Vorige week is mijn telefoon gestolen. Paar dagen later is hij in gebruik genomen. Ik heb een foto kunnen bemachtigen van de persoon die hem in gebruik heeft/had. Daarna ben ik er achter gekomen waar hij voetbalt, zijn volledige naam en z'n facebook. Waarschijnlijk is hij niet de dief, maar heeft hij hem gekocht van de dief.
Wat ik heb: Naam, fotos, facebook, (Op z'n facebook stond "New PiNn: **mijn pin**). Daar heb ik ook een screenshot van gemaakt. Dit heeft hij inmiddels al verwijderd van zijn pagina.
Ik heb vorige week al een aangifte gedaan. Wat ik nu zou kunnen doen is de aangifte aanvullen met deze informatie, natuurlijk. Of ik kan zelf contact met hem opnemen.
Wat raden jullie mij aan? Zal de politie werkelijk iets doen? (Ik heb het imei-nummer, de factuur en doos)
Edit: simkaart is uiteraard geblokkeerd...
[ Bericht 3% gewijzigd door Microfoon op 21-09-2011 15:59:22 (123) ]
Ow, handigquote:Op woensdag 21 september 2011 16:24 schreef Microfoon het volgende:
Hij heeft zijn foto op blackberry messenger (mijn pin, en had mijn pin dus ook op zijn facebook prikbord gezet).
In dat geval:quote:
Politie inlichten en erbij zeggen dat je over een week zelf naar hem toegaat om hem terug te halen. Geeft wat meer druk op de ketel.
Wat een kneus ...quote:
Hij heeft zijn foto op blackberry messenger (mijn pin, en had mijn pin dus ook op zijn facebook prikbord gezet).
Bij geen stijl zijn ze gek op dit soort idiotenquote:
Op Nou ja, als hij niet weet dat dat ding gestolen was...quote:
Da's ook weer zo....quote:
[..]
Nou ja, als hij niet weet dat dat ding gestolen was...
Dit iddquote:
[..]
Bij geen stijl zijn ze gek op dit soort idioten
Waarschijnlijk heeft hij die Blackberry zo goedkoop kunnen bemachtigen dat hij wel moet weten dattie gestolen is.
tof, laat even weten hoe het af loopt!quote:
Hij accepteert nu natuurlijk geen onbekende personen meer op bbm. Ik kan hem wel contacteren via facebook of eventueel bij zijn voetbalclub.. Maar ik zal anders eerst nog langs de politie gaan en doen wat een aantal me hier hebben aangeraden
Heb je meer kans dat je hem terug krijgt
Vooral leuk voor al zn vrienden die zien dat ie een gestolen telefoon heeft Woah... neequote:
Maarja, ik zou toch wel gewoon aangifte doen.
quote:
Als de huidige eigenaar de telefoon in goed vertrouwen heeft gekocht dan is de telefoon gewoon van hem.
En dit geloof je zelf? Als ik jouw auto steel en verkoop aan een ander, dan zie je hem nooit meer terug?Het is inderdaad niet waar. Het is enkel waar als diegene het in de winkel gekocht heeft. Zodra hij het gewoon van iemand anders gekocht heeft (waarbij de bewijsplicht natuurlijk rust op de koper) kan de oorspronkelijke eigenaar het natuurlijk opeisen. Wel moet je natuurlijk aantonen dat die telefoon van jou is, maar met die imei codes etc lijkt dat me niet al te lastig.quote:
[..]
I'm just saying...
FOUT. Dief pleegt diefstal, Koper pleegt heling(in goed vertrouwen of niet).quote:
Als je het via de officiele weg gaat doen (aangifte) betwijfel ik of je die telefoon nog terugkrijgt. Als de huidige eigenaar de telefoon in goed vertrouwen heeft gekocht dan is de telefoon gewoon van hem. Degene die hem verkocht heeft is schuldig (heling), maar die vind je ws. niet meer terug.
Maarja, ik zou toch wel gewoon aangifte doen.
Ja oké, ik denk dat je gelijk hebt. Echter een telefoon zonder doos, factuur etc is wel verdacht.quote:
niet per sé. Heling is alleen heling wanneer je het koopt voor een prijs waarvan je redelijkerwijs kan aannemen dat het product gestolen is.
Ondanks dat betekent het niet dat je het product mag houden als de rechtmatige eigenaar het terugeist.
Ook zonder onjuiste prijs blijft het heling... ook als je niet kan aannemen dat het gestolen is omdat de prijs marktconform is.quote:
niet per sé. Heling is alleen heling wanneer je het koopt voor een prijs waarvan je redelijkerwijs kan aannemen dat het product gestolen is.
http://www.vraaghetdepolitie.nl/sf.mcgi?791
quote:Heling is het verwerven, voorhanden hebben of overdragen van een goed dat gestolen is. Het kopen van gestolen goed is strafbaar als de koper in redelijkheid had moeten vermoeden dat het om gestolen waar gaat.
Wie dus een bijna nieuwe fiets voor enkele tientallen euro's op straat of via een advertentiesite koopt, kan ervan uitgaan dat deze gestolen is. De koper is dan een heler.
Er is alleen een verschil tussen de strafbaarheid ervan, maar onbewust is er wel sprake van heling als blijkt dat je gewoon een normale prijs betaald hebt ervoor.
Is onzin, als jij een telefoon koopt van iemand met een marktconforme prijs dan is er geen sprake van heling. Koper is te goede trouw, of hij/zij het koopt zonder doos/factuur is aan diegene zelf. Er zijn genoeg mensen die de doos en de factuur weggooien.quote:
[..]
Ook zonder onjuiste prijs blijft het heling... ook als je niet kan aannemen dat het gestolen is omdat de prijs marktconform is.
Hoop voor TS dat die zijn telefoon terugkrijgt natuurlijk.
Aangifte had ik dus gedaan, ik ben deze wezen aanvullen met de informatie die ik had. Na alles verteld te hebben (wat ze dus noteren) ben ik gewoon afgewezen omdat het onderzoek niet in stad Q zou lopen. Het onderzoek zou in stad B lopen, wat klopt.. Maarja, dat ze daar dan niets mee kunnen vind ik vreemd en irritant. Heel erg.
Ben pas in contact gekomen met degene die hem nu heeft. Die heeft hem dus gekocht op het centraal station van stad X. ergens, en heeft vertelt dat dit via marktplaats is gebeurd. Hij wil me helpen, en wil ook graag dus zijn geld terug zien (van de verkoper dus) Ik heb zijn naam, telefoonnummer, facebook, zijn bedrijf. Ziet er allemaal wel echt uit. Heb ook met hem gebeld, klinkt erg vertrouwelijk.
Nu denkt hij dus dat het wel is opgenomen door de camera op dat station, en heeft me gezegd dat hij naar het bureau in stad X zal gaan (zijn plek) en daarna ook wel met mij naar het bureau in stad Q wil gaan (mijn plek).
Ik vraag me ook af wat hij zou kunnen doen voor zijn geld. Is er kans dat hij dit terug ziet?
De enige manier waarop ie zn geld terug zal zien is als ie degene weet op te sporen van wie ie 'm gekocht heeft. Die persoon zal hem schadeloos moeten stellen.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 22:01 schreef Microfoon het volgende:
Oke, updates.
Aangifte had ik dus gedaan, ik ben deze wezen aanvullen met de informatie die ik had. Na alles verteld te hebben (wat ze dus noteren) ben ik gewoon afgewezen omdat het onderzoek niet in stad Q zou lopen. Het onderzoek zou in stad B lopen, wat klopt.. Maarja, dat ze daar dan niets mee kunnen vind ik vreemd en irritant. Heel erg.
Ben pas in contact gekomen met degene die hem nu heeft. Die heeft hem dus gekocht op het centraal station van stad X. ergens, en heeft vertelt dat dit via marktplaats is gebeurd. Hij wil me helpen, en wil ook graag dus zijn geld terug zien (van de verkoper dus) Ik heb zijn naam, telefoonnummer, facebook, zijn bedrijf. Ziet er allemaal wel echt uit. Heb ook met hem gebeld, klinkt erg vertrouwelijk.
Nu denkt hij dus dat het wel is opgenomen door de camera op dat station, en heeft me gezegd dat hij naar het bureau in stad X zal gaan (zijn plek) en daarna ook wel met mij naar het bureau in stad Q wil gaan (mijn plek).
Ik vraag me ook af wat hij zou kunnen doen voor zijn geld. Is er kans dat hij dit terug ziet?
Dure les om zo'n ding op het station kopen en erachter komen dat ie gejat is.
Mensen die iets opvangen zijn de basis van alle bull-shit die er rond gaat.quote:
Wanneer hij er geen afstand van doet heeft TS pech. Tenminste, zo heb ik het eens opgevangen.
Ts fix gewoon je telefoon terug. Die man is zo achterlijk geweest een telefoon te kopen zonder, bon, zonder doosje op een station. Bij elk normaal persoon gaat er dan ten minste 1 belletje rinkelen. Hoe hij zijn geld terug gaat regelen is zijn zaak.
An sich is het niet vreemd dat men alleen een telefoon (maar dan wel met lader) koopt via Marktplaats o.i.d.quote:
[..]
Mensen die iets opvangen zijn de basis van alle bull-shit die er rond gaat.
Ts fix gewoon je telefoon terug. Die man is zo achterlijk geweest een telefoon te kopen zonder, bon, zonder doosje op een station. Bij elk normaal persoon gaat er dan ten minste 1 belletje rinkelen. Hoe hij zijn geld terug gaat regelen is zijn zaak.
Ook is het station geen vreemde locatie. Sommigen doen het in een winkelcentrum of kroeg omdat ze niemand bij hun huis willen. En station kan ook een goed ontmoetingspunt zijn als je daar beiden heen moet.
Ben benieuwd wat de einduitkomst is
Fout. Je bent altijd te kwader trouw, tenzij je iets bij een handelaar koopt. Dat is de enige keer dat je te goeder trouw bent.quote:Op donderdag 22 september 2011 16:32 schreef gohan16 het volgende:
[..]
Ja oké, ik denk dat je gelijk hebt. Echter een telefoon zonder doos, factuur etc is wel verdacht.
Ondanks dat betekent het niet dat je het product mag houden als de rechtmatige eigenaar het terugeist.
Anders jat ik iets, geef het aan mijn vriend en die zegt: ja, ik heb er dik voor betaald hoor.
Klopt, maar een bon is altijd wel handig. En een doos.quote:
[..]
An sich is het niet vreemd dat men alleen een telefoon (maar dan wel met lader) koopt via Marktplaats o.i.d.
Ook is het station geen vreemde locatie. Sommigen doen het in een winkelcentrum of kroeg omdat ze niemand bij hun huis willen. En station kan ook een goed ontmoetingspunt zijn als je daar beiden heen moet.
Ben benieuwd wat de einduitkomst is
Vraag me af of diegene wel een officiele oplader heeft of zo'n algemene oplader van 3 euro.
Allemaal leuk en aardig maar heb jij je telefoon terug?quote:
Oke, updates.
Aangifte had ik dus gedaan, ik ben deze wezen aanvullen met de informatie die ik had. Na alles verteld te hebben (wat ze dus noteren) ben ik gewoon afgewezen omdat het onderzoek niet in stad Q zou lopen. Het onderzoek zou in stad B lopen, wat klopt.. Maarja, dat ze daar dan niets mee kunnen vind ik vreemd en irritant. Heel erg.
Ben pas in contact gekomen met degene die hem nu heeft. Die heeft hem dus gekocht op het centraal station van stad X. ergens, en heeft vertelt dat dit via marktplaats is gebeurd. Hij wil me helpen, en wil ook graag dus zijn geld terug zien (van de verkoper dus) Ik heb zijn naam, telefoonnummer, facebook, zijn bedrijf. Ziet er allemaal wel echt uit. Heb ook met hem gebeld, klinkt erg vertrouwelijk.
Nu denkt hij dus dat het wel is opgenomen door de camera op dat station, en heeft me gezegd dat hij naar het bureau in stad X zal gaan (zijn plek) en daarna ook wel met mij naar het bureau in stad Q wil gaan (mijn plek).
Ik vraag me ook af wat hij zou kunnen doen voor zijn geld. Is er kans dat hij dit terug ziet?
Het is natuurlijk een optelsom. Geen bonnentje oké, op een neutraal terrein oke, geen doosje e.d. meer. Al die dingen bij elkaar zouden mij er in ieder geval van weerhouden het te kopen.quote:
[..]
An sich is het niet vreemd dat men alleen een telefoon (maar dan wel met lader) koopt via Marktplaats o.i.d.
Ook is het station geen vreemde locatie. Sommigen doen het in een winkelcentrum of kroeg omdat ze niemand bij hun huis willen. En station kan ook een goed ontmoetingspunt zijn als je daar beiden heen moet.
Ben benieuwd wat de einduitkomst is
.Via seekdroidquote:Op vrijdag 21 oktober 2011 10:09 schreef Kreator het volgende:
Wat dat betreft kijk ik ook uit naar de dag dat mijn SGS2 gestolen wordt. Kan ik eindelijk via de website kijken waar het ding ligt en hem op afstand beheren.
heb hem hier ook erop staan.Gewoon via Samsung. (al kan ik niet meer vinden waar het zit)quote:
[..]
Via seekdroid
http://www.samsungdive.com/DiveMain.doquote:
[..]
Gewoon via Samsung. (al kan ik niet meer vinden waar het zit)
Doe het dan zelf wel goedquote:
[..]
Fout. Je bent altijd te kwader trouw, tenzij je iets bij een handelaar koopt. Dat is de enige keer dat je te goeder trouw bent.
Anders jat ik iets, geef het aan mijn vriend en die zegt: ja, ik heb er dik voor betaald hoor.
Je bent te goede trouw als je er -kort gezegd- van uit mocht gaan dat de telefoon niet gestolen was (3:11 BW). Als er de koper van de telefoon van TS er gewoon een oplader en alles bij kreeg dan mocht de koper wel aannemen dat het goed zat, tenzij hij er uiteraard een veel te laag bedrag voor hoefde te betalen. Als dat niet het geval is dan is de nieuwe koper dus gewoon eigenaar.
Maarrrr.... als de koper de telefoon niet -kort gezegd- bij een bedrijf heeft gekocht (en dat is het geval) dan kan TS binnen 3 jaar die telefoon gewoon opeisen (3:86 lid 3 BW). In principe kun je dus de nieuwe eigenaar gewoon een brief sturen met de mededeling dat je je telefoon opeist, en daar moet hij dan gehoor aan geven. De nieuwe eigenaar heeft echter wel recht op vergoeding van de kosten die hij heeft moeten maken (3:120 lid 2 BW). Zolang je die kosten niet betaalt mag de nieuwe eigenaar de telefoon gewoon houden (3:120 lid 3 BW).
Maarja, 't kan wel aan je geweten knagen als de nieuwe koper zo aardig tegen je is geweest en hij van niets wist, en jij vordert zo die telefoon terug, zonder wat achter te laten. Wat hij moet doen is gewoon aangifte van diefstal (310 Sr) danwel heling (416 Sr).
Civielrechtelijk kan de nieuwe eigenaar de dief (ik noem hem maar even zo) aanschrijven en de koop ongedaan maken op grond van 3:84 lid 1 BW (de dief was beschikkingsonbevoegd en dus kon hij niet overdragen) waarna de nieuwe eigenaar (= degene die de tel in het station had gekocht) op grond van 6:203 lid 2.
Je kunt uiteraard ook zijn aankoopbedrag terugbetalen als dat echt heel laag was.
Samenvatting: Jij hebt in ieder geval recht op je telefoon en die moet die ander ook gewoon geven, maar hij heeft wel recht op gemaakte kosten. Als hij de telefoon niet geeft kun je dat gewoon bij de rechter aanvechten (mocht je daar zin in hebben).
Ik hoop dat je er wat aan hebt. Als er wat niet klopt dan hoor ik 't graag.
Kun je trouwens navragen voor hoeveel hij de telefoon heeft gekocht en wat er allemaal bij zat?
Gewoon naar die man toe gaan, telefoon terugpakken hij weet dat hij fout zit. Niks gaan afwachten of hij zijn geld terugkrijgt. Hij zit fout, daardoor is het zijn probleem of hij zijn geld nog terugkrijgt. Beetje daadkrachtiger zou wel helpen denk ik.
Ik steel een telefoon en ik gebruik hem ook. De gedupeerde komt hierachter, doeet aangifte en politie staat voor mijn deur. Ik zeg doodleuk, ik heb hem gewoon van hem gekocht. Wat gebeurt er dan? Want hoe moet je bewijzen dat het niet zo is?
Bewijs maar dat je hem gekocht hebt dan en dan ook nog voor een redelijk bedrag anders nemen ze je mee voor heling.quote:
Even een vraagje tussendoor, stel:
Ik steel een telefoon en ik gebruik hem ook. De gedupeerde komt hierachter, doeet aangifte en politie staat voor mijn deur. Ik zeg doodleuk, ik heb hem gewoon van hem gekocht. Wat gebeurt er dan? Want hoe moet je bewijzen dat het niet zo is?
Even ter verduidelijking.
Ik STEEL een telefoon van jou, ik gebruik hem verder ook.
Jij komt daarachter, doet aangifte en politie staat voor mijn deur.
Ik zeg tegen de politie, IK heb hem van JOU gewoon gekocht.
Wat kunnen ze dan doen?
Je zal moeten bewijzen dat je hem gekocht hebt. Van elke koop is wel enig bewijs, zoals een betaling of afspraken per e-mail/telefoon.quote:
Hmm, je snapt me denk ik niet, ik heb hem gewoon van de echte oorspronkelijke eigenaar gekocht, dat zeg ik dan.
Even ter verduidelijking.
Ik STEEL een telefoon van jou, ik gebruik hem verder ook.
Jij komt daarachter, doet aangifte en politie staat voor mijn deur.
Ik zeg tegen de politie, IK heb hem van JOU gewoon gekocht.
Wat kunnen ze dan doen?
Alleen als de nieuwe houder van de telefoon hem bij een bedrijf heeft gekocht met bonnetje is hem niets te verwijten. Kocht hij hem van een persoon (bijv. tegen een te laag bedrag) dan is hij schuldig aan heling.quote:
Als je het via de officiele weg gaat doen (aangifte) betwijfel ik of je die telefoon nog terugkrijgt. Als de huidige eigenaar de telefoon in goed vertrouwen heeft gekocht dan is de telefoon gewoon van hem. Degene die hem verkocht heeft is schuldig (heling), maar die vind je ws. niet meer terug.
Maarja, ik zou toch wel gewoon aangifte doen.
Die moeite doet de politie echt niet hoor..quote:
Niet eens het e-mail adres bekend van degene met wie ie gemaild heeft? Kun je met een beetje geluk nog het IP-adres van terughalen..
Hoeft de politie ook niet te doen, kun jezelf ook doen...quote:
[..]
Die moeite doet de politie echt niet hoor..
