DEN HAAG - Noord-Holland, Utrecht en Flevoland moeten samengaan in één provincie. Amsterdam, Almere en Utrecht kunnen nog veel meer gaan samenwerken. Het kabinet zet de plannen voor een Randstadprovincie, het paradepaardje van premier Rutte, door.
Dat heeft minister Piet Hein Donner (Binnenlandse Zaken) vrijdag duidelijk gemaakt na afloop van de ministerraad. Zuid-Holland kan buiten de fusie blijven omdat Den Haag en Rotterdam al verregaand met elkaar samenwerken. Maar de samenwerking tussen steden in de noordelijke Randstad kan nog wel een extra impuls gebruiken, zei Donner.
Verder komt er zoals eerder aangekondigd een infrastructuurautoriteit voor de noord- en zuidvleugel van de Randstad om het openbaar vervoer beter te kunnen regelen en te zorgen dat mensen sneller op de plek komen waar ze willen zijn.
Deze week keerde gedoogpartner PVV zich tegen een fusie van de drie noordelijke Randstadprovincies, waardoor steun van de Tweede Kamer voor de plannen er voorlopig niet in lijkt te zitten. PVV'er Hero Brinkman wil dat het kabinet eerst met een visie komt voordat er knopen worden doorgehakt over een fusie. Ook zou er eerst een volksraadpleging over de plannen moeten komen.
Verhagen zei het niet eens te zijn met de kritiek van Brinkman. „Juist vorming van één provincie kan bijdragen aan een krachtige ontwikkeling van de Randstad. Dat is economisch van belang. Maar we zijn ons bewust van de opvattingen van de Kamer.”
Minister Donner informeert de Kamer vrijdag of begin volgende week over zijn voornemens.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)je_door__.html?p=1,1
-----------
Ik wist niet dat Almere de hoofdstad was van Flevoland. Op school heb ik altijd geleerd dat Lelystad dat was.
Buiten dat lijkt het me niet echt een goed plan. De provincies willen het niet en ongeveer een kwart van de Nederlandse bevolking in één provincie?
Ohja: Zuid-Holland kan er buiten blijven, omdat Rotterdam en Den Haag al nauw samenwerken? Wat heeft het er mee te maken dat 2 steden in één provincie al samenwerken?
[ Bericht 3% gewijzigd door ArnosL op 07-10-2011 20:38:25 (Bron toegevoegd) ]
Yep, en dan Nederland als bondstaat van de VSE.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 17:49 schreef admiraal_anaal het volgende:
Ik zou het nog verder doorvoeren. Max 3 provincies: Noord/Midden/Zuid
Sinds wanneer is Texel randstad?
sinds het bij Noord Holland hoordquote:Op vrijdag 7 oktober 2011 18:33 schreef Specularium het volgende:
[ afbeelding ]
Sinds wanneer is Texel randstad?
quote:
Mooi niet dat deze provincie gaat fuseren met die andere twee cultuurloze provincies.Ach de wereldlijke macht definitief afnemen van de bisschop kan geen kwaad.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 18:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
De provincie Utrecht neemt al eeuwen een aparte positie in in Nederland. Van Het Sticht, naar de Heerlijkheid Utrecht en tot heden de provincie Utrecht. Meer dan 1000 jaar historie zomaar in de prullenbak.
Echd waar?quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 18:35 schreef donald_dick het volgende:
[..]
sinds het bij Noord Holland hoord
Dan ga ik even dat topic zoeken 'dingen die je jaren later pas hebt begrepen maar nooit zult snappen'.
Amsterdam is ook niet de hoofdstad van Noord-Holland, het zijn de grootste steden van de regio.quote:
Ik wist niet dat Almere de hoofdstad was van Flevoland. Op school heb ik altijd geleerd dat Lelystad dat was.
Dat vind ik geen argument om het niet te doen.quote:
De provincie Utrecht neemt al eeuwen een aparte positie in in Nederland. Van Het Sticht, naar de Heerlijkheid Utrecht en tot heden de provincie Utrecht. Meer dan 1000 jaar historie zomaar in de prullenbak.
Ik beschouw mezelf ook geen Gelderlander. Ik voel mezelf zelfs meer Europeaan dan Nederlander.
Ik vind het een compleet bezopen idee. Als provincies al moeten fuseren (wat ik ernstig betwijfel), zouden gewoon nieuwe, logische eenheden moeten worden gevormd, waarbij huidige provinciegrenzen niet bepalend zijn.
Ik snap werkelijk niet waarom de Noordoostpolder deel moet uitmaken van een randstadprovincie, om maar eens wat te noemen. Hopelijk blijft de Tweede Kamer tegen dit bezopen plan.
Ik vind het een PRIMA argument wat Bolkesteijn aanvoert (gebeurt ook niet vaak dat ik het met hem eens ben, maar goed...)quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 19:41 schreef remlof het volgende:
Dat vind ik geen argument om het niet te doen. Ik beschouw mezelf ook geen Gelderlander. Ik voel mezelf zelfs meer Europeaan dan Nederlander.
In gemeentelijke herindelingen was voor sentimenten ook geen plaats. Her en der in Nederland zijn gedrochten van gemeenten gevormd. Het is jammer dat bepaalde politici niks beters te doen hebben dan op deze manier hun stempel drukken: kijk mij eens gemeenten/provincies gefuseerd hebben...
Ik krijg een beetje het gevoel alsof donnertje beter in noord korea kan gaan werken. Dwaas. Als meneertje zijn zin niet krijgt gaat hij zich gedragen alsof hij van zijn moeder geen snoepje krijgt.
1) Provincie Friesland & Ommelanden: Groningen, Friesland, de Waddeneilanden (incl. Texel), Noord Noord-Holland (Wieringen, Wieringermeer en West-Friesland) samenvoegen. Historisch waren die in het verleden ook al regelmatig tezamen.
2) Provincie Holland & Zeeland: Zuid Noord-Holland (grens net boven Alkmaar en ten westen van Wieringermeer) samenvoegen met Zuid-Holland, Zeeland en de polder Flevopolder. Dit is historisch ook okee.
3) Provincie West-Nedersaksen: Drente samenvoegen met Overijsel, de Noordoostpolder en het Gelderse gewest Achterhoek.
4) Provincie Gelre: Utrecht samenvoegen met de rest van Gelderland, dit noemen we de provincie 'Gelre', naar het vroegere Hertogdom Gelre.
5) Tja, of het historisch en cultureel correct is om Noord-Brabant en Limburg samen te voegen, dat weet ik niet.
Ho ho, Fryslan gaat met niemand fuseren. Fryslan is een eigen provinsje en blijft dat en moet eerder meer autonomie krijgen dan minder. Geen Fries die met een andere provincie samen wil gaan.quote:
Gooi dan Friesland Groningen en Drenthe bij elkaar, waardeloze troep is dat, woont toch niemand, scheelt weer 2 besturingslagen aldaar.
Ben je besodemieterd! Luie Limburgers samen met het economisch succesvolle Brabant... dat is zoiets als Griekenland samenvoegen met Nederland.quote:
5) Tja, of het historisch en cultureel correct is om Noord-Brabant en Limburg samen te voegen, dat weet ik niet.
Volgens mij gaat het Donner ook niet echt om willenquote:
[..]
Ho ho, Fryslan gaat met niemand fuseren. Fryslan is een eigen provinsje en blijft dat en moet eerder meer autonomie krijgen dan minder. Geen Fries die met een andere provincie samen wil gaan.
Niemand wil met Friesland fuseren manquote:
[..]
Ho ho, Fryslan gaat met niemand fuseren. Fryslan is een eigen provinsje en blijft dat en moet eerder meer autonomie krijgen dan minder. Geen Fries die met een andere provincie samen wil gaan.
Friesland wil met niemand fuseren.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 21:59 schreef Verbodsbord het volgende:
[..]
Niemand wil met Friesland fuseren man
Dit man:quote:
[..]
Niemand wil met Friesland fuseren man
quote:
Als je dan toch provincies wilt samenvoegen doe het dan met historisch besef, wat Rutte wilt slaat nergens op. Op historische gronden zou je dit krijgen:
1) Provincie Friesland & Ommelanden: Groningen, Friesland, de Waddeneilanden (incl. Texel), Noord Noord-Holland (Wieringen, Wieringermeer en West-Friesland) samenvoegen. Historisch waren die in het verleden ook al regelmatig tezamen.
En andersom ook niet, niks aan het handje dusquote:
MAAR NIEMAND KOMT AAN BRABANT, KUT!
Bijna de Veluwe en de Wadden in 1 provincie
Dit komt omdat de Randstad bestaat uit een zogenaamde Zuidvleugel en Noordvleugel. Tot deze Zuidvleugel behoren de steden Rotterdam, Den Haag en alles wat er omheen ligt. Deze steden liggen in één provincie, waardoor er gemakkelijker besluiten kunnen worden genomen. De steden in de zuidvleugel zijn sterk gericht op de andere steden in dit gebied. Hetzelfde geldt voor de noordvleugel, alleen heb je hier te maken met drie provincies: Noord-Holland, Utrecht en Flevoland. Dit zorgt voor onnodige bureaucratie en alles.. dus dat is een van de beweegredenen van dit kabinet.quote:
Ohja: Zuid-Holland kan er buiten blijven, omdat Rotterdam en Den Haag al nauw samenwerken? Wat heeft het er mee te maken dat 2 steden in één provincie al samenwerken?
Nederland heeft aan 4 provincies wel genoeg. Een groot land als Spanje heeft er zelfs nog minder dan wij. De Provinciale Staten hebben nu ook geen fluit te vertellen. Alles wordt beslist op Rijksniveau of gemeenteniveau.
Graag superprovincies dus.
Je zou de taken van de provincie ook kunnen beperken tot ceremoniële en traditionele zaken, plus nog wat natuurbeheer en fietspaden. Dan zijn die provincies heel klein. Voor provincies als Friesland, Brabant en Limburg telt lokale trots ook nog. In de Randstad is dat meer de stad waarin men woont.quote:
De provincielaag is wantstaltig, remmend, kostenverslindend, omdat ze 12x zelf weer overal stroperig het wiel moeten uitvinden.
Nederland heeft aan 4 provincies wel genoeg. Een groot land als Spanje heeft er zelfs nog minder dan wij. De Provinciale Staten hebben nu ook geen fluit te vertellen. Alles wordt beslist op Rijksniveau of gemeenteniveau.
Graag superprovincies dus.
Dat klinkt als erg veel geld voor een paar sentimentele provincialen.quote:
[..]
Je zou de taken van de provincie ook kunnen beperken tot ceremoniële en traditionele zaken, plus nog wat natuurbeheer en fietspaden. Dan zijn die provincies heel klein. Voor provincies als Friesland, Brabant en Limburg telt lokale trots ook nog. In de Randstad is dat meer de stad waarin men woont.
Als je die taken terugbrengt kun je dat natuurlijk ook in de organisatie doen! Je hebt hier geen duizenden ambtenaren voor nodig.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 08:48 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Dat klinkt als erg veel geld voor een paar sentimentele provincialen.
Die versnippering tot hele kleine provincies is een redelijk recente ontwikkeling in de geschiedenis is een redelijk nieuwe ontwikkeling in de geschiedenis (19e eeuw). Dat gevoel van lokale trots is dus wel een beetje nieuwerwets en artificieel.quote:
[..]
Je zou de taken van de provincie ook kunnen beperken tot ceremoniële en traditionele zaken, plus nog wat natuurbeheer en fietspaden. Dan zijn die provincies heel klein. Voor provincies als Friesland, Brabant en Limburg telt lokale trots ook nog. In de Randstad is dat meer de stad waarin men woont.
De landsonderdelen van de Nederlanden waren vroeger vaak veel groter. De gebieden Wieringen, Wieringermeer en West-Friesland, en zelfs Texel, staan cultureel veel dichter bij Friesland, dan bij Noord-Holland. Die zou je (incl. Groningen) gemakkelijk kunnen samenvoegen tot een soort Groot-Friesland. Nog mooier zou het zijn als dit tot eenheid zou leiden met de Oost-Friese gebieden in Duitsland en Denemarken. Maar ja, dat zijn nu andere landen
De overige gebieden van Noord-Holland kun je dan samenvoegen met Zuid-Holland en Zeeland, net zoals vroeger altijd al was met de Graafschappen.
Tja, Brabant en Limburg samenvoegen is een beetje een probleem, omdat het meeste van de die voormalige aparte Hertogdommen nu in België en Duitsland liggen.
Maar dat van die kleine locale eenheden wat we nu kennen is een nieuwerwetse uitvinding.
quote:
En weer een geldverslindend, megalomaan prestigeproject van de Haagse junta
Maar wordt daarmee niet de afstand tussen het gemeentelijke en het provinciale niveau wat groot en die tussen provincie en rijk wat klein?quote:
De provincielaag is wantstaltig, remmend, kostenverslindend, omdat ze 12x zelf weer overal stroperig het wiel moeten uitvinden.
Nederland heeft aan 4 provincies wel genoeg. Een groot land als Spanje heeft er zelfs nog minder dan wij. De Provinciale Staten hebben nu ook geen fluit te vertellen. Alles wordt beslist op Rijksniveau of gemeenteniveau.
Graag superprovincies dus.
Gevoelsmatig zou ik zeggen dat er grofweg zoveel gemeentes per provincie zouden moeten zijn, als dat er provincies in totaal zijn. Dan zit het provinciale niveau zo'n beetje halverwege tussen het landelijke en het gemeentelijke niveau. Dan opereren provincies daadwerkelijk op een wezenlijk andere schaal dan het rijk of de gemeentes.
Met slechts vier provincies ga ik me enerzijds afvragen of het dan überhaupt nog wel nodig is om het land in provincies op te delen en anderzijds of er niet nog een niveau tussen provincie en gemeentes zou moeten zijn.
Culturele verwantschap, jeweet.je vergeet nu toch wel even Stellingwerf. Dier lui hebben niks met die Friese prietpraat.quote:
[..]
Ho ho, Fryslan gaat met niemand fuseren. Fryslan is een eigen provinsje en blijft dat en moet eerder meer autonomie krijgen dan minder. Geen Fries die met een andere provincie samen wil gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door o.us op 09-10-2011 22:28:05 ]
Zoiets, maar dan zonder de Veluwe.quote:
Zit Amsterdam daar nog binnen? En Haarlem? En Veluwe is idd geen Ranstad.quote:
Laat maar eens zien dat het voordeel oplevert voordat je geld uitgeeft aan een dergelijk programma.
Ik voel me trouwens eerst Achterhoeker, dan Nederlander en alleen buiten Europa Europeaan. Gelderlander is niet iets wat ik mezelf noem.
Kneus, google eens op West- Frieslandquote:
Dat is de streek tussen Hoorn, Enkhuizen, Medemblik tot aan net geen Schagen. Is dat de provincie Friesland? Nee, dat ligt aan de andere kant van de dijk.
Ja, duh! Kneus..quote:
[..]
Kneus, google eens op West- Friesland
Dat is de streek tussen Hoorn, Enkhuizen, Medemblik tot aan net geen Schagen. Is dat de provincie Friesland? Nee, dat ligt aan de andere kant van de dijk.
Natuurlijk weet ik dat het niet in de huidige provincie Friesland ligt, waar zie je mij voor aan? Ik zeg alleen dat het historisch en cultureel heeft behoord tot Friesland (vandaar de naam West- Friesland). Later is het veroverd door het Graafschap Holland, maar het staat nog steeds dichter bij Friesland zelve, ondanks het aan de andere kant van de dijk ligt. Dus als we provincies gaan samenvoegen, dan zeg ik, doe dit dan op culturele gronden, en niet roekeloos op bureaucratische gronden.
Dus voeg de huidige provincie Friesland samen met alle Waddeneilanden (incl. Texel), en met Wieringen, Wieringermeer en dus West-Friesland, en eventueel Groningen erbij. Noem deze nieuwe provincie Provincie Friesland & Ommelanden (om Groningen niet voor het hoofd te stoten). De rest van Noord-Holland kan dan fuseren met Zuid-Holland en Zeeland zoals dit ook altijd al was met de graafschappen.
Denk ook niet dat veel provincies met Friesland zouden willen fuseren, mn beste.quote:
[..]
Ho ho, Fryslan gaat met niemand fuseren. Fryslan is een eigen provinsje en blijft dat en moet eerder meer autonomie krijgen dan minder. Geen Fries die met een andere provincie samen wil gaan.
Ik denk dat je nog meer gezeik krijgt dan nu.quote:
[..]
Ja, duh! Kneus..
Natuurlijk weet ik dat het niet in de huidige provincie Friesland ligt, waar zie je mij voor aan? Ik zeg alleen dat het historisch en cultureel heeft behoord tot Friesland (vandaar de naam West- Friesland). Later is het veroverd door het Graafschap Holland, maar het staat nog steeds dichter bij Friesland zelve, ondanks het aan de andere kant van de dijk ligt. Dus als we provincies gaan samenvoegen, dan zeg ik, doe dit dan op culturele gronden, en niet roekeloos op bureaucratische gronden.
Dus voeg de huidige provincie Friesland samen met alle Waddeneilanden (incl. Texel), en met Wieringen, Wieringermeer en dus West-Friesland, en eventueel Groningen erbij. Noem deze nieuwe provincie Provincie Friesland & Ommelanden (om Groningen niet voor het hoofd te stoten). De rest van Noord-Holland kan dan fuseren met Zuid-Holland en Zeeland zoals dit ook altijd al was met de graafschappen.