf het volgende:
Kurdistan workers party staat echt op de lijst van terroristische organisaties.

Lijst van terroristische organisaties.

Hamas staat ook op die lijst, ze worden door de VS, EU en Canada als terroristische organisatie beschouwd. De Turkse premier Erdogan is een fan van Hamas, hij heeft hen meerdere malen verzetshelden genoemd.

Nu jij weer turk-wannabe.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:12 schreef IntercityAPT2 het volgende:

[..]

Op basis van enkele individuen in het Ottomaanse bestuur en een collectief bandietenkorps(totaal onverwant aan zowel een Koerdisch als Kaukasisch nationalistisch curriculum)? Laten we dan Albanië en de Pomaks er ook maar meteen bij betrekken, gezien Talat Pasha geen Turk was maar een half Albaniër/Pomak. Onlogische redenering gewoon.

Laat ik dan maar even duidelijk zijn. Ik geloof niet in een genocide. Vele Armenen zijn onderweg door slechte omstandigheden en gewelddadige overvallen van rebellen(meestal Koerdische rebellen, er zullen vast ook andere zijn geweest maar het gebied is overwegend Koerdisch) omgekomen. Ook heeft er destijds een soort van burgeroorlog plaatsgevonden(volgens Turkse bronnen zijn er minstens 500.000 Turken door aanvallen van de Armenen omgekomen), waarbij vast duizenden Armenen zijn omgekomen. In totaal zullen er tussen de 500.000 en 750.000 Armenen overleden moeten zijn. Het was een oorlog en geen genocide.

Maar goed, ik heb geen zin in een discussie hierover.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:19 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Hamas staat ook op die lijst, ze worden door de VS, EU en Canada als terroristische organisatie beschouwd. De Turkse premier Erdogan is een fan van Hamas, hij heeft hen meerdere malen verzetshelden genoemd.

Nu jij weer turk-wannabe.

Denk dat dat komt uit koppigheid tegenover elkaar omdat ze elkaar beschuldigden dat ze de resp. de PKK en Hamas steunen. Normaliter is dat niet de bedoeling nee.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:19 schreef Adam1981 het volgende:

[..]

Hamas staat ook op die lijst, ze worden door de VS, EU en Canada als terroristische organisatie beschouwd. De Turkse premier Erdogan is een fan van Hamas, hij heeft hen meerdere malen verzetshelden genoemd.

Nu jij weer turk-wannabe.

Een van de vele redenen om Erdogan niet te mogen voor mij.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2011 13:24 schreef Eagle_99 het volgende:
Laat ik dan maar even duidelijk zijn. Ik geloof niet in een genocide. Vele Armenen zijn onderweg door slechte omstandigheden en gewelddadige overvallen van rebellen(meestal Koerdische rebellen, er zullen vast ook andere zijn geweest maar het gebied is overwegend Koerdisch) omgekomen. Ook heeft er destijds een soort van burgeroorlog plaatsgevonden(volgens Turkse bronnen zijn er minstens 500.000 Turken door aanvallen van de Armenen omgekomen), waarbij vast duizenden Armenen zijn omgekomen. In totaal zullen er tussen de 500.000 en 750.000 Armenen overleden moeten zijn. Het was een oorlog en geen genocide.

Maar goed, ik heb geen zin in een discussie hierover.

Ik heb geen behoefte aan een discussie over of het een genocide of een burgeroolog betreft; dat laat ik maar aan de Armeniërs over. Waar het mij om gaat is dat jij de rol van de Koerdische bandieten(lees: bandieten, niet rebellen) uit proportie gooit(de Koerdische moordcapaciteit die jij hier schetst is heel onrealistisch) en de hedendaagse Koerden voor hun activiteiten verantwoordelijk houdt. De Koerdische bevolking ten tijde van de "oorlog" was niet in beschikking over een representatieve autoriteit, zoals de PKK van nu. De Koerdische bevolking wenste helemaal niet de uitroeiing van de Armeense bevolking, en in mijn gebied van oorsprong zijn er zelfs duizenden Armeniërs ondergedoken bij vriendelijke Koerden.

Over de 'death marches': de meeste Armeniërs werden afgevoerd naar het noorden van de Syrische woestijn, waar tot op de dag vandaag niet alleen Koerden wonen, maar ook Arabieren en Turken: http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl

Het is echter niet toevallig dat de Arabieren(en andere Kaukasische volkeren) niet worden betrokken in deze kwestie gezien alleen wij een belemmering vormen voor de Christelijke irrendistische ambitites.