Wij hebben een nieuw appartement gekocht waarbij in de hele keuken echter slechts 2 groepen aanwezig zijn.
Wij willen echter toch graag een vaatwasser, combi magnetron, stoomoven en quooker in de keuken hebben, en ik heb begrepen dat dezen toch graag allen een eigen groep zouden willen. In totaal heb ik dus eigenlijk 5 groepen nodig in de keuken.(maar 4 zou ook al mooi zijn, de quooker durf ik nog wel op de algemene "keuken"groep te doen, die is maar 1600W)
Extra leidingen door de vloer leggen gaat niet daar er vloerverwarming in ligt. Door de muren wordt ook lastig daar de meterkast helemaal aan de andere kant van het appartement ligt en dan dus ontelbare andere leidingen gekruist gaan worden. Via het plafond is ook niet gewenst, daar deze al gespacked is door de aannemer. Extra leidingen is dus erg lastig.
Nu zitten er in de keuken wel al genoeg stopcontacten (alleen dus bijna allemaal op dezelfde groep).
Nu mijn vraag: Is het relatief eenvoudig mogelijk om een nieuwe groep in de meterkast te plaatsen en hierop een bestaand stopcontact aan te sluiten?
(in de meterkast is nog wel ruimte voor extra groepen).
Je WD (wantcontactdoos) in de keuken zitten op verschillende groepen, dus de draadjes die er naartoe gaan gaan naar verschillende lasdozen/voedingen, je kan ze niet makkelijk splitsen zonder toch in de leidingen gaan wroeten.
Anders zou ik het niet weten. Succes
En feli met nieuw appartement!
Het is wel ideaal om het op te lossen met apparte groepen, en als je het kan doen (leeg huis) waarom niet. Als je je oventje aan hebt staan (verwarmen) en je gooit even snel iets te ontdooien in je magnetron dan vliegt je stop er uit (bij wijze van) Dat zuigtquote:Op dinsdag 11 oktober 2011 09:40 schreef FlorisB het volgende:
gebruik je ze allemaal tegelijk dan? het is misschien mooi om het op andere groepen te hebben maar niet noodzakelijk lijkt mij.....
Dat zal wel meevallen. Hetzelfde geldt voor een waterkoker en frituurpan: de opgegeven vermogens zijn groter dan de stop aan zou moeten kunnen, toch verbruiken ze allemaal wat minder dan het maximum, en gaat dat prima samen.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 09:44 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Het is wel ideaal om het op te lossen met apparte groepen, en als je het kan doen (leeg huis) waarom niet. Als je je oventje aan hebt staan (verwarmen) en je gooit even snel iets te ontdooien in je magnetron dan vliegt je stop er uit (bij wijze van) Dat zuigt
En de enkele keer dat het misgaat, zet je eenvoudig de schakelaar in de meterkast weer om.
Ik heb hetzelfde en alles draait prima op 2 groepen.quote:vaatwasser, combi magnetron, stoomoven en quooker in de keuken hebben, en ik heb begrepen dat dezen toch graag allen een eigen groep zouden willen. In totaal heb ik dus eigenlijk 5 groepen nodig in de keuken.(maar 4 zou ook al mooi zijn, de quooker durf ik nog wel op de algemene "keuken"groep te doen, die is maar 1600W)
Dus of je hebt belachelijke apparaten, of je zekeringen kunnen weinig hebben.
Een groep kan gemiddeld hebben 230v x 16A = 3680 Watt max. En jij hebt een apparte groep nodig voor een combimagnetron? Of een vaatwasser??
Zo simpel is het dus niet. Er bestaat ook iets als wetgeving en die stelt dat apparaten > 2000 Watt, een eigen groep moeten hebben (in bestaande situatie > 3000 Watt).quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Hetzelfde geldt voor een waterkoker en frituurpan: de opgegeven vermogens zijn groter dan de stop aan zou moeten kunnen, toch verbruiken ze allemaal wat minder dan het maximum, en gaat dat prima samen.
En de enkele keer dat het misgaat, zet je eenvoudig de schakelaar in de meterkast weer om.
Wil je inderdaad WCD's op een aparte groep zetten, dan moet je hun voeding volgen en kijken of je bij een centraldoos komt en daar loshalen en doortrekken naar de nieuwe groep in de groepenkast. Beetje lood om oud ijzer.
Maar misschien handig als je hier een overzicht van alle apparaten neerzet met het getrokken vermogen in kW.
Dit vooral. Maar zo kostbaar is he leggen van een paar nieuwe leidingen en het weer netjes afwerken niet.quote:
Door 1 leiding mogen geen 2 groepen lopen. bij een nieuwe groep moet je dus echt ook nieuwe leidingen aanleggen. Ik heb hetzelfde gehad. Als je geluk hebt zitten er nog loze leidingen. Anders zal je echt een nieuwe leiding moeten aanleggen
Mogelijk zou je ook onder de vloer door kunnen, door de kruipruimte. Onder je keukenkastjes zelf zal de vloerverarming niet doorgelegd zijn, dus daar kun je makkelijk omhoog
Want de rest van het huis naar de meterkast zit ook achter het keukenkastje?quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 10:05 schreef blomke het volgende:
Vaak is er onder de keukenkastjes voldoende ruimte tegen de muur aan om én de leidingen te monteren én de WCD's te plaatsen.
Dat was het probleem dacht ik, heel het huis door crossen. 
Als bij ons de oven aanstaat, en de frituur gaat opwarmen is het klaar.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen. Hetzelfde geldt voor een waterkoker en frituurpan: de opgegeven vermogens zijn groter dan de stop aan zou moeten kunnen, toch verbruiken ze allemaal wat minder dan het maximum, en gaat dat prima samen.
En de enkele keer dat het misgaat, zet je eenvoudig de schakelaar in de meterkast weer om.
Geen idee wat er nog meer op zit op die groep maar, is een tip voor TS als je het kan, doen, zorgt voor minder gezeik.Als het niet mogelijk is om de extra groepen naar de meterkast te brengen, maar er is wel een kookleiding aanwezig , dan kan je die gebruiken om een energiebox te plaatsen en vandaar uit verder uit te bouwen
http://catalogus.hager.nl/default?app=Catal&ci=4&ni=2210388
Sorry hoor, ik wilde alleen een mogelijkheid aangeven. Misschien zit naast de keuken de gang en kan je wel door de gangvloer heen richting meterkast...quote:
Want de rest van het huis naar de meterkast zit ook achter het keukenkastje?
In de OP staat dat dat niet kan, te ver weg. Maar ik bedoelde het ook verre van slecht, meer een grappige manier van zeggen. Nee kan nietquote:Op dinsdag 11 oktober 2011 10:52 schreef blomke het volgende:
[..]
Sorry hoor, ik wilde alleen een mogelijkheid aangeven. Misschien zit naast de keuken de gang en kan je wel door de gangvloer heen richting meterkast...
Ik geloof best dat er regels zijn. Toch is het raar. Een stroomgroep is op 16 ampère afgezekerd. Dan ga je er toch ook van uit dat je de groep tot 16 ampère moet kunnen belasten?quote:
Wat blomke ook al aangeeft er zijn regels in Nederland die aangeven wat er wel en niet kan. Iedereen die roept je kan makkelijk meerdere toestellen op een groep plaatsen hebben gelijk tot het een keer fout gaat en in dat geval is de verzekering niet thuis.
Juist daar heb je de zekering voor! Ik heb er alle vertrouwen in dat als ik hier 5 kW uit een stopcontact probeer te trekken, de zekering z'n werk doet, en niet de bedrading gaat smelten.quote:
Dat kan ook, maar als je een apparaat van 2300 Watt aanzet en je zet de friteuze van 1800 Watt aan, dan zal (na enige tijd) de zekering eruit gaan. Aangezein er steeds meer "losse" apparaten in de keuken komen (stoomoven quookers koffiezetters en weet ik al niet wat) heeft de wetgever in de nieuwe NEN1010 daarop ingespeeld door het max vermogen voor een eigen groep te verlagen van 3000 naar 2000 Watt. Zodat je meer ruimte houdt om die exotische apparaten aan te zetten.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 10:55 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Ik geloof best dat er regels zijn. Toch is het raar. Een stroomgroep is op 16 ampère afgezekerd. Dan ga je er toch ook van uit dat je de groep tot 16 ampère moet kunnen belasten?
@Remco: zo'n beveiliging zit er niet om 'm uit te proberen, maar om veiligheidsredenen. Het is vanuit veiligheidsoogpunt niet juist om maar te proberen hoe ver je kan gaan "omdat de beveiliging er zit".
Dus is het zaak dat de politie nooit in je keuken én je meterkast komt, als je 2 apparaten van >2000 watt op 1 groep hebt staan.quote:
[..]
Zo simpel is het dus niet. Er bestaat ook iets als wetgeving en die stelt dat apparaten > 2000 Watt, een eigen groep moeten hebben (in bestaande situatie > 3000 Watt).
(...)
Je begrijpt het concept "veiligheid" niet.quote:
[..]
Dus is het zaak dat de politie nooit in je keuken én je meterkast komt, als je 2 apparaten van >2000 watt op 1 groep hebt staan.
Gaat meer om het geval dat ik geweest ben en daarna de verzekering komt kijken/onderzoeken.quote:
[..]
Dus is het zaak dat de politie nooit in je keuken én je meterkast komt, als je 2 apparaten van >2000 watt op 1 groep hebt staan.
Ik ook... Hoewel!quote:
[..]
Juist daar heb je de zekering voor! Ik heb er alle vertrouwen in dat als ik hier 5 kW uit een stopcontact probeer te trekken, de zekering z'n werk doet, en niet de bedrading gaat smelten.
Wij hebben hier pasgeleden meegemaakt dat het gezekerde(!) stuurapparaat van de spa door is gebrand. Zekeringen zijn dus niet altijd zo zeker als je zou verwachten.
Weet ik wel... had eigenlijkquote:
[..]
Gaat meer om het geval dat ik geweest ben en daarna de verzekering komt kijken/onderzoeken.
bij die post moeten staan.Dat maakt het duidelijkerquote:
[..]
Weet ik wel... had eigenlijk
Op die manier sluit je een apparaat toch ook aan op een andere groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door incompetente-palpeerder op 11-10-2011 11:08:54 (typo) ]
Is een energieverdeler een optie?quote:
[..]
Dat kan ook, maar als je een apparaat van 2300 Watt aanzet en je zet de friteuze van 1800 Watt aan, dan zal (na enige tijd) de zekering eruit gaan. Aangezein er steeds meer "losse" apparaten in de keuken komen (stoomoven quookers koffiezetters en weet ik al niet wat) heeft de wetgever in de nieuwe NEN1010 daarop ingespeeld door het max vermogen voor een eigen groep te verlagen van 3000 naar 2000 Watt. Zodat je meer ruimte houdt om die exotische apparaten aan te zetten.
In principe heb je natuurlijk gelijk. En als installateur zou ik me er zeker aan houden. Maar als consument maak ik me er niet zo druk om.quote:
@Remco: zo'n beveiliging zit er niet om 'm uit te proberen, maar om veiligheidsredenen. Het is vanuit veiligheidsoogpunt niet juist om maar te proberen hoe ver je kan gaan "omdat de beveiliging er zit".
dan heb je zeker nog nooit uitgebrande lasdozen en wandcontactdozen gezien, er kunnen meerdere zwakke punten in een installatie zitten dan een vertraagd uitschakelende zekering door overbelastingquote:
[..]
In principe heb je natuurlijk gelijk. En als installateur zou ik me er zeker aan houden. Maar als consument maak ik me er niet zo druk om.
Uitgebrand niet, slecht aangesloten (als in: niet ver genoeg gestript) bij nieuwbouw (!) wel...quote:
[..]
dan heb je zeker nog nooit uitgebrande lasdozen en wandcontactdozen gezien, er kunnen meerdere zwakke punten in een installatie zitten dan een vertraagd uitschakelende zekering door overbelasting
Belangrijkste: zit er een (al dan niet loze) leiding voor een kookgroep (is wel verplicht!!) ? Dan de oplossing van exlurker (is dat een tiara?). Die getoonde onderverdeler heeft 16A beveiligingen; is dat qua selectiviteit wel toegestaan als je groepenkast op 3 x 16A is afgezekerd????
[ Bericht 6% gewijzigd door blomke op 11-10-2011 13:08:35 ]
groep1:
Quooker: 1600W
Koelkast: 380W
afzuigkap: 340W
groep 2:
vaatwasser: 2400W
groep 3:
oven met magnetronfunctie: 3600W
groep 4:
Stoom oven: 3600W
Dan is er verder nog een groep voor het:
koffiezet apparaat: 1250W
frituur: 2200W
tosti ijzer: 500W
Verder is er inderdaad een groep voor de kookplaat (zit geen gas in appartement) dit is een 2 fase groep (maar moet ook een 3 fase worden ivm 5 pitter 10,6Kw inductie)...maar deze groep is dus verder niet bruikbaar voor de rest, dus even buiten beschouwing gelaten.
Maar zoals gezegd heb ik maar 2 groepen: op 1 zitten de afzuigkap, koelkast, vaatwasser en andere spulleboel en op de ander kan dan een oven. Erg krap, want koffiezetten en afwassen lukt dan al niet tegelijk....dus hoe de aannemer dit bedacht heeft kunnen hebben mag joost weten. Ik ben hierover dan ook nog met hem in gesprek, maar zou wel handig zijn als ik weet wat de alternatieven zijn :-) vandaar dit topic.
weet niet precies hoe foto's te uploaden, maar plattegrond van appartement zie je hier:
http://www.tasmantoren.nl/files/pdf/BR.pdf
waarbij de meterkast links naast de voordeur zit (buiten het apartement)
De meterkast zal in iedergeval aangepast moeten worden, TS wil namelijk ook een 3 fase fornuisgroep.quote:
Laten we de TS aan het woord: welke apparaten&vermogens wil hij en wat is de mogelijkheid om via een omweg bij de groepenkast te komen?
Belangrijkste: zit er een (al dan niet loze) leiding voor een kookgroep (is wel verplicht!!) ? Dan de oplossing van exlurker (is dat een tiara?). Die getoonde onderverdeler heeft 16A beveiligingen; is dat qua selectiviteit wel toegestaan als je groepenkast op 3 x 16A is afgezekerd????
Hoofdzekering word dan 3 x 35 A
Zekering van de energiebox 3 x25 A
Fornuis en andere groepen aftakken van de energiebox
Ook fijn aangelegd dan: geen gas in het appartement en ook geen 3 fasen naar de keuken. Wordt dan zeker als meerwerk aaangelegd?
Dat vraag ik u af, mijnheer exlurker. De kabel tussen hoofdzekering en energiebox moet ook beveiligd worden. Volgens mij met 16A, dan is 25 A in de energiebox, niet meer mogelijk.quote:
[..]
Hoofdzekering word dan 3 x 35 A
Zekering van de energiebox 3 x25 A
Verkeerd begrepen,quote:
[..]
Dat vraag ik u af, mijnheer exlurker. De kabel tussen hoofdzekering en energiebox moet ook beveiligd worden. Volgens mij met 16A, dan is 25 A in de energiebox, niet meer mogelijk.
Hoofdzekering 3 x 35A = nutsbedrijf
Zekering 3 x 25 A is voeding naar energiebox
Energiebox 3 x 16A fornuis en de nodige groepen 16 A voor vaatwasser, magnetron en stoomoven
Een 2 x 230V kookgroep is meestal standaard voor inductiekokenquote:
Oke.
Ook fijn aangelegd dan: geen gas in het appartement en ook geen 3 fasen naar de keuken. Wordt dan zeker als meerwerk aaangelegd?
Dat kan, maar zal een extra hoge maandelijkse rekening worden. Met dank aan de aannemer.quote:
[..]
Hoofdzekering 3 x 35A = nutsbedrijf
Zekering 3 x 25 A is voeding naar energiebox
Energiebox 3 x 16A fornuis en de nodige groepen 16 A voor vaatwasser, magnetron en stoomoven
Inductiekoken op < 7360 Watt? Een 2-pitter?quote:
[..]
Een 2 x 230V kookgroep is meestal standaard voor inductiekoken
Verwacht jij dan bij een project van een aannemer dat hij zorgt dat er voor elke koper alle voorzieningen die er bestaan maar standaard in het appartement gaat stoppen?quote:
[..]
Dat kan, maar zal een extra hoge maandelijkse rekening worden. Met dank aan de aannemer.
Er zijn veel kookplaten die onder de 7,36 kW hoorquote:
[..]
Inductiekoken op < 7360 Watt? Een 2-pitter?
Je zou dan denken dat de aannemer vanwege de verkoopbaarheid sommige voor de hand liggende meerwerk zaken wel zou doorvoeren en eventueel bij de prijs op zou doen.
Maar blijkbaar niet...foute zuinigheid in mijn optiek, hij bespaarde toen een paar 100 euro wat nu veel ellende kost om op te lossen.
Maal 100 woningen en de arbeid is zeker gratis bij jouquote:
Dat bedoel ik. Wat kost een 4 tal loze leidingen naar de keuken? Even in de cementdekvloer meestorten? Tientjeswerk.
Laten we niet delibereren over wat had aangelegd moeten worden. Laten we kijken hoe we het probleem van mappo kunnen oplossen. Vooralsnog met die onderverdeler die je toont.
100-150 euro per loze leiding als je het door de installateur tijdens de bouw laat doen.quote:
Dat bedoel ik. Wat kost een 4 tal loze leidingen naar de keuken? Even in de cementdekvloer meestorten? Tientjeswerk.
Echter op deze groep zit ook al de middelste slaapkamer en daar willen we op termijn een infrarood sauna inzetten en die vreet ook nogal wat...dus als ik het kan vermijden doe ik hier liever de vaatwasser ook niet bij op. Maar is inderdaad een overweging waard.
Verder is er nog een groep in huis voor de berging, badkamers en meest linkse slaapkamer, hier zit dus helemaal niets op (paar lampen, tv en een 2e koelkast) echter deze aansluitingen liggen dus weer minimaal 2 kamers van de keuken af.
vind zo'n energie verdeler ook niet zo'n slecht idee....zal eens aankaarten wat hier de kosten/mogelijkheden van zijn.
En niet te vergeten: af en toe hangt er een stofzuiger o.i.d. aan.quote:
Verder is er nog een groep in huis voor de berging, badkamers en meest linkse slaapkamer, hier zit dus helemaal niets op (paar lampen, tv en een 2e koelkast) echter deze aansluitingen liggen dus weer minimaal 2 kamers van de keuken af.
Wat ben ik blij met m'n droge kruipruimte; heb er de CV-buizen, signaalkabels van alarm, internet, TV en radio, waterleiding voor buitenkraan en de 4 groepen naar de keuken doorheen aangelegd.
Gewoon standaard uitgevoerd hoor, volgens de eisen die gesteld worden in het bestek en bouwbesluitquote:
Zie het al, alles krap uitgevoerd qua aanlegmogelijkheden.