WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Bedankt Hans.
Geen ''open nieuw deel'', want:
Oftewel de techniek faalt.quote:Je kunt geen nieuw topic in deze reeks openen omdat er nog een ander topic open is.
Bedankt Hans.
En Jan-kees die zei nog onlangs dat we erop zouden verdienen 
[ Bericht 94% gewijzigd door meth77 op 18-10-2011 15:59:22 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door meth77 op 18-10-2011 15:59:22 ]
Zalm: Griekse verliezen voor belastingbetaler
AMSTERDAM (AFN) - Banken moeten niet worden gedwongen de kosten voor verdere afschrijvingen op Griekse staatsobligaties te dragen. Dit zei ABN Amro-topman en voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm dinsdag op BNR Nieuwsradio.
Volgens Zalm wordt twijfel gezaaid of overheden hun verplichtingen wel nakomen als Griekenland maar een deel van zijn schulden aflost. Daardoor zouden ,,financiële instellingen zich afwenden van het beleggen inoverheidsschulden, waardoor de rente omhooggaat en overheidsfinanciën verder verslechteren'', stelde hij.
Volgens Zalm is het daarom onverstandig de banken te laten betalen voor de Griekse schuldencrisis. Wel vindt de topman dat het uiteindelijk de taak is van de betrokken overheden en instellingen om te bepalen wie uiteindelijk opdraait voor een verdere afschrijving op de Griekse schulden.
AMSTERDAM (AFN) - Banken moeten niet worden gedwongen de kosten voor verdere afschrijvingen op Griekse staatsobligaties te dragen. Dit zei ABN Amro-topman en voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm dinsdag op BNR Nieuwsradio.
Volgens Zalm wordt twijfel gezaaid of overheden hun verplichtingen wel nakomen als Griekenland maar een deel van zijn schulden aflost. Daardoor zouden ,,financiële instellingen zich afwenden van het beleggen inoverheidsschulden, waardoor de rente omhooggaat en overheidsfinanciën verder verslechteren'', stelde hij.
Volgens Zalm is het daarom onverstandig de banken te laten betalen voor de Griekse schuldencrisis. Wel vindt de topman dat het uiteindelijk de taak is van de betrokken overheden en instellingen om te bepalen wie uiteindelijk opdraait voor een verdere afschrijving op de Griekse schulden.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik wou het net posten, het wordt steeds mooier in Europa. In ieder geval komt hij er wel eerlijk voor uit. Als er winst te behalen valt is het voor mij, mij, mij. Bij verliezen is het voor iedereen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 15:26 schreef fedsingularity het volgende:
Zalm: Griekse verliezen voor belastingbetaler
AMSTERDAM (AFN) - Banken moeten niet worden gedwongen de kosten voor verdere afschrijvingen op Griekse staatsobligaties te dragen. Dit zei ABN Amro-topman en voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm dinsdag op BNR Nieuwsradio.
Volgens Zalm wordt twijfel gezaaid of overheden hun verplichtingen wel nakomen als Griekenland maar een deel van zijn schulden aflost. Daardoor zouden ,,financiële instellingen zich afwenden van het beleggen inoverheidsschulden, waardoor de rente omhooggaat en overheidsfinanciën verder verslechteren'', stelde hij.
Volgens Zalm is het daarom onverstandig de banken te laten betalen voor de Griekse schuldencrisis. Wel vindt de topman dat het uiteindelijk de taak is van de betrokken overheden en instellingen om te bepalen wie uiteindelijk opdraait voor een verdere afschrijving op de Griekse schulden.
Banken hebben echt wel het mooiste verdien model van de planeet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 16:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Banksters zijn geen ondernemers meer, maar gewoon dealers geworden die graag de gehele wereld opzadelen met producten die niet onder doen voor heroine en als de wereld dan wilt afkicken gaan ze huilen dat ze die producten niet meer aan de straatstenen kwijt kunnen.quote:
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
Hier ben ik het toch niet mee eens. Een bank moet compleet gestript worden van al het geld(aandelen en obligaties) vóórdat de overheid er geld in steekt.quote:
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
Bedankt Hans.
Heel juistquote:
Een bank moet compleet gestript worden van al het geld(aandelen en obligaties) vóórdat de overheid er geld in steekt.
Een bank die failliet gaat moet eigendom van de staat worden en ontmanteld worden, net als de eerst de beste varkensboer of fietsenmaker
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 18-10-2011 18:42:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een bankier een ondernemer noemenquote:
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
.Hennie van der Mos is een ondernemer, Zalm is een grijze muis die nog nooit een onderneming opgezet heeft, hij teert op het werk van anderen en het enige waar hij goed in is is vitamine r. Waar heel veel managers goed in zijn zonder enige verdere kwaliteiten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
France in firing line as crisis weighs on core
French bonds continue selloff as Moody’s warns on credit rating
FRANKFURT (MarketWatch) — France found itself at the center of the European debt crisis Tuesday, a day after Moody’s Investors Service fired a warning shot over the durability of the nation’s Aaa credit rating due to worries about the cost of bailing out fellow euro-zone members or French banks.
French 10-year government bonds extended a recent rout, pushing the yield up by 10 basis points to 3.15%, according to FactSet Research data. Yields rise as bond prices fall.
The yield premium demanded by investors to hold French 10-year bonds over German bunds,
a key benchmark, moved further into euro-era record territory, widening sharply by around 14 basis points to 1.13 percentage points. The spread had traded near 30 basis points, or 0.3 percentage point, as recently as this spring.
As the recent performance of the French bond market attests, investors didn’t need Moody’s to tell them that France’s credit rating could potentially be at risk.
The market action shows that the crisis is no longer confined to the periphery. France, the euro zone’s second-largest economy after Germany and the fifth-largest in the world, is also the second-largest contributor to the European Financial Stability Facility, the euro zone’s 440 billion euro ($602 billion) bailout fund.
A hit to France’s credit rating would leave Germany to shoulder a potentially unbearable burden in financing future bailouts.
“If France would lose its top rating, the EFSF’s top rating will also be at risk together with the EMU’s grand master plan,” wrote strategists at KBC Bank in Brussels.
Growth concerns
In its annual credit review of the nation’s public finances, Moody’s reaffirmed France’s Aaa rating and its stable outlook. But it also warned that France’s government debt metrics are the weakest of its Aaa peers.
Moreover, France faces a number of challenges in coming months, Moody’s said, including the possible need to provide further bailout support to troubled euro-zone members or to shore up its own banking system, which is the most heavily exposed to Greek sovereign debt.
France's President Nicolas Sarkozy faces a re-election battle next spring. “The deterioration in debt metrics and the potential for further contingent liabilities to emerge are exerting pressure on the stable outlook of the government’s Aaa debt rating,” Moody’s said.
In other words, the ratings firm fears that the cost of shoring up French banks or increasing its exposure to sovereign bailouts through plans to leverage the EFSF, could stretch French public finances too far.
French Finance Minister Francois Baroin on Tuesday said the country’s rating remains safe, but admitted that growth was likely to fall short of government forecasts.
In an interview with French television, Baroin said the target for 1.75% growth in 2012 is probably too high. Baroin indicated the government may need to undertake additional austerity measures.
“We need to keep cool heads and adapt to the economic situation. We will be there to defend the triple-A,” Baroin said, according to Dow Jones Newswires.
The International Monetary Fund has forecast French growth of 1.4% in 2012 and projects the deficit as a percentage of gross domestic product will fall to 6.1% in 2012 from 6.7% this year. Government debt is expected to increase to 89.4% of GDP from 86.8% this year.
Moody’s said it would assess France’s stable outlook over the next three months in terms of the government’s progress in implementing planned economic and fiscal reforms, while also taking into account any adverse economic or financial developments.
On the positive side, Moody’s said France’s “financial strength” remains very high, particularly when measured by the country’s debt affordability, a gauge of its interest burden in relation to government revenues.
That’s one of Moody’s favorite metrics, noted Steven Barrow, currency and fixed-income strategist at Standard Bank. But it provides only modest comfort, he said.
“With bond spreads over bunds still widening and weaker growth likely to eat into government revenue, things here could turn a lot worse,” Barrow said, in a note.
Other ratings firms also have France on a stable outlook. A switch by Moody’s to a negative outlook in coming months could hit bonds and the euro hard, he said.
“The French government is clearly talking about bank capital improvement but its aspiration for banks to have capital ratios of 9% for 2013 is based on the premise that banks will do this themselves rather than rely on the government for any handouts,” he said.
Elections loom
France will hold presidential elections next spring, potentially hampering plans to institute further budget cuts as President Nicolas Sarkozy fights an uphill battle to re-election.
Analysts say the election campaign, however, will likely see Sarkozy and his main challenger, Socialist candidate Francois Hollande, emphasizing the need to strengthen France’s public fiances.
Hollande made no swing to the left in his primary campaign and has said he will respect France’s pledge to reduce the deficit to 3% of GDP and aim to balance the budget by 2017, noted Michel Martinez, an economist at Societe Generale in Paris.
“However, [Hollande’s] program is Keynesian by nature and provides for higher public spending and the creation of new public-sector jobs,” Martinez said. “Given his deficit objectives, it follows that most of the budgetary consolidation effort will depend on higher taxes and social security contributions.”
French bonds continue selloff as Moody’s warns on credit rating
FRANKFURT (MarketWatch) — France found itself at the center of the European debt crisis Tuesday, a day after Moody’s Investors Service fired a warning shot over the durability of the nation’s Aaa credit rating due to worries about the cost of bailing out fellow euro-zone members or French banks.
French 10-year government bonds extended a recent rout, pushing the yield up by 10 basis points to 3.15%, according to FactSet Research data. Yields rise as bond prices fall.
The yield premium demanded by investors to hold French 10-year bonds over German bunds,
a key benchmark, moved further into euro-era record territory, widening sharply by around 14 basis points to 1.13 percentage points. The spread had traded near 30 basis points, or 0.3 percentage point, as recently as this spring.
As the recent performance of the French bond market attests, investors didn’t need Moody’s to tell them that France’s credit rating could potentially be at risk.
The market action shows that the crisis is no longer confined to the periphery. France, the euro zone’s second-largest economy after Germany and the fifth-largest in the world, is also the second-largest contributor to the European Financial Stability Facility, the euro zone’s 440 billion euro ($602 billion) bailout fund.
A hit to France’s credit rating would leave Germany to shoulder a potentially unbearable burden in financing future bailouts.
“If France would lose its top rating, the EFSF’s top rating will also be at risk together with the EMU’s grand master plan,” wrote strategists at KBC Bank in Brussels.
Growth concerns
In its annual credit review of the nation’s public finances, Moody’s reaffirmed France’s Aaa rating and its stable outlook. But it also warned that France’s government debt metrics are the weakest of its Aaa peers.
Moreover, France faces a number of challenges in coming months, Moody’s said, including the possible need to provide further bailout support to troubled euro-zone members or to shore up its own banking system, which is the most heavily exposed to Greek sovereign debt.
France's President Nicolas Sarkozy faces a re-election battle next spring. “The deterioration in debt metrics and the potential for further contingent liabilities to emerge are exerting pressure on the stable outlook of the government’s Aaa debt rating,” Moody’s said.
In other words, the ratings firm fears that the cost of shoring up French banks or increasing its exposure to sovereign bailouts through plans to leverage the EFSF, could stretch French public finances too far.
French Finance Minister Francois Baroin on Tuesday said the country’s rating remains safe, but admitted that growth was likely to fall short of government forecasts.
In an interview with French television, Baroin said the target for 1.75% growth in 2012 is probably too high. Baroin indicated the government may need to undertake additional austerity measures.
“We need to keep cool heads and adapt to the economic situation. We will be there to defend the triple-A,” Baroin said, according to Dow Jones Newswires.
The International Monetary Fund has forecast French growth of 1.4% in 2012 and projects the deficit as a percentage of gross domestic product will fall to 6.1% in 2012 from 6.7% this year. Government debt is expected to increase to 89.4% of GDP from 86.8% this year.
Moody’s said it would assess France’s stable outlook over the next three months in terms of the government’s progress in implementing planned economic and fiscal reforms, while also taking into account any adverse economic or financial developments.
On the positive side, Moody’s said France’s “financial strength” remains very high, particularly when measured by the country’s debt affordability, a gauge of its interest burden in relation to government revenues.
That’s one of Moody’s favorite metrics, noted Steven Barrow, currency and fixed-income strategist at Standard Bank. But it provides only modest comfort, he said.
“With bond spreads over bunds still widening and weaker growth likely to eat into government revenue, things here could turn a lot worse,” Barrow said, in a note.
Other ratings firms also have France on a stable outlook. A switch by Moody’s to a negative outlook in coming months could hit bonds and the euro hard, he said.
“The French government is clearly talking about bank capital improvement but its aspiration for banks to have capital ratios of 9% for 2013 is based on the premise that banks will do this themselves rather than rely on the government for any handouts,” he said.
Elections loom
France will hold presidential elections next spring, potentially hampering plans to institute further budget cuts as President Nicolas Sarkozy fights an uphill battle to re-election.
Analysts say the election campaign, however, will likely see Sarkozy and his main challenger, Socialist candidate Francois Hollande, emphasizing the need to strengthen France’s public fiances.
Hollande made no swing to the left in his primary campaign and has said he will respect France’s pledge to reduce the deficit to 3% of GDP and aim to balance the budget by 2017, noted Michel Martinez, an economist at Societe Generale in Paris.
“However, [Hollande’s] program is Keynesian by nature and provides for higher public spending and the creation of new public-sector jobs,” Martinez said. “Given his deficit objectives, it follows that most of the budgetary consolidation effort will depend on higher taxes and social security contributions.”
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Focus nu op Italië ??
quote:di 18 okt 2011, 19:10
S&P verlaagt beoordeling 24 Italiaanse banken
NEW YORK (AFN) - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) heeft dinsdag de beoordeling van 24 banken en financiële instellingen verlaagd. Het betreft onder meer grote bedrijven als Banca Monte Dei Paschi Siena en UBI Banca.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En ook spanje verlaagd, gaat goed met de pigss landen.quote:Moody's verlaagt kredietoordeel Spanje
Laatste update: 19 oktober 2011 00:24 info.
WASHINGTON - Moody's heeft zijn oordeel over de kredietwaardigheid van Spanje met twee stappen verlaagd van Aa2 naar A1.
Foto: ANP
Dat maakte de kredietbeoordelaar dinsdagavond bekend.
Moody's waarschuwde dat er nog geen ''geloofwaardige'' oplossing is voor de economische crisis in Spanje. De kredietbeoordelaars Fitch en Standard & Poor's verlaagden hun oordeel over de kredietwaardigheid van Spanje onlangs ook.
.
De beslissingen van de bureau's verhogen de druk op Spanje. Hoe lager de kredietwaardigheid van een land wordt ingeschat, hoe hoger de rente die het moet betalen voor nieuwe schulden.
het hele punt in a nutshell
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 19-10-2011 16:13:05 ]
quote:Wat heeft u tegen de euro?
Leach: Ik werk veel in Azië.
Ik ben commissaris van een bedrijf met grote activiteiten in Hongkong en China.
Ik hoor daar steeds vaker de opmerking dat Europeanen suïcidaal zijn.
Waarom nemen jullie zoveel risico en geven jullie zoveel geld uit om een gezamenlijke munt te redden als de landen zo verschillend zijn dat een houdbare muntunie bijna schier onmogelijk is?
Ik ben niet tegen Europese samenwerking. Mijn droombeeld van Europa zou een hoge mate van economische integratie kennen.
Een compleet vrijhandelsgebied zou perfect zijn, dat brengt welvaart.
Maar een muntunie is ook een politieke unie en daar loopt het mis.
Het Europese systeem van supranationaliteit gaat ten koste van democratie. De Europese Commissie heeft het recht van initiatief voor wetgeving, maar is geen democratisch gekozen orgaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 19-10-2011 16:13:05 ]
quote:wo 19 okt 2011, 06:32
Grieken vluchten uit steden
AMSTERDAM - Het gaat zo slecht met Griekenland dat veel Grieken vluchten uit de steden en weer op het platteland gaan wonen om daar hun eigen eten te verbouwen.
Dat schrijft De Pers in een reportage vanuit het afgelegen eiland Naxos.
quote:wo 19 okt 2011, 12:49
President Italië boos op regering
ROME - De Italiaanse president Giorgio Napolitano heeft woensdag zijn boosheid geuit over het gebrek aan een effectieve aanpak van de staatsschuld.
Dit is een moment waarom breed gedragen verantwoordelijkheid moet worden genomen, zei de president. Ik kan mijn boosheid niet verzwijgen over dat er nog steeds geen consensus in zicht is.
De president doelde op het voortdurende uitstel door de regering-Berlusconi van een pakket hervormingen. De economie van Italië stagneert al ruim 10 jaar.
[ Bericht 45% gewijzigd door meth77 op 19-10-2011 13:43:30 ]
Slomme jongens die Grieken
http://www.telegraaf.nl/d(...)serland__.html?p=1,1
http://www.telegraaf.nl/d(...)serland__.html?p=1,1
.quote:wo 19 okt 2011, 16:04 | 207 reacties
Griek spaart liever in Zwitserland
van onze redactie
AMSTERDAM - Met de crisis in Griekenland stromen de hulpgelden het land niet alleen binnen, tegelijkertijd stromen er miljarden weg. Griekse burgers en bedrijven stallen hun geld massaal bij Zwitserse banken in plaats van in eigen land
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb een vraagje over die grafiekjes in de openingspost. Je ziet daar een piek voor Griekenland van rond de 25% deze zomer, voor staatsobligaties met een termijn van tien jaar.
Is er ook geweten hoeveel obligaties in Athene toen aan zo'n recordhoogte verkocht werden? En is er geweten wie daar eigenlijk de voornaamste kopers van waren?
Ik vraag me gewoon af of dit niet gewoon de volgende strop rond de al goed dichtgeknepen nek van de Grieken zal worden in de toekomst?
Verder hier een stuk waarin de geschiedenis van Griekenland op het gebied van schulden afbetalen, van de oudheid tot vandaag, bekeken wordt:
Griekenland kampte al in oudheid met wanbetalingen; Traditie van 26 eeuwen schuldafbouw
Is er ook geweten hoeveel obligaties in Athene toen aan zo'n recordhoogte verkocht werden? En is er geweten wie daar eigenlijk de voornaamste kopers van waren?
Ik vraag me gewoon af of dit niet gewoon de volgende strop rond de al goed dichtgeknepen nek van de Grieken zal worden in de toekomst?
Verder hier een stuk waarin de geschiedenis van Griekenland op het gebied van schulden afbetalen, van de oudheid tot vandaag, bekeken wordt:
Griekenland kampte al in oudheid met wanbetalingen; Traditie van 26 eeuwen schuldafbouw
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Na volgende week ongeveer een paar duizend jaar.quote:
Hoe veel tijd zal het kosten om de nationale munt weer in te voeren?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Misschien was het je nog niet opgevallen, maar ABNAMRO is effectief een staatsbank, dus zowel winst als verlies is voor 'ons'.quote:
[..]
Ik wou het net posten, het wordt steeds mooier in Europa. In ieder geval komt hij er wel eerlijk voor uit. Als er winst te behalen valt is het voor mij, mij, mij. Bij verliezen is het voor iedereen.
Banken hebben echt wel het mooiste verdien model van de planeet.
