abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_102892959
Ik ben zelf redelijk met CV en zit ook in de branche als verkopende partij maar ik heb even bevestiging nodig of iets goed gaat werken.

Situatie is als volgt, ik heb stadsverwarming en op de binnenkomende aanvoerleiding heb ik een thermostaat kraan + thermische servomotor gemonteerd die wordt aangestuurd door een klokthermostaat.
Als de thermostaat warmtevraag heeft wordt de servomotor opengestuurd en wordt het hoofdcircuit warm.
Alleen de radiatoren in de woonkamer staan aan en zorgen ervoor dat de woonkamer op de door ons ingestelde tijden op de gewenste temperatuur is.
Radiatoren op de slaapkamers staan ook op dit circuit maar die staan eigenlijk nooit open.

Onze badkamer is op de 1ste woonlaag waar ook de woonkamer is.
Nu is daar geen enkele vorm van verwarming in de badkamer.
We stoken op het hoofdcircuit doordeweeks 's avonds en in het weekend overdag.
Dan warmt de badkamer wel mee.

Maar doordeweeks douchen wij 's ochtends en dan wordt er dus helemaal niks verwarmt.
Ik ga dus een radiator ophangen en aansluiten en die wil ik dan met een aparte aansturing regelen.
Ik heb eveneens een thermostaat kraan met thermische servomotor in gedachten die ik dan met een tijdklok ga schakelen.
Doordeweeks in de ochtenden tussen 07:00 - 08:30.
De gewenste temperatuur regel ik dan op de radiator met een thermostaatkraan.

Dit complete plaatje moet er dan zo uit zien :



Gaat dit goed werken en/of moet ik nog ergens rekening mee houden ?
Ik dacht er zelf aan om in de retour van de handdoekradiator nog een keerklep te plaatsen zodat er geen retourwater uit het hoofcircuit de handdoekradiator in kan ?
Ik wordt afgerekend met een warmteregistratie per radiator dus de radiator mag niet onbedoeld warm worden.

De druk en temperatuur van het stadsverwarming water is vrij hoog.
Daarnaast staat de thermostaatkraan van de handdoekradiator altijd half open en het zou kunnen gebeuren dat de druk van de retour aan de verkeerde kant van de radiator gaat staan duwen.
Thermostaat kranen hebben dan de eigenschap te gaan staan klapperen.

Mensen die eens met mij willen meedenken ?
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_102899469
Je kunt het altijd proberen maar waarom niet een electrische straalkachel voor in de badkamer?

Zoals je weet als je in de CV zit heeft of is het zo dat koud en warm water zich niet mengt pas als het de tempartuur aan mekaar heeft overgedragen is het mengbaar.
Dus het warme water retour zal altijd het koude wegduwen dus waarschijnlijk terug komen via je retours naar de woonkamer in, hoeft niet altijd zo te zijn.
Keerklep of dat gaat werken ik heb het al een paarkeer gedaan maar in of van de 10 gevallen werkte het maar 8 keer.
Als je die retour naar de huiskamer omlaagbrengt zal meer effect hebben denk ik dus dieper leggen een soort sifon erin aanbrengen als je geen problemen met lucht in het systeem verwacht.
Maar dat is allen theorie of het werkt zal je moeten proberen, ik heb hier in huis een tweede systeem aangelegd voor in de kelder dus eigenlijk drie sytemen op een CV met een eigen gemaakt schakelkastje met tijdrelais maar die verzaking moet ik nog uitproberen want heb ook hier een keerklep in gebouwd en die werkt alleenmaar dat hij me als ik de kelder stook dat hij met niet de rest van het systeem mee verwarmt, werkt op zich wel maar komt dan toch via de retour de radiators in, dus die retour moet ik helemaal naar een verzaking toe brengen zodat ik dat probleem niet meer heb, ben of stel het iedere keer maar weer uit.
pi_102905590
Dat van die drukken snap ik niet helemaal; de druk in de retour is toch altijd lager?

Wat betreft de regeling: vind het nogal stevig opgezet voor één radiator. Zelf heb ik in de badkamer één radiator met daarop een programmeerbare Honeywell Thermostaatknop (HR 50 of zo) + -kraan. Op de knop kan je de tijden + ruimtetemperaturen instellen en dat werkt prima.

Verder een voetventiel in de retour om het debiet in te stellen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_102927389
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2011 21:40 schreef junkiexp het volgende:

Maar doordeweeks douchen wij 's ochtends en dan wordt er dus helemaal niks verwarmt.
Ik ga dus een radiator ophangen en aansluiten en die wil ik dan met een aparte aansturing regelen.
Wordt dit een gewone radiator of een handdoek model?
Laat je ook de meter overzetten die de warmte registreert?
quote:
Ik heb eveneens een thermostaat kraan met thermische servomotor in gedachten die ik dan met een tijdklok ga schakelen.
Doordeweeks in de ochtenden tussen 07:00 - 08:30.
De gewenste temperatuur regel ik dan op de radiator met een thermostaatkraan.
Zoals blomke ook al opmerkt, vindt je dit geen dure oplossing voor een enkele radiator?, ook al kun je de benodigde materialen zelf goedkoper krijgen.
quote:
Dit complete plaatje moet er dan zo uit zien :

[ afbeelding ]

Gaat dit goed werken en/of moet ik nog ergens rekening mee houden ?
Even een paar onduidelijkheden of verduidelijkingen, wil je de aftakking met een thermostaatkraan met servomotor gaan regelen, vervolgens verderop in de leiding een thermostaatkraan met ruimtevoeler en als laatste een mechanische thermostaatkraan?
Is dat niet een beetje erg overdreven?, buiten het feit dat dit mekaar wel kan gaan tegenwerken.

Als je het op deze manier wilt doen, dan zou ik op de aftakking gewoon een thermische afsluiter plaatsen, welke puur op tijd schakelt en niet op temperatuur, of je moet de overige thermostaatkranen niet toepassen en de ruimteopnemer in je badkamer hangen.
Dus of het een of het ander maar niet en, en en.

quote:
Ik dacht er zelf aan om in de retour van de handdoekradiator nog een keerklep te plaatsen zodat er geen retourwater uit het hoofcircuit de handdoekradiator in kan ?
Kan maar hoeft niet natuurlijk.
Dat de retour wat warm kan worden komt door geleiding van het water, niet door stroming, als de afstand groot genoeg is, dan zou je hiervan nauwelijks iets mogen merken in je radiator.
quote:
Ik wordt afgerekend met een warmteregistratie per radiator dus de radiator mag niet onbedoeld warm worden.
dan zou ik voor de thermische afsluiter kiezen, eventueel vooraf gegaan door een kogelkraan indien je werkzaamheden moet verrichten en de thermostaatknop op je radiator.
quote:
De druk en temperatuur van het stadsverwarming water is vrij hoog.
Daarnaast staat de thermostaatkraan van de handdoekradiator altijd half open en het zou kunnen gebeuren dat de druk van de retour aan de verkeerde kant van de radiator gaat staan duwen.
Thermostaat kranen hebben dan de eigenschap te gaan staan klapperen.
Hoe hoog de druk of temperatuur is maakt in feite weinig uit.
Het klapperen van de thermostaatkraan komt doordat vaak de fout gemaakt wordt dat de gebruiker de aanvoer en retour omwisselt.
In principe wordt warm water aangeleverd via de aanvoer en het koudere water afgevoerd via de retour, de stroming staat dus vast, dus bij een juiste aansluiting zou deze niet mogen gaan klapperen.

quote:
Mensen die eens met mij willen meedenken ?
Even terugkomend op het eerste, het kan natuurlijk ook zo zijn dat je met thermostaatkraan met servomotor hier bedoeld dat je hier een standaard thermostaatkraan gebruikt welke bediend wordt door een servomotor, de thermostaatkraan functioneert in dit geval als open dicht kraan, alleen is deze makkelijker te bedienen door een servomotor.

In dit geval zou je ook kunnen kiezen voor een 230V servomotor en 230V tijdschakelklok (lees ruimtethermostaat) in dat geval heb je geen transformator 230/24V nodig.

Deze stuurt dan alleen tijdens de gebruikers uren de warme leiding open, op je radiator zou je dan weer een thermostaatkraan met thermostaatknop kunnen monteren eventueel voorzien van afstandsvoeler.

De goedkoopste oplossing is misschien om een thermostatisch element te nemen met ingebouwde klokthermostaat.
http://verwarming.danfoss(...)U17463904_SIT40.html
pi_102930497
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2011 23:05 schreef john2406 het volgende:
Je kunt het altijd proberen maar waarom niet een electrische straalkachel voor in de badkamer?

Zoals je weet als je in de CV zit heeft of is het zo dat koud en warm water zich niet mengt pas als het de tempartuur aan mekaar heeft overgedragen is het mengbaar.
Dus het warme water retour zal altijd het koude wegduwen dus waarschijnlijk terug komen via je retours naar de woonkamer in, hoeft niet altijd zo te zijn.
Keerklep of dat gaat werken ik heb het al een paarkeer gedaan maar in of van de 10 gevallen werkte het maar 8 keer.
Als je die retour naar de huiskamer omlaagbrengt zal meer effect hebben denk ik dus dieper leggen een soort sifon erin aanbrengen als je geen problemen met lucht in het systeem verwacht.
Maar dat is allen theorie of het werkt zal je moeten proberen, ik heb hier in huis een tweede systeem aangelegd voor in de kelder dus eigenlijk drie sytemen op een CV met een eigen gemaakt schakelkastje met tijdrelais maar die verzaking moet ik nog uitproberen want heb ook hier een keerklep in gebouwd en die werkt alleenmaar dat hij me als ik de kelder stook dat hij met niet de rest van het systeem mee verwarmt, werkt op zich wel maar komt dan toch via de retour de radiators in, dus die retour moet ik helemaal naar een verzaking toe brengen zodat ik dat probleem niet meer heb, ben of stel het iedere keer maar weer uit.
Bedankt je antwoord, maar een electrische kachel gaat het zeker niet worden, dat vind ik niet mooi.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_102930574
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2011 08:54 schreef blomke het volgende:
Dat van die drukken snap ik niet helemaal; de druk in de retour is toch altijd lager?

Wat betreft de regeling: vind het nogal stevig opgezet voor één radiator. Zelf heb ik in de badkamer één radiator met daarop een programmeerbare Honeywell Thermostaatknop (HR 50 of zo) + -kraan. Op de knop kan je de tijden + ruimtetemperaturen instellen en dat werkt prima.

Verder een voetventiel in de retour om het debiet in te stellen.
Ik ben optisch nogal een zeikerd en ik ken die knoppen en die wil ik niet in mijn badkamer ;)
Maar bedankt voor het meedenken.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_102930596
Dubbel

[ Bericht 99% gewijzigd door junkiexp op 10-10-2011 21:07:47 ]
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_102930655
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2011 20:03 schreef klipper het volgende:

[..]

Wordt dit een gewone radiator of een handdoek model?
Laat je ook de meter overzetten die de warmte registreert?
Handdoek model, ik heb nog geen radiator in de badkamer dus ik moet een nieuwe meter laten plaatsen, samen met de meter voor de nieuwe radiator in de woonkamer.

quote:
[..]

Zoals blomke ook al opmerkt, vindt je dit geen dure oplossing voor een enkele radiator?, ook al kun je de benodigde materialen zelf goedkoper krijgen.
Kom ik verderop even op terug.

quote:
[..]

Even een paar onduidelijkheden of verduidelijkingen, wil je de aftakking met een thermostaatkraan met servomotor gaan regelen, vervolgens verderop in de leiding een thermostaatkraan met ruimtevoeler en als laatste een mechanische thermostaatkraan?
Is dat niet een beetje erg overdreven?, buiten het feit dat dit mekaar wel kan gaan tegenwerken.

Als je het op deze manier wilt doen, dan zou ik op de aftakking gewoon een thermische afsluiter plaatsen, welke puur op tijd schakelt en niet op temperatuur, of je moet de overige thermostaatkranen niet toepassen en de ruimteopnemer in je badkamer hangen.
Dus of het een of het ander maar niet en, en en.
Nee, die aftakking krijgt een thermostaatkraan met thermische motor die dus inderdaad als open-dicht kraan gaat werken en wordt aangestuurd door een tijdklok.
De radiator is voorzien van MM aansluiting en daar zit een Danfoss chroom haaks ventiel op waar een thermostaatkop opzit.
Dus als de tijdklok schakelt dan wordt de radiator warm en regelt de de Danfoss de temperatuur.

quote:
[..]

Kan maar hoeft niet natuurlijk.
Dat de retour wat warm kan worden komt door geleiding van het water, niet door stroming, als de afstand groot genoeg is, dan zou je hiervan nauwelijks iets mogen merken in je radiator.
Oke, er komt een buis van 2 meter vanaf de hoofdleiding dus dat zou geen probleem mogen zijn.

quote:
[..]

dan zou ik voor de thermische afsluiter kiezen, eventueel vooraf gegaan door een kogelkraan indien je werkzaamheden moet verrichten en de thermostaatknop op je radiator.
Kogelkranen zitten al op de aftakkingen, heb ik over nagedacht ;)
quote:
[..]

Hoe hoog de druk of temperatuur is maakt in feite weinig uit.
Het klapperen van de thermostaatkraan komt doordat vaak de fout gemaakt wordt dat de gebruiker de aanvoer en retour omwisselt.
In principe wordt warm water aangeleverd via de aanvoer en het koudere water afgevoerd via de retour, de stroming staat dus vast, dus bij een juiste aansluiting zou deze niet mogen gaan klapperen.
Duidelijk

quote:
[..]

Even terugkomend op het eerste, het kan natuurlijk ook zo zijn dat je met thermostaatkraan met servomotor hier bedoeld dat je hier een standaard thermostaatkraan gebruikt welke bediend wordt door een servomotor, de thermostaatkraan functioneert in dit geval als open dicht kraan, alleen is deze makkelijker te bedienen door een servomotor.

In dit geval zou je ook kunnen kiezen voor een 230V servomotor en 230V tijdschakelklok (lees ruimtethermostaat) in dat geval heb je geen transformator 230/24V nodig.

Deze stuurt dan alleen tijdens de gebruikers uren de warme leiding open, op je radiator zou je dan weer een thermostaatkraan met thermostaatknop kunnen monteren eventueel voorzien van afstandsvoeler.

De goedkoopste oplossing is misschien om een thermostatisch element te nemen met ingebouwde klokthermostaat.
http://verwarming.danfoss(...)U17463904_SIT40.html
Dat vetgedrukte is dus precies het idee.
Die 230 volt thermostaatkop heb ik ook zien liggen in ons magazijn, die kan ik dan rechtstreeks aansturen, lijkt me een slim plan !

[ Bericht 2% gewijzigd door junkiexp op 10-10-2011 21:08:08 ]
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_102943559
Ik hoop voor je dat je gelijk hebt als die leiding die retour namelijk waterpas aflopend het huis verlaat drukt het koude water het warme naar boven, en dus terug in mindere of meerdere mate.
Als dat warme water dan gestegen is komt het koude onder waarna het proces op nieuw verder gaat, natuurlijke hoe heet het ik ben het vergeten. circulatie was het.
Dit lijkt me niet interesant omdat je schrijft je zou afgerekend worden op de warmte wat gemeten word op je radiators. Je snapt wat ik bedoel zo verwarmt een huis ook warme lucht stijgt en koude komt ervoor in de plaats.
Daar gaf het zich ook een berekining voor maar die ben ik kwijt of weet ik niet meer laat ik het maar op het laatste houden.
Hoe verklaar jij het anders dat een radiator van boven eerst warm word terwijl hij toch bij twee cm zijn doorstorming al heeft?
Dan zou hij dus van boven niet warm worden als van dit natuur fenomeen geen gebruik werd gemaakt in de CV.
Jij kent de systemen van vroeger niet waar helemaal geen pomp in zat?
Met lucht werkt het immers precies hetzelfde warme lucht is boven en koude onder.
Maar het kan dat het in jouw geval wel werkt in stads verwarming of hoe het heet ben ik helemaal niet in thuis, daarom hoop ik ook dat je gelijk hebt voor je.
Zit er onder je woning misschien een kruipruimte?
Dan kun je het namelijk altijd achteraf veranderen als het niet zou werken.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2011 02:18:15 ]
pi_102964070
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2011 02:09 schreef john2406 het volgende:
Ik hoop voor je dat je gelijk hebt als die leiding die retour namelijk waterpas aflopend het huis verlaat drukt het koude water het warme naar boven, en dus terug in mindere of meerdere mate.
Als dat warme water dan gestegen is komt het koude onder waarna het proces op nieuw verder gaat, natuurlijke hoe heet het ik ben het vergeten. circulatie was het.
Je hebt het hier over natuurlijke circulatie, zo heet dat gewoon.
Alleen hebben we hier geen systeem met natuurlijke circulatie maar een geforceerde circulatie.

Een eigenschap van natuurlijke circulatie is onder andere de veel groter gedimensioneerde leidingen dan die toegepast worden in een systeem met geforceerde circulatie.

Natuurlijk zal er iets van geleiding plaatsvinden, dat wordt ook niet onkend, maar echt niet zo dat je radiator warm wordt.
quote:
Dit lijkt me niet interesant omdat je schrijft je zou afgerekend worden op de warmte wat gemeten word op je radiators. Je snapt wat ik bedoel zo verwarmt een huis ook warme lucht stijgt en koude komt ervoor in de plaats.
Eigenlijk is het zo dat de lucht welke verwarmt wordt bij de radiator stijgt en deze verdringt hierdoor de " koudere" ruimtetemperatur welke daalt en weer verwarmt wordt.
Er komt geen extra koude bij.
quote:
Daar gaf het zich ook een berekining voor maar die ben ik kwijt of weet ik niet meer laat ik het maar op het laatste houden.
Hoe verklaar jij het anders dat een radiator van boven eerst warm word terwijl hij toch bij twee cm zijn doorstorming al heeft?
Vaak wordt de radiator aan de bovenkant aangesloten met de aanvoer en aan de onderkant met de retour.
Ook kan jet voorkomen dat deze bijvoorbeeld zowel aanvoer als retourzijdig aan de bovenkant wordt aangesloten, dan dient de retour wel voorzien te zijn van een zakbuis welke ervoor zorgt dat de retour vanaf de onderkant het watwr terug laat stromen.
Anderzijds is dit ook mogelijk via de onderzijde, dan kan er eventueel gebruikt gemakt worden van een stijgbuis, dit is minder noodzakelijk omdat warmwater toch wel stijgt.
quote:
Dan zou hij dus van boven niet warm worden als van dit natuur fenomeen geen gebruik werd gemaakt in de CV.
Jij kent de systemen van vroeger niet waar helemaal geen pomp in zat?
Het verschil heb ik reeds uitgelegd.
Wel even een kanttekening, de systemen met netuurlijke circulatie zijn open sytemen, de systemen met pomp in het algemeen gesloten systemen.
quote:
Met lucht werkt het immers precies hetzelfde warme lucht is boven en koude onder.
Maar het kan dat het in jouw geval wel werkt in stads verwarming of hoe het heet ben ik helemaal niet in thuis, daarom hoop ik ook dat je gelijk hebt voor je.
Zit er onder je woning misschien een kruipruimte?
Dan kun je het namelijk altijd achteraf veranderen als het niet zou werken.
ja het gaat werken.
pi_102975136
Bedankt voor de reacties allemaal, ik weet genoeg ^O^
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_103044526
quote:
2s.gif Op dinsdag 11 oktober 2011 21:42 schreef junkiexp het volgende:
Bedankt voor de reacties allemaal, ik weet genoeg ^O^
Hoop te horen hoe je het opgelost hebt uiteindelijk.

Wacht desnood een paar dagen of weken af of je niets merkt dus dat je zeker weet dat je goed gezeten hebt met hoe je het opgelost hebt.
pi_103044559
Altijd zorgen dat je ieder bijbaantje wat je ooit heb gehad erop zet.
Soms kijken ze namelijk naar je werkervaring in 40 urige werkweken zegmaar.
"Op Fok! val je pas op als je normaal bent." -mazaru
pi_104330384
quote:
14s.gif Op donderdag 13 oktober 2011 18:17 schreef Flepke het volgende:
Altijd zorgen dat je ieder bijbaantje wat je ooit heb gehad erop zet.
Soms kijken ze namelijk naar je werkervaring in 40 urige werkweken zegmaar.
Pardon :D
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_104330474
Ik heb het voor elkaar, ik heb gedaan zoals mijn eerste schema.
De 2de thermische afsluiter heb ik op aanraden van Klipper gepakt in een 220v uitvoering, en die ga ik regelen met een tijdklok.
Het ventiel op de handdoek radiator laat ik dan de temperatuur bepalen ^O^

Hier nog een foto van hoe het geworden is, het is net klaar dus ik moet het nog fatsoeneren :

R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_104331641
Er zat trouwens standaard al een stijgbuis in de aanvoerzijde, dus ook dat gaat helemaal goedkomen !
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_104335822
Ziet er goed uit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')