FOK!forum / Politiek / Nieuwe staat oprichten
stbabylondonderdag 22 september 2011 @ 12:40
Zou het technisch, theoretisch en hypotetisch (:P) mogelijk zijn om bijvoorbeeld Rusland een grote zak geld te geven, daarvoor in ruil een flink stuk onbewoond land te verkrijgen (50km˛ bijvoorbeeld), en dan daar je eigen staat oprichten? Als Rusland akkoord is, is het dan gelukt? Of zitten er nog allerlei andere haken en ogen aan? Als je bijvoorbeeld een stuk kustgebied er bij hebt, dat je dan weer gedoe krijgt met (internationale) wateren?
Northsidedonderdag 22 september 2011 @ 12:42
Internationale erkenning lijkt me wel belangrijk...

Kijk maar naar die gasten die hun eigen landje hebben uitgeroepen op dat boorplatform. Niemand neemt ze serieus.
Alessándro.donderdag 22 september 2011 @ 12:43
Kijk eens naar de motieven van Kosovo, Montenegro of Zuid-Sudan. Meer dan de helft van de wereld erkennen die landen inmiddels.
Pietverdrietdonderdag 22 september 2011 @ 12:47
Veel leuker is het te faken, noem jezelf een voormalige sovjetstaat, Mobopoli ofzo, noem je huis het consulaat en vraag erkenning aan bij de VN, met een zwaar russisch accent bij het ministerie van BuZa proberen relaties op te bouwen, kijken of ze er in tuinen. 20 jaar geleden was je dat wel gelukt denk ik.
stbabylondonderdag 22 september 2011 @ 12:47
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 12:42 schreef Northside het volgende:
Internationale erkenning lijkt me wel belangrijk...

Kijk maar naar die gasten die hun eigen landje hebben uitgeroepen op dat boorplatform. Niemand neemt ze serieus.
Ja, internationale erkenning is belangrijk. In mijn voorbeeld zit de erkenning door Rusland al in het pakket. En aangezien het een stuk land is waar niemand woont en het is eerlijk gekocht van de eigenaar, lijkt me dat niet een groot probleem.
Pietverdrietdonderdag 22 september 2011 @ 12:50
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 12:42 schreef Northside het volgende:
Internationale erkenning lijkt me wel belangrijk...

Kijk maar naar die gasten die hun eigen landje hebben uitgeroepen op dat boorplatform. Niemand neemt ze serieus.
Je bedoel dat ding in de noordzee, Sealand een oud luchtdoelgeschut platform.
Tja, ze worden niet erkent, maar zijn wel onafhankelijk van de UK
stbabylondonderdag 22 september 2011 @ 12:52
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 12:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je bedoel dat ding in de noordzee, Sealand een oud luchtdoelgeschut platform.
Tja, ze worden niet erkent, maar zijn wel onafhankelijk van de UK
Ze zijn erkent door het VK, Nederland en Duitsland. Doordat die landen diplomatieke handelingen hebben verricht met Sealand.
rivaldonderdag 22 september 2011 @ 12:55
ik wil het best erkennen hoor, maar dan moet er wel een mooi circuit komen :)
RemcoDelftdonderdag 22 september 2011 @ 13:01
Jahoor dat kan. Hoeft niet eens duur te zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Alaska :
quote:
Alaska werd op 9 april 1867 door de Verenigde Staten van Rusland gekocht, op initiatief van Minister van Buitenlandse Zaken William Seward. De VS betaalden slechts 7.200.072 dollar voor het gebied, omdat Rusland dacht dat het land weinig waard was. De aankoop van Alaska was niet erg populair in de VS en werd wel Seward's Folly genoemd.
De grote vraag is: waarom zou je het willen? Je kan ook klein beginnen: begin je eigen gemeente in Nederland:)
Daffodil31LEdonderdag 22 september 2011 @ 13:03
Vraag het eens aan Rob Vanoudenhoven...

Klik.
stbabylondonderdag 22 september 2011 @ 13:05
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 13:01 schreef RemcoDelft het volgende:
Jahoor dat kan. Hoeft niet eens duur te zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Alaska :

[..]

De grote vraag is: waarom zou je het willen? Je kan ook klein beginnen: begin je eigen gemeente in Nederland:)
Eigen gemeente binnen Nederland moet zich aan de Nederlandse wetten houden. Nederlandse belasting betalen. En zo nog heel wat meer zaken waar je geen last van hebt met je eigen land.
imanidiotdonderdag 22 september 2011 @ 13:08
Vlag neerplanten het gebied opeisen, hierop een verdrag met Rusland/China verkrijgen.
nuke neerzetten en je heb je eigen land ^^.
RemcoDelftdonderdag 22 september 2011 @ 13:09
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 13:05 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Eigen gemeente binnen Nederland moet zich aan de Nederlandse wetten houden. Nederlandse belasting betalen. En zo nog heel wat meer zaken waar je geen last van hebt met je eigen land.
Gemeenten krijgen bakken geld van de Staat.

Als klein land zal je voornamelijk inkomsten hebben uit een dubieuze constructie als belastingparadijs...
Northsidedonderdag 22 september 2011 @ 13:09
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 12:47 schreef stbabylon het volgende:
Ja, internationale erkenning is belangrijk. In mijn voorbeeld zit de erkenning door Rusland al in het pakket. En aangezien het een stuk land is waar niemand woont en het is eerlijk gekocht van de eigenaar, lijkt me dat niet een groot probleem.
Ik denk niet dat Rusland je staatje zo makkelijk zou erkennen. Waarom zouden ze? Kan alleen maar nadelig voor ze uitpakken. (stel je besluit een bondgenootschap met Amerika aan te gaan en een Amerikaanse raketsilo in je land toe te staan...)
stbabylondonderdag 22 september 2011 @ 13:10
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 13:09 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Gemeenten krijgen bakken geld van de Staat.

Als klein land zal je voornamelijk inkomsten hebben uit een dubieuze constructie als belastingparadijs...
Maar je blijft aangelijnd als je deel bent van een staat. Je krijgt wel geld, maar daarvoor moet je een heleboel zaken regelen, zoals zij dat willen.

Maar goed, is ook niet het punt. De vraag is, zou het kunnen, en ik hoor veelbelovende dingen.
stbabylondonderdag 22 september 2011 @ 13:11
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 13:09 schreef Northside het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Rusland je staatje zo makkelijk zou erkennen. Waarom zouden ze? Kan alleen maar nadelig voor ze uitpakken. (stel je besluit een bondgenootschap met Amerika aan te gaan en een Amerikaanse raketsilo in je land toe te staan...)
Het erkennen regel je in de deal uiteraard. En daar zullen ook heel wat verdragen in worden opgesteld. Zoals bijvoorbeeld dat je nieuwe land geen raketsilo's van Amerika toestaat.
Northsidedonderdag 22 september 2011 @ 13:14
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 13:11 schreef stbabylon het volgende:
Het erkennen regel je in de deal uiteraard. En daar zullen ook heel wat verdragen in worden opgesteld. Zoals bijvoorbeeld dat je nieuwe land geen raketsilo's van Amerika toestaat.
Moet wel een hele grote zak geld zijn dan. :)
stbabylondonderdag 22 september 2011 @ 13:15
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 13:14 schreef Northside het volgende:

[..]

Moet wel een hele grote zak geld zijn dan. :)
Oh ja, absoluut, is ook niet iets wat je kunt neerleggen na het winnen van de jackpot van de staatsloterij.
RemcoDelftdonderdag 22 september 2011 @ 13:19
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 13:09 schreef Northside het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Rusland je staatje zo makkelijk zou erkennen. Waarom zouden ze? Kan alleen maar nadelig voor ze uitpakken. (stel je besluit een bondgenootschap met Amerika aan te gaan en een Amerikaanse raketsilo in je land toe te staan...)
Oftewel je bent beter af met een stukje Afrika. Ergens bij Senegal o.i.d. En dan hoef je het niet eens te kopen, gewoon ouderwets landjepik!
stbabylondonderdag 22 september 2011 @ 13:22
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 13:19 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Oftewel je bent beter af met een stukje Afrika. Ergens bij Senegal o.i.d. En dan hoef je het niet eens te kopen, gewoon ouderwets landjepik!
Zou ook kunnen, maar ook dan zou ik willen betalen en het helemaal legaal en boven tafel willen regelen.
raptorixdonderdag 22 september 2011 @ 13:23
http://seasteading.org/
RemcoDelftdonderdag 22 september 2011 @ 13:30
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 13:22 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Zou ook kunnen, maar ook dan zou ik willen betalen en het helemaal legaal en boven tafel willen regelen.
Eigenlijk zouden we in ruil voor onze 4-5 miljard euro per jaar ontwikkelingshulp gewoon telkens een groter stuk van dat land in bezit moeten krijgen. Gewoon, voor de heb, mocht het ooit van pas komen :7
AgLarrrdonderdag 22 september 2011 @ 13:32
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 13:22 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Zou ook kunnen, maar ook dan zou ik willen betalen en het helemaal legaal en boven tafel willen regelen.
Vergeet niet dat je -zeker in die regio- je soevereiniteit ook af moet kunnen dwingen.
Pietverdrietdonderdag 22 september 2011 @ 13:43
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 12:52 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Ze zijn erkent door het VK, Nederland en Duitsland. Doordat die landen diplomatieke handelingen hebben verricht met Sealand.
Het VK heeft een rechtszaak gevoerd tegen Sealand's heerser, en verloren. Het oordeel was dat het VK aan "abandonment" schuldig was, ze hebben zich teruggetrokken en het platform aan zijn lot overgelaten. Daarmee alle aanspraken etc verloren.
texalidonderdag 22 september 2011 @ 14:59
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 12:40 schreef stbabylon het volgende:
Zou het technisch, theoretisch en hypotetisch (:P) mogelijk zijn om bijvoorbeeld Rusland een grote zak geld te geven, daarvoor in ruil een flink stuk onbewoond land te verkrijgen (50km˛ bijvoorbeeld), en dan daar je eigen staat oprichten? Als Rusland akkoord is, is het dan gelukt? Of zitten er nog allerlei andere haken en ogen aan? Als je bijvoorbeeld een stuk kustgebied er bij hebt, dat je dan weer gedoe krijgt met (internationale) wateren?
Verhuis met wat volgelingen naar een dunbevolkt en corrupt afrikaans land.Bouw een dorpje schuif geld toe aan de heerser, en je bent defacto onafhankelijk.

Veel stammen in afrika zijn defacto onafhankelijk.
RemcoDelftdonderdag 22 september 2011 @ 15:13
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 14:59 schreef texali het volgende:

[..]

Verhuis met wat volgelingen naar een dunbevolkt en corrupt afrikaans land.Bouw een dorpje schuif geld toe aan de heerser, en je bent defacto onafhankelijk.

Veel stammen in afrika zijn defacto onafhankelijk.
Dat kan in Nederland ook, alleen schuif je dan i.p.v. geld wat bedreigingen richting overheid, je noemt het een woonwagenkamp, en je bent onafhankelijk.
Tocadiscovrijdag 23 september 2011 @ 00:01
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 15:13 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat kan in Nederland ook, alleen schuif je dan i.p.v. geld wat bedreigingen richting overheid, je noemt het een woonwagenkamp, en je bent onafhankelijk.
Maar in Afrika is het (op de meeste plekken althans) beter weer dan hier. En een stuk mooiere natuur dan Nederland natuurlijk.
Hexagonvrijdag 23 september 2011 @ 08:49
Het kan wel denk ik

Maar er zijn ook alternatieven

AirSealand.jpg
Argentovrijdag 23 september 2011 @ 09:00
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 12:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Veel leuker is het te faken, noem jezelf een voormalige sovjetstaat, Mobopoli ofzo, noem je huis het consulaat en vraag erkenning aan bij de VN, met een zwaar russisch accent bij het ministerie van BuZa proberen relaties op te bouwen, kijken of ze er in tuinen. 20 jaar geleden was je dat wel gelukt denk ik.
Erkenning is niet een of ander formuliertje dat je aan kunt vragen.

Als ik me niet vergis moet, om van een staat in de volkerenrechtelijke zin van het woord te kunnen spreken, sprake zijn van een geografisch gebied, een bevolking (met een zekere culturele identiteit) en moeten andere staten dit geheel als staat erkennen. En dat kan dus betekenen dat sommige staten wel en sommige staten niet erkennen.
Argentovrijdag 23 september 2011 @ 09:01
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 15:13 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat kan in Nederland ook, alleen schuif je dan i.p.v. geld wat bedreigingen richting overheid, je noemt het een woonwagenkamp, en je bent onafhankelijk.
maar daarmee ben je nog geen staat. Hooguit een vrijstaat, maar dat is wat anders.
Pietverdrietvrijdag 23 september 2011 @ 09:43
quote:
0s.gif Op donderdag 22 september 2011 14:59 schreef texali het volgende:

[..]

Verhuis met wat volgelingen naar een dunbevolkt en corrupt afrikaans land.Bouw een dorpje schuif geld toe aan de heerser, en je bent defacto onafhankelijk.

Veel stammen in afrika zijn defacto onafhankelijk.
Zorg dan ook voor een goed defensie apparaat.
Pietverdrietvrijdag 23 september 2011 @ 09:44
Je zou ook een eiland kunnen maken in de noordzee.
stbabylonvrijdag 23 september 2011 @ 09:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2011 09:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Je zou ook een eiland kunnen maken in de noordzee.
Moet je wel een flink eind gaan, zit nog behoorlijk wat geclaimed water.
Pietverdrietvrijdag 23 september 2011 @ 09:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 september 2011 09:46 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Moet je wel een flink eind gaan, zit nog behoorlijk wat geclaimed water.
Hele continentale plat is geclaimed
wahtvrijdag 23 september 2011 @ 12:12
Makkelijkste is om een staatsgreep te plegen ergens in de derde wereld.
Pietverdrietvrijdag 23 september 2011 @ 12:32
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 september 2011 12:12 schreef waht het volgende:
Makkelijkste is om een staatsgreep te plegen ergens in de derde wereld.
Populistisch verkiezingsprogramma schrijven in een land vol verwende mensen .
stbabylonvrijdag 23 september 2011 @ 12:45
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 september 2011 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Populistisch verkiezingsprogramma schrijven in een land vol verwende mensen .
PVV?
Linkse_Boomknuffelaarvrijdag 23 september 2011 @ 19:11
Het lijkt me wel iets.

Een eigen onafhankelijke staat, los van de EU en het IMF.

Republik Fryslan kan, maar ergens een eilandstaatje voor de kust van Afrika lijkt me ook wel iets. Goed weer, geen internet, geen moderne technologie, mooie stranden en geen oorlog hoeven te voeren, omdat er toch op dat moment nog niemand woont. Hopelijk zijn er geen grondstoffen aanwezig, anders gaan de Amerikanen weer op oorlogspad, dus een landje zonder de 'zwarte vloek' (olie) en zonder andere grondstoffen waar Amerikanen als strontvliegen op af komen.

Gewoon in vrijheid en vrede leven. Zonder ellendige zaken als computers, telefoons, geld
AgLarrrvrijdag 23 september 2011 @ 19:15
quote:
17s.gif Op vrijdag 23 september 2011 19:11 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Het lijkt me wel iets.

Een eigen onafhankelijke staat, los van de EU en het IMF.

Republik Fryslan kan, maar ergens een eilandstaatje voor de kust van Afrika lijkt me ook wel iets. Goed weer, geen internet, geen moderne technologie, mooie stranden en geen oorlog hoeven te voeren, omdat er toch op dat moment nog niemand woont. Hopelijk zijn er geen grondstoffen aanwezig, anders gaan de Amerikanen weer op oorlogspad, dus een landje zonder de 'zwarte vloek' (olie) en zonder andere grondstoffen waar Amerikanen als strontvliegen op af komen.

Gewoon in vrijheid en vrede leven. Zonder ellendige zaken als computers, telefoons, geld
En binnen een maand sterven van de honger. Awesome.
VladimirPoetinvrijdag 23 september 2011 @ 19:18
quote:
6s.gif Op donderdag 22 september 2011 13:08 schreef imanidiot het volgende:
Vlag neerplanten het gebied opeisen, hierop een verdrag met Rusland/China verkrijgen.
nuke neerzetten en je heb je eigen land ^^.
En dan komt de VS binnenvallen.
Romanusvrijdag 23 september 2011 @ 19:44
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 september 2011 19:18 schreef VladimirPoetin het volgende:

[..]

En dan komt de VS binnenvallen.
Als je een bondgenootschap of iets dergelijk met China of Rusland hebt niet.