''Hitler tot 1962 in Argentinië''

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 20:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wat een zooitje moraalridders hier, maar ach... dit was natuurlijk te verwachten.

triest triest figuur..

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 20:22 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ja, je hebt het goed gelezen.

er is volgens mij niks mis met het stellen van bepaalde normen... mensen die de discussie over bepaalde vragen die men over de holocaust heeft aan wil gaan ben ik altijd bereid werkelijke argumenten te geven; of bv aanknooppunten waarmee ze zélf ook verder onderzoek kunnen doen...
Wat er bv daadwerkleijk wel gebeurt is en hoe waarschijnlijk tegen de 11 miljoen mensen bewust gedood werden in een industriele machinerie die welbewust op hun vernietiging was ingericht (niet enkel Joden, ook een hoop Sinti en Roma (zigeuners), homoseksuelen, politieke tegenstanders en zelfs bv jehova getuigen, en ook een hoop russische krijgsgevangenen, en ook westerse dwangarbeiders stierven door een vernietigingssysteem welke deels ook welbewust opgezet was bevolkingsgroepen te 'vernietigen')..


Domme idioten die simpelweg wat doms naroepen dat door een ander ergens op de intrawebs uitgepoept is.... onzin als dat 'de holocaust een hoax zou zijn';
die zijn gewoonweg iedere poging hen serieus te nemen niet waard...

overigens niet eens vanwege hun verder domme en onjuiste mening... maar evenzeer voor de hersenloosheid zoiets domweg 'over te nemen' van de één of andere internet-site die dat dan zou stellen .
als je zo graag een kant-en-klare mening over wilt nemen van de intrawebs, lees je dan gewoon eens in, bv ook serieus eventuele kritieken en controleer of bepaalde 'argumenten' nu wel of niet aannemelijk zijn ...

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 19:53 schreef falling_away het volgende:
Ja hoor.. we hebben wéér een nieuw dieptepunt bereikt in het BNW forum.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 21:38 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

De discussie zou mogelijk moeten zijn. Simpelweg verbieden is nogal een ingrijpende maatregel, gezien de vrijheid van meningsuiting die hier geldt. Ik mag de genocide in Srebrenica gewoon ontkennen als ik dat wil. Waarom de holocaust dan niet? Dat vind ik krom.

Dat kan jij wel krom vinden, maar het mág gewoonweg niet.
En je ziet toch zelf ook wel dat Lambiekje veel te ver gaat?

Pas nog een discussie hierover gehad. Het is onjuist dat holocaust-ontkenning per definitie strafbaar is, het is alleen strafbaar afhankelijk van het beoogde doel, de argumentatie, de doelgroep et cetera. Lees het vonnis van de Hoge Raad er maar op na.

Holocaust ontkennen heeft niks meer met dit topic te maken. Bovendien was daar al een ander topic over.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 21:38 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

De discussie zou mogelijk moeten zijn. Simpelweg verbieden is nogal een ingrijpende maatregel, gezien de vrijheid van meningsuiting die hier geldt. Ik mag de genocide in Srebrenica gewoon ontkennen als ik dat wil. Waarom de holocaust dan niet? Dat vind ik krom.

Tot aan het moment waarop jij dit schreef heeft dan ook niemand gepleit voor een verbod. Daarbij: het staat nogal dom om een vraag te stellen en daarna te schrijven ''dat vind ik krom''.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 21:38 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

De discussie zou mogelijk moeten zijn. Simpelweg verbieden is nogal een ingrijpende maatregel, gezien de vrijheid van meningsuiting die hier geldt. Ik mag de genocide in Srebrenica gewoon ontkennen als ik dat wil. Waarom de holocaust dan niet? Dat vind ik krom.

lees je mn post niet?
ik heb verder niks tegen een discussie gebaseerd op argumenten...
_{en ik heb ook een lange postgeschiedenis in meerdere discussies op Fok! over holocaust, holocaustontkenning en de -gescheidschrijving van de holocaust, waarbij ik ook meermaals gepleit heb tégen bans op revisionisme/holocaust-ontkenning-post en tégen slotjes op zulke discussies, omdat ik het belangrijk vind de argumenten te kunnen geven wààrom die denkbeelden onzin zijn}

waaraan ik echter een stronthekel heb en waaraan ik weiger mee te doen is de één of andere randdebiel die geen enkel argument geeft, domweg een linkje neerplempt met een eveneens onbeargumenteerde jank-claim dat 'de holocaust een hoax zou zijn'.....

Ik ben dol op discussie, maar mensen die zelf geen argumenten kunnen aandragen en domme meningen knip-en-plak overnemen, daar kots ik op...

Dat het een verder érg domme mening is , is een tweede maar ik ga niet eens een serieuze discussie aan als iemand niet eens zelf de minste argumenten ergens kan geven waarom hij de mening van iemand anders napraat...

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 17:55 schreef J0kkebr0k het volgende:
Verbouwereerd zijn omdat Lambiekje linkjes dumpt en gewoon wat roept.

Jij bent toch ook erg veranderd de laatste tijd.

Als alle roddelteefjes zich nou wat minder met elkaar zouden bezig houden en wat meer met Hitler, die tot 1962 in Argentinië zou hebben geleefd, dan komen we misschien nog ergens met dit topic.

Ubercomplotter Xander heeft ook een item over Hitler in Argentinie

quote:

Polen gaat misdaden Auschwitz onderzoeken

Polen gaat 66 jaar na het einde van de Tweede Wereldoorlog opnieuw onderzoek doen naar misdaden in het nazivernietigingskamp Auschwitz. Dat heeft de directeur van het Poolse Instituut voor Nationale Herinnering (IPN) donderdag gezegd.

„We sluiten niet uit dat we nog levende oud-medewerkers van het kamp Auschwitz-Birkenau vinden. Zij kunnen worden aangeklaagd voor misdaden tegen de Poolse natie”, aldus IPN-directeur Piotr Piatek.

Polen heeft na de Tweede Wereldoorlog ook onderzoek gedaan naar de gruwelen van Auschwitz, maar stuitte toen op veel praktische problemen. Het communistische Polen kon bijvoorbeeld geen getuigen en daders in het Westen ondervragen. Vanwege de problemen werd het onderzoek in de jaren 80 gesloten.

Nazi-Duitsland had een groot complex van werkkampen en vernietigingskampen opgezet bij het Poolse plaatsje Oswiecim, in het Duits Auschwitz geheten. Daar werden meer dan een miljoen mensen vergast of op een andere manier vermoord. De meeste slachtoffers waren Joden.

bron

Zucht die laatste zin is zo NIET waar!

Ben wel benieuwd wat men gaat vinden. In 1995 had men ook al het aantal drastisch verlaagd.
Ze kunnen beter onderzoeken wat er gebeurd is in de periode 1945 -1950.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 13:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Zucht die laatste zin is zo NIET waar!

Ben wel benieuwd wat men gaat vinden. In 1995 had men ook al het aantal drastisch verlaagd.
Ze kunnen beter onderzoeken wat er gebeurd is in de periode 1945 -1950.

Niet waar?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 13:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Zucht die laatste zin is zo NIET waar!

Er is wel steeds meer onderzoek gedaan en deze heeft het exacte dodental in auschwitz zelf duidelijk naar beneden gestelt dan de geetallen die kort na de oorlog als 'officieel' golden (deels juist ook op de getuigenissen van nazi's voor het neurenberg tribunaal, kampkommandant Höss zelf schatte het aantal doden al in op minimaal 3 miljoen joden toendertijd)

De onderzoeker Franciszek Piper heeft een zeer uitgebreid onderzoek gedaan, grotendeels gebaseerd op de trein-transport data die wel bewaard gebleven zijn (de meeste administratie van Auschwitz zélf is heel bewust vernietigd door de nazi's)...

Hij kwam uit op ongeveer 1,1 miljoen vermoorden mensen in Auschwitz zélf.... bijna 1 miljoen daarvan waren joden, verder een aantal poolse burgers (100-150K) die vooral wegens bv verzetsdaden of oppositie heengestuurd waren als politieke gevangenen en nog enkele tienduizenden Sinti & Roma (23.000 geschat)...

Ik zie dus niet in wàár je precies de bewering zou halen dat niet de meerderheid, mogelijk zelfs tussen de 85-90% van de doden in auschwitz Joods zou zijn geweest...


mogelijk dat je je hier, zoals wel meer holocaust dieniers makkelijk vergist tussen de specifieke schattingen van Auschwitz zélf en de hele Holocaust...
het Is bv wél te onderbouwen dat de Holocaust in zn geheel ongeveer tegen de 11-12 miljoen slachtoffers kende, omdat ook veel russische en oekrainse krijgsgevenganen net zo goed welbewust in vernietigings- en werkkampen terecht kwamen en daar bewust ook de dood in gedreven werden...

in die situatie is het heel goed mogelijk te onderbouwen dat het aantal Joodse slachtoffers ongeveer de hélft van de totale slachtoffercount van de holocaust uitmaakt.
(veel specifiek joodse herdenkingen van joodse slachtoffers en de jodenvervolging hebben het dan ook vaker over een specifieke term voor de gerichte vervolging en uitmoording van Joden: Shoah)

quote:

Ze kunnen beter onderzoeken wat er gebeurd is in de periode 1945 -1950.

Ben het met je eens dat dat ook een zeer interessante onderbelichte periode is.
Bijvoorbeeld, Operatie Paperclip vind ik interessant, een Amerikaans project om Nazi's naar de VS te halen en te voorzien van immuniteit voor het Nazi-verleden door ze van een nieuwe identiteit te voorzien.

@RM-rf: Goede post van je.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 14:51 schreef Nemephis het volgende:
@RM-rf: Goede post van je.

Gelukkig komt RM-rf wel met argumentatie en niet met nietes.

Ik moet wel zeggen dat het soms lastig is om argumenten te onderbouwen, omdat er ook zoveel onzin op het internet staat. Maar (bij benadering) de juiste cijfers uitzoeken van het aantal slachtoffers in de Nazi-kampen is te doen. Bij benadering, omdat de Nazi's op het einde de archieven (deels) hebben vernietigd.

Ik heb een aantal jaren geleden - om nog wat on topic te zeggen - een docu gezien (ik weet de titel helaas niet meer) waarin een Russische wetenschapper met overtuigende bewijzen kwam van Hitler's dood. Hij had de verbrande resten van oom Adolf en wist het gebit overtuigend te identificeren. Hitler had zijn gebit door zijn tandarts rigoureus laten voorbereiden op een lange periode zonder mogelijkheid naar de tandarts te gaan - extreme voorzieningen die in dat verbrande gebit werden teruggevonden.
Daarnaast werd aan de hand van foto's overtuigend bewijs geleverd dat het gebit van Hitler was.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2011 14:51 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Ben het met je eens dat dat ook een zeer interessante onderbelichte periode is.
Bijvoorbeeld, Operatie Paperclip vind ik interessant, een Amerikaans project om Nazi's naar de VS te halen en te voorzien van immuniteit voor het Nazi-verleden door ze van een nieuwe identiteit te voorzien.

Ook bv de opbouw van de BND door de amerikanen in Duitsland is interessant, deze is grotendeels opgezet door de CIA en de amerikaanse legerinlichtingendienst G-2 die hiervoor voormalige, of mogelijk zelfs nog aktieve nazi's inschakelden, en bewust ook onder ex-SS'ers werfden.
(directeur van de 'gehlen Organisation' was Reinhard Gehlen; een generaal-majoor van de nazi's aan het Oostfront tijdens WO2; hij heeft ooit wel eens gezegd dat zn grond bewust ook onder ex-SSers te werven was dat hij van mening was dat de DDR vormgegeven werd door ex-SS'ers en dat hij daarom deze met mensen van hetzelfde soort wilde bestrijden)...

Uiteindelijk bleek corruptie welig te tieren en was ook tot op het hoogste niveau de organisatie geinfiltreerd door mollen en dubbel-agenten, waaronder de ex-SSer Heinz Felfe, een enge vertrouweling en medewerker van Gehlen, die een dubbelspion bleek te zijn..

http://en.wikipedia.org/wiki/Gehlen_Organization

quote:

Terwijl in Berlijn het lijk van een man met ‘gestopte sokken’ aan de pers werd getoond als het stoffelijk overschot van Hitler vonden soldaten in de tuin van de Rijkskanselarij het lijk van een man op middelbare leeftijd, een vrouw en twee honden. Rzjevskaja werd belast met een deel van de identificatie.
Na drie dagen wist ze een tandarts te vinden die het gebit van Hitler aan de hand van aantekeningen positief kon herleiden. Ze vertaalde een deel van de lijkschouwing, onderzocht een hoop aangetroffen documenten en vond als eerste de dagboeken van Goebbels.
Na de succesvolle identificatie heeft Rzjevskaja alle documenten afgestaan aan de staf en pas vele jaren later teruggezien in de Moskouse archieven.
Een hoop historici twijfelen aan deze lezing van de feiten en er is nog altijd weinig consensus over wat er precies met Hitler is voorgevallen. Rzjevskaja ergert zich aan wat zij ‘pseudo-wetenschappers’ noemt. ,,Ze maken nog altijd van die ongelooflijk stompzinnige serie’s over hoe Hitler nog leeft of hoeveel kinderen hij heeft. Allemaal onzin, sensatiezoekers. Ik kwam vroeger ook wel op conferenties waar zulke mensen dan trots vertellen dat ze er al zestien jaar onderzoek naar doen. Wat een onzin, ik werk er al mijn hele leven aan. Wat voor mij telt is dat ik ooit ben opgehaald door Maarschalk Zjoekov, de belangrijkste Sovjet-generaal. We hebben een goed gesprek gehad en hij vertelde me dat hij me geloofde als schrijfster en als mens. Ook in zijn memoires staat dat hij wat de dood van Hitler betreft niets aan mijn lezing heeft toe te voegen.”

bron: http://olafkoens.nl/2010/(...)maal-moet-vertellen/

[ Bericht 0% gewijzigd door Nemephis op 28-10-2011 15:20:45 (lap tekst leesbaarder gemaakt) ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Gray op 16-11-2011 22:17:23 (holocaust-ontkenning is niet toegestaan op FOK!) ]