SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
26 is een prima leeftijd! Ik zou vooral veel tijd steken in het proces vóór het solliciteren, zorg dat je met veel mensen spreekt zodat je kunt kijken bij welke mensen jij het beste zou passen. Succes!quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 19:18 schreef ibrkadabra het volgende:
[..]
Ik zal 26 zijn als ik hopelijk afstudeer (ben nu 25). Ik hoef ook niet per se bij de top te zitten om voldoening uit te halen maar ik denk als ik er toch voor ga wil ik het maximale eruit halen bij mezelf.
Thanksquote:Op vrijdag 7 oktober 2016 19:21 schreef EvenRechtZetten22 het volgende:
[..]
26 is een prima leeftijd! Ik zou vooral veel tijd steken in het proces vóór het solliciteren, zorg dat je met veel mensen spreekt zodat je kunt kijken bij welke mensen jij het beste zou passen. Succes!
Ik ken mensen met een MBB offer die voor RB zijn gegaan omdat RB nu eenmaal vrij goed gepositioneerd zit bij de grote industriële bedrijven. Ik ken ook iemand die voor OC&C (Panthenon-EY nu) begonnen is met een MBB offer op zak omdat hij enorm geïnteresseerd is in retail wat enigszins de specialiteit van OC&C is/was. Het zal wel kloppen dat de meeste mensen hun MBB offer boven alles verkiezen, maar er zijn voldoende redenen te bedenken waarom je een andere club verkiest boven MBB.quote:
[..]
Ja, tuurlijk, logisch dat de leegloop is gestopt. Iedereen die weg wil springt van boord bij de bekendmaking. De rest is waarschijnlijk gebleven voor de bonus. Qua salaris doen ze niet onder voor de rest omdat ze anders geen kans maken om enigszins de juiste mensen aan te trekken. Ik heb echter nog nooit gehoord van iemand die een Mck/Bain/BCG offer laat schieten om voor S& of RB te werken. Maar dat kan mijn kennissenkring zijn?
Shell, de chemische bedrijven, ASML, ING en Google betalen dat soort salarissen ook aan starters. En dat is even een lijstje van bedrijven waar ik er zeker van ben omdat er vrienden werken, dus ik ga er vanuit dat er wel meer bedrijven zijn die tot de betere/top in hun sector behoren die dat soort salarissen betalen. Het blijft uiteraard wel een goed salaris en alleen voor de topbedrijven, echter zeker wel in meer sectoren dan alleen in de strategy consultancy.quote:
[..]
Klopt, maar er zitten in Nederland nogal wat verborgen kosten voor de werkgever die je niet terugziet in het bruto loon. Denk hierbij vooral aan pensioen en de auto (in veel landen is een lease auto niet standaard een optie). Ondanks je teleurstelling zijn dit wel de topsalarissen die je kunt krijgen als afgestudeerde in Nederland. Wellicht is er nog een verdwaalde bank of private equity fonds dat meer betaalt.
Zoals gezegd is 26 jaar zijn echt geen probleem zolang je maar voldoende nuttige dingen in die tijd hebt gedaan, maar daar lijkt het wel op als ik je vorige post lees. Ik zou wel, als je nu toch nog een jaar hebt, gaan kijken naar casedagen/business courses etc. Zowel kwa netwerk als kwa inkijk in het denkproces (wat je dan weer kunt gebruiken in je sollicitatiecases) is het echt nuttig.quote:
[..]
Ik zal 26 zijn als ik hopelijk afstudeer (ben nu 25). Ik hoef ook niet per se bij de top te zitten om voldoening uit te halen maar ik denk als ik er toch voor ga wil ik het maximale eruit halen bij mezelf.
Rare redenatie. Dat mensen de ene club vrijwel altijd verkiezen boven de andere club heeft niks met kwaliteit van de mensen te maken die worden aangenomen. Snap niet waar je die conclusie uit trekt? Het punt is dat MBB vaak betere trainingsprogramma's heeft en meer exposure in de echte c-suite, en daarnaast ook een beter merk. Dat heeft vrij weinig met de kwaliteit van de de mensen te maken die er op dit moment zitten maar meer met de huidige merkwaarde en bijbehorende opdrachten. Leidt er wel toe dat MBB vaker cross offers wint en daardoor een hogere gemiddelde kwaliteit hebt, wat je zelf al aangeeft.quote:
Verder is de vraag van je niet relevant. Jij wilt blijkbaar insinueren dat mensen die bij een MBB werken véél beter zijn dan mensen die daar niet werken. Dat is gewoon niet waar. Ik denk dat het gemiddelde van een MBB hoger ligt dan bij de rest, maar ik heb echt losers aangenomen zien worden bij MBB en echt heel goede mensen afgewezen zien worden. De sollicitatieprocedure is niet waterdicht en MBB heeft te weinig plekken om iedere goede kandidaat aan te nemen.
Oh zal zeker af en toe gebeuren. Ik zie het zelf alleen niet vaak. Interessant om te zien dat er dus wel af en toe anders wordt gekozen. RB en (oud)-OC&C zijn ook mooi kantoren.quote:
[..]
Ik ken mensen met een MBB offer die voor RB zijn gegaan omdat RB nu eenmaal vrij goed gepositioneerd zit bij de grote industriële bedrijven. Ik ken ook iemand die voor OC&C (Panthenon-EY nu) begonnen is met een MBB offer op zak omdat hij enorm geïnteresseerd is in retail wat enigszins de specialiteit van OC&C is/was. Het zal wel kloppen dat de meeste mensen hun MBB offer boven alles verkiezen, maar er zijn voldoende redenen te bedenken waarom je een andere club verkiest boven MBB.
Haha, nu gaan we het op de trainingsprogramma's gooien?quote:
[..]
Rare redenatie. Dat mensen de ene club vrijwel altijd verkiezen boven de andere club heeft niks met kwaliteit van de mensen te maken die worden aangenomen. Snap niet waar je die conclusie uit trekt? Het punt is dat MBB vaak betere trainingsprogramma's heeft en meer exposure in de echte c-suite, en daarnaast ook een beter merk. Dat heeft vrij weinig met de kwaliteit van de de mensen te maken die er op dit moment zitten maar meer met de huidige merkwaarde en bijbehorende opdrachten. Leidt er wel toe dat MBB vaker cross offers wint en daardoor een hogere gemiddelde kwaliteit hebt, wat je zelf al aangeeft.
Jij weet net zo goed als ik dat elke MBB'er loopt te schermen met het feit dat die trainingsprogramma's een excuus zijn om een weekje te drinken met je internationale peers. Verder zeg ik inderdaad dat het gemiddelde niveau van een MBB hoger zal liggen en kunnen ze door de schaal die ze hebben simpelweg meer en grotere projecten doen. Dit zegt echter niet dat elke MBB'er een halfgod is die rechtstreeks van de Olympus is komen wandelen. En dan die opmerking over de 'echte c-suite' hahaha. Alle strategie consultants doen werk voor de echte c-suite, ze zijn simpelweg te duur om ingehuurd te worden door de lokale conciërge. Voor wie denk jij dat RB etc opdrachten doen dan?
Daarnaast verkoopt een merk geen projecten, maar relaties met partners en goed uitgevoerde opdrachten wel. Er zijn talloze voorbeelden te noemen waarin de grote jongens een kapitaal verkeerde inschatting hebben gemaakt. Verder valt het met die echte exposure allemaal wel mee, als je negen maanden op een project management klus zit bij een grote bank met een team van twintig man. Dit is vast een 'prestigieus' project voor de 'c-suite' voor een grote merknaam, maar als consultant word je er diep ongelukkig van.
Misschien moet je ietwat uit je ivoren torentje komen en je verdiepen in de realiteit.
Jij weet net zo goed als ik dat 99% van je training komt tijdens de projecten, dus snap niet zo goed waarom je het gelijk op de trainingsweken (of kennelijk weekenden?) gooit. De interne talentontwikkelingsprogramma's, smerig woord, lopen wel degelijk uiteen. Dat komt mede door schaal, wat leidt tot de mogelijkheid van functie dan wel industrie specialisatie.quote:
[..]
Haha, nu gaan we het op de trainingsprogramma's gooien?
Verder zeg ik inderdaad dat het gemiddelde niveau van een MBB hoger zal liggen en kunnen ze door de schaal die ze hebben simpelweg meer en grotere projecten doen. Dit zegt echter niet dat elke MBB'er een halfgod is die rechtstreeks van de Olympus is komen wandelen. En dan die opmerking over de 'echte c-suite' hahaha. Alle strategie consultants doen werk voor de echte c-suite, ze zijn simpelweg te duur om ingehuurd te worden door de lokale conciërge. Voor wie denk jij dat RB etc opdrachten doen dan?
Daarnaast verkoopt een merk geen projecten, maar relaties met partners en goed uitgevoerde opdrachten wel. Er zijn talloze voorbeelden te noemen waarin de grote jongens een kapitaal verkeerde inschatting hebben gemaakt. Verder valt het met die echte exposure allemaal wel mee, als je negen maanden op een project management klus zit bij een grote bank met een team van twintig man. Dit is vast een 'prestigieus' project voor de 'c-suite' voor een grote merknaam, maar als consultant word je er diep ongelukkig van.
Snap nog steeds niet waarom je constant zeg dat 'niet elke MMBer een half god is'. Heeft nooit ergens gestaan? Het enige wat er staat is dat de kwaliteit van MMB gemiddeld gezien iets hoger zal liggen omdat ze vaker cross-offers winnen. Dat komt mede door de merknaam; daargelaten of dat terecht is of niet.
En daarbij weet je ook dat de echt interessante projecten nog steeds vaak onder een select aantal bedrijven worden verdeeld. Dan heb ik het dus niet over een halfbakken PMO of PMI voor een grote naam, wat je me hier weer in de maag probeert te splitsen.
RB etc hebben zeker ook een aantal hele gave projecten, zeker op hun specialismen, maar vaak wel minder; absoluut en procentueel gezien. Snap niet waarom je het gelijk weer zo in de hyperbolen trekt. Klinkt nogal gefrustreerd. En om deze maar vast te tackelen voordat je me weer woorden in de mond probeert te leggen: alle strategie kantoren doen veel meer implementatie dan ze durven toe te geven. Dus nee, ik insinueer hier niet dat er alleen maar strategie wordt gedaan door de grote jongens.
En ja, grote projecten gaan ook soms fout. Beetje open deuren intrappen weer, vind je niet?
Laten we het hier maar bij houden voor nu, volgens mij zijn we het niet per se met elkaar oneens. Alleen wel een beetje jammer dat je mij beschuldigt van hyperbolen, terwijl je zelf bijvoorbeeld zegt dat mensen die nu bij Strategy& nog werken 'alleen voor hun bonus blijven'. Kun je je ook voorstellen dat mensen het leuk kunnen hebben bij een ander bedrijf dan een MBB?quote:
[..]
Jij weet net zo goed als ik dat 99% van je training komt tijdens de projecten, dus snap niet zo goed waarom je het gelijk op de trainingsweken (of kennelijk weekenden?) gooit. De interne talentontwikkelingsprogramma's, smerig woord, lopen wel degelijk uiteen. Dat komt mede door schaal, wat leidt tot de mogelijkheid van functie dan wel industrie specialisatie.
Snap nog steeds niet waarom je constant zeg dat 'niet elke MMBer een half god is'. Heeft nooit ergens gestaan? Het enige wat er staat is dat de kwaliteit van MMB gemiddeld gezien iets hoger zal liggen omdat ze vaker cross-offers winnen. Dat komt mede door de merknaam; daargelaten of dat terecht is of niet.
En daarbij weet je ook dat de echt interessante projecten nog steeds vaak onder een select aantal bedrijven worden verdeeld. Dan heb ik het dus niet over een halfbakken PMO of PMI voor een grote naam, wat je me hier weer in de maag probeert te splitsen.
RB etc hebben zeker ook een aantal hele gave projecten, zeker op hun specialismen, maar vaak wel minder; absoluut en procentueel gezien. Snap niet waarom je het gelijk weer zo in de hyperbolen trekt. Klinkt nogal gefrustreerd. En om deze maar vast te tackelen voordat je me weer woorden in de mond probeert te leggen: alle strategie kantoren doen veel meer implementatie dan ze durven toe te geven. Dus nee, ik insinueer hier niet dat er alleen maar strategie wordt gedaan door de grote jongens.
En ja, grote projecten gaan ook soms fout. Beetje open deuren intrappen weer, vind je niet?
Dankjewel voor de leuke discussie nu en succes verder in Londen!
PS. voor mensen die me PM's sturen, ik kan nog niet antwoorden vanwege dit net aangemaakte account. Ik kijk over een paar weken wel weer eens en zal dan antwoorden!
Heb dat gevoel ook inderdaad. Het ligt te genuanceerd om zo op te typen. Daarnaast voegt t weinig toe.quote:
[..]
Laten we het hier maar bij houden voor nu, volgens mij zijn we het niet per se met elkaar oneens. Alleen wel een beetje jammer dat je mij beschuldigt van hyperbolen, terwijl je zelf bijvoorbeeld zegt dat mensen die nu bij Strategy& nog werken 'alleen voor hun bonus blijven'. Kun je je ook voorstellen dat mensen het leuk kunnen hebben bij een ander bedrijf dan een MBB?
Dankjewel voor de leuke discussie nu en succes verder in Londen!
PS. voor mensen die me PM's sturen, ik kan nog niet antwoorden vanwege dit net aangemaakte account. Ik kijk over een paar weken wel weer eens en zal dan antwoorden!
Over Startegy&, zo was die opmerking niet bedoeld. Het punt is dat de leegloop in het begin is geweest, omdat zodra je bij tekent je in principe niet meer weg gaat omdat je bonus die je krijgt om te blijven dan niet meer wordt uitgekeerd. Dat zou heel irrationeel zijn. Als je weg had gewild dan deed je dat in het begin; waardoor de uitloop nu vrijwel tot een stop is gekomen; op natuurlijke turn-over na. Het overgrote deel blijft natuurlijk gewoon omdat ze het kantoor leuk vinden en de relaties die ze hebben opgebouwd belangrijk vinden. Degenen dit niet hadden, wat waarschijnlijk een kleine minderheid was, zijn vertrokken in het begin, of voor de bonus gegaan, en zullen daarom nu niet meer vertrekken.
Kort laatste advies dan voor de meelezers: bij alle strategie kantoren zitten leuke mensen met gave projecten. Kijk waar je het beste past en ga daarvoor. Strategy&, RB, ATK, OW zijn allen leuke kantoren, met leuke mensen, en (over het algemeen, maar wel altijd project afhankelijk) een betere work-life balance dan 'de grote jongens'.
Dank voor jouw inzichten, ook weer wat bijgeleerd, ken de NL'se markt niet denderend goed. Succes in A'dam!
Tussen de 55-70 op 'normale projecten', met een gemiddelde van iets onder de 60 over t gehele project. Let wel dat consultants maar ~4,5 dag werken, vrijdag is altijd een kortere dag. Een 'normale week' op een 'normaal project' ziet er ongeveer zo uit:quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 20:14 schreef Sokz het volgende:
Wat zijn de uren bij Nederlandse MBB dan? En hoe relevant is het "on the beach" zijn in NL?
Ma: 9-11; afhankelijk van waar je klant zit, kan vroeg op het vliegveld betekenen
Di: 9-11
Wo: 9-11
Do: 9-8
Vr: 9-6
Je kan altijd gepakt worden op een onderstaffed project of zenuwachtige klant. Dat maakt je leven een stuk zuurder. Ook grote stuurgroepen geven drukkere weken. Over het algemeen ziet het patroon er zo uit, en afhankelijk van de gevraagde uren begin je eerder en/of eindig je later. De uren opbouw over de week is vrijwel altijd zo bij projecten.
On the beach is vaak tussen projecten in. Gebeurt iedereen af en toe een keertje. Soms heb je mazzel.
Hoe zien zulke projecten eruit? Ben zelf pas 2e jaars in m'n Bachelor IBA, maar (strategie) consulting is wel iets wat me aanspreekt. Ben me een beetje aan het oriënteren welke Master ik wil doen (en waar, Londen of de VS lijkt mij namelijk interessant; maar ook voor een 2e master of MBA). Maar er zijn wel meer dingen die ik interessant vind, o.a. Finance, supply chain management, etc. etc.
In hoeverre is het voordelig voor je carrière om na je studie direct bij één van de Big 4, of een van de vele andere kantoren, aan de slag te gaan? Mij lijkt het erg interessant en uitdagend om zo tegen het einde van m'n studententijd een eigen bedrijfje op te zetten, of om actief te worden in een start-up. Denk dat je daarna, mits het een succesvolle ervaring is gebleken, ook nog eens makkelijker binnenrolt bij een goed bedrijf.
In hoeverre is het voordelig voor je carrière om na je studie direct bij één van de Big 4, of een van de vele andere kantoren, aan de slag te gaan? Mij lijkt het erg interessant en uitdagend om zo tegen het einde van m'n studententijd een eigen bedrijfje op te zetten, of om actief te worden in een start-up. Denk dat je daarna, mits het een succesvolle ervaring is gebleken, ook nog eens makkelijker binnenrolt bij een goed bedrijf.
Zou gewoon lekker gaan studeren en wat dingen er naast doen die je interessant vindt. Laat je leiden door de dingen waar jij energie van krijgt, in plaats van dingen te gaan doen die in de 'normale' consulting route passen. Eigen bedrijfje is altijd leerzaam, en zelfs totaal flopt dan heb je in ieder geval wat geleerd en hopelijk een leuke tijd gehad.quote:
Hoe zien zulke projecten eruit? Ben zelf pas 2e jaars in m'n Bachelor IBA, maar (strategie) consulting is wel iets wat me aanspreekt. Ben me een beetje aan het oriënteren welke Master ik wil doen (en waar, Londen of de VS lijkt mij namelijk interessant; maar ook voor een 2e master of MBA). Maar er zijn wel meer dingen die ik interessant vind, o.a. Finance, supply chain management, etc. etc.
In hoeverre is het voordelig voor je carrière om na je studie direct bij één van de Big 4, of een van de vele andere kantoren, aan de slag te gaan? Mij lijkt het erg interessant en uitdagend om zo tegen het einde van m'n studententijd een eigen bedrijfje op te zetten, of om actief te worden in een start-up. Denk dat je daarna, mits het een succesvolle ervaring is gebleken, ook nog eens makkelijker binnenrolt bij een goed bedrijf.
Big 4 is altijd goed. Veel naamsbekendheid en relatief prima om binnen te komen. Salarissen zijn niet geweldig, maar de uren zijn goed te doen. Alleen het flexwerken in A'dam schijnt een ramp te zijn hoor ik van alle kanten
Reddit denk ik? En Fishbowl, maar daar kun je alleen op als je ook echt ergens werkt als consultant dus dat is waarschijnlijk minder bruikbaar voor je.quote:
Wat is de WSO/M&I/Dealbreaker van consultancy?
|
|
