NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die hele missie was gedoemd om te mislukken op het moment dat de wereld besloot dat de Afghanen zichzelf zo snel mogelijk moesten kunnen besturen. Je kunt geen nation-building doen als er geen natie is. De meest elementaire zaken ontbreken daar al 40 jaar. Te beginnen met onderwijs. Wil je van Afghanistan een normaal functionerend land maken, of daar in ieder geval een goede poging voor doen, dan moet je bereid zijn om er tenminste 2, maar liever 3 generaties te blijven zitten. Het land moet onderwezen worden, er moet zich een middenklasse vormen, en de bevolking moet allemaal onderwijs hebben genoten, zodat ze zelf informatie kunnen verzamelen, in plaats van dat door een warlord of een geestelijke gevoerd te krijgen.quote:Op woensdag 7 september 2011 12:45 schreef Basp1 het volgende:
En om dan weer terug te komen op afghanistan.
Hebben we onderstaand bericht al gelezen:
[..]
De afghaanse regering maakt afspraken dat het niet mag, maar de autonome gevangenissen gaan gewoon lekker door met martelingen. En wij dan maar denken dat we met wat missies daar de bevolking wel kunnen opleiden en tot een westerse moraal qau mensenrechten kunnen gaan bekeren. Alhoewel die westerse moraal qau mensenrechten natuurlijk ook nogal door onze westerse broeder genaamd de VS opgerekt is door sommige mensonterende en martelende verhoormethodes opeens wel toe te staan.
Dan waren gevangenissen ook niet bevolkt met bewakers die handelen zoals omschreven, en dan waren er ook geen para-militaire politiemensen geweest. Maar goed: een oorlog beginnen en zeggen dat als je gewonnen hebt je nog zeker 50 jaar moet blijven is nooit populair.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
WTF...? Waar vochten ze dán voor?quote:
[..]
Alsof die voor de vrede vochten.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat die missie zinvol is, is vooral iets wat een bepaalde groep Nederlanders zichzelf wil wijsmaken en daarom voortdurend tegen zichzelf vertelt. Wat we in werkelijkheid doen, is een groep analfabete Afghanen opleiden tot agent, volgens onze opvattingen van wat een agent moet zijn en doen. De 'studenten' kennen bij aankomst gangbare vormen van basishygiëne niet eens; alleen dat kost al dagen om ze dat bij te brengen. Verder is ze theoretisch bijna niks bij te brengen, dus draait het alleen maar om de praktijk. Wat gevechtsoefeningen en -simulaties; veel meer is het niet.quote:
Je vergat nog iets: die agenten worden geen agent omdat ze graag iets willen betekenen, maar omdat ze een baan en inkomen zoeken. Ze hebben niets met het politievak.quote:
[..]
Dat die missie zinvol is, is vooral iets wat een bepaalde groep Nederlanders zichzelf wil wijsmaken en daarom voortdurend tegen zichzelf vertelt. Wat we in werkelijkheid doen, is een groep analfabete Afghanen opleiden tot agent, volgens onze opvattingen van wat een agent moet zijn en doen. De 'studenten' kennen bij aankomst gangbare vormen van basishygiëne niet eens; alleen dat kost al dagen om ze dat bij te brengen. Verder is ze theoretisch bijna niks bij te brengen, dus draait het alleen maar om de praktijk. Wat gevechtsoefeningen en -simulaties; veel meer is het niet.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dat is helaas in de rest van de wereld bij de meeste banen niet anders.quote:
[..]
Je vergat nog iets: die agenten worden geen agent omdat ze graag iets willen betekenen, maar omdat ze een baan en inkomen zoeken. Ze hebben niets met het politievak.
Zoals eerder gezegd is de situatie in Afghanistan de afgelopen tien jaar op bepaalde vlakken sterk verbeterd.quote:
[..]
Dat die missie zinvol is, is vooral iets wat een bepaalde groep Nederlanders zichzelf wil wijsmaken en daarom voortdurend tegen zichzelf vertelt. Wat we in werkelijkheid doen, is een groep analfabete Afghanen opleiden tot agent, volgens onze opvattingen van wat een agent moet zijn en doen. De 'studenten' kennen bij aankomst gangbare vormen van basishygiëne niet eens; alleen dat kost al dagen om ze dat bij te brengen. Verder is ze theoretisch bijna niks bij te brengen, dus draait het alleen maar om de praktijk. Wat gevechtsoefeningen en -simulaties; veel meer is het niet.
Maar dat is niet het enige punt. Net zo belangrijk is dat dit een NAVO-missie is en Nederland lid is van de NAVO. Dan moet je meedoen. Dat is niet anders dan als er een EU-leger zou zijn, daar zullen ook anderen voor ons bepalen waar de krijgsmacht wordt ingezet. Nederland mag meebeslissen maar als er eenmaal een beslissing is moeten we ons daar ook bij neerleggen en gaan. Dus wen maar aan dit soort missies. Nu is het de VS die het voortouw neemt, later worden dat wellicht de grotere Europese landen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is Ruttes sprookje. Als die een sprookje heeft verteld aan de kamer dan is dat zijn probleem.quote:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)tglijders_hille.html
Hillen vertelt gewoon hoe het is, duidelijk, transparant en eerlijk. Nu worden de oppositiepartijen (GL, PVDA) boos. Zij willen graag in hun multikulturele Afghanistansprookje blijven geloven, waar militairen en burgers van alle rassen en geloven samen macrameeën onder de regenboog.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En wat zouden de NAVO sancties zijn als we als NL een middelvinger getoond hadden omdat we onze buik vol hebben van de VS met zijn neo imperialistisch gedrag.quote:
[..]
Zoals eerder gezegd is de situatie in Afghanistan de afgelopen tien jaar op bepaalde vlakken sterk verbeterd.
Maar dat is niet het enige punt. Net zo belangrijk is dat dit een NAVO-missie is en Nederland lid is van de NAVO. Dan moet je meedoen. Dat is niet anders dan als er een EU-leger zou zijn, daar zullen ook anderen voor ons bepalen waar de krijgsmacht wordt ingezet. Nederland mag meebeslissen maar als er eenmaal een beslissing is moeten we ons daar ook bij neerleggen en gaan. Dus wen maar aan dit soort missies. Nu is het de VS die het voortouw neemt, later worden dat wellicht de grotere Europese landen.
Dan worden we het buitenbeentje. Maar gaat niet gebeuren want de gevestigde politieke partijen weten hoe het moet.quote:
[..]
En wat zouden de NAVO sancties zijn als we als NL een middelvinger getoond hadden omdat we onze buik vol hebben van de VS met zijn neo imperialistisch gedrag.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk dat die sancties vooral de internationale carriereopties van de betrokken politici en hun partijgenoten betreffen, en niet het landsbelang. Maar dat maakt ze des te effectiever.quote:
[..]
En wat zouden de NAVO sancties zijn als we als NL een middelvinger getoond hadden omdat we onze buik vol hebben van de VS met zijn neo imperialistisch gedrag.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het buitenbeentjequote:
[..]
Dan worden we het buitenbeentje. Maar gaat niet gebeuren want de gevestigde politieke partijen weten hoe het moet.
We willen gewoon een dikke bruine arm halen bij de VS, een typisch cda mentaliteit wat slijmen om hogerop te komen lukt het niet dan komt de vvd om de hoek kijken om te liegen en bedriegen vervolgens wordt als het mislukt is toch nog de schuld in de pvda schoenen geschoven omdat ooit een keer kok een kwartje accijns heeft ingevoerd. Niet dat er dan enig causaal verband in zit maar zo werkte het ongeveer de afgelopen 15 jaar.
Mwah, dat is wat overdreven. Je snapt zelf ook wel waarom het fijn is om op goede voet te staan met andere landen. Daar hoeven we niet moeilijk over te doen.quote:
[..]
Het buitenbeentje
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja dan krijgen we korting bij de aanschaf van de JSF die wel minstens een factor 4 te duur wordt, maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Mwah, dat is wat overdreven. Je snapt zelf ook wel waarom het fijn is om op goede voet te staan met andere landen. Daar hoeven we niet moeilijk over te doen.
We hoeven niet altijd het braafste jongetje van de klas te zijn.
Zijn we ook niet. Zie alle deelnemers bij de NAVO-missie te Afghanistan.quote:
[..]
Ja dan krijgen we korting bij de aanschaf van de JSF die wel minstens een factor 4 te duur wordt, maar dat is een ander verhaal.
We hoeven niet altijd het braafste jongetje van de klas te zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jammer dat niemand daar van te voren aan heeft gedacht. Of misschien ook wel, maar dat wilde toen niemand horen. Het is ook niet echt een heel realistische gedachte, een commitment van meerdere generaties.quote:
Wil je van Afghanistan een normaal functionerend land maken, of daar in ieder geval een goede poging voor doen, dan moet je bereid zijn om er tenminste 2, maar liever 3 generaties te blijven zitten.
Ja, ik generaliseer.
Sommige cartoons slaan de spijker op z'n kop.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
quote:
Sommige cartoons slaan de spijker op z'n kop.
[ afbeelding ]
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Wat een naief schepsel is die Sap toch GL is alleen voor een missie als de benaming maar zacht genoeg is....
GL is alleen voor een missie als de benaming maar zacht genoeg is....
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Tja ze wil toch een keer minister worden hequote:
Wat een naief schepsel is die Sap toch
Kunnen we politiek in de 21e eeuw niet eens zo organiseren dat het eigenbelang van politici niet doorslaggevend is voor de koers van het land?quote:
[..]
Tja ze wil toch een keer minister worden he
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waarom blijven D66 en groenlinks zichzelf belachelijk maken? Realisme staat niet echt hoog in het vaandel als het om de Kunduz missie gaat. Maar ze hebben makkelijk praten daar in de tweede kamer.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Toch niet helemaal de spijker op zijn kop. Ik ben het er wel mee eens dat Sap hierin wat naief en dom heeft geopereerd, maar het is toch echt Rutte geweest die zijn missie verkocht als civiele missie.quote:
Sommige cartoons slaan de spijker op z'n kop.
[ afbeelding ]
Maar omdat Sap niet zo'n groot licht is en het politieke spel ook nogal dom en naief speelt, en de publieke opinie ook niet heel erg snugger is, komt het op haar bord terwijl het uiteindelijk toch echt op dat van Rutte hoort.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kweenie hoor, had Rutte/de VVD een probleem met een puur militaire missie? Dat hele verhaal van opbouwen, knuffelen en samen gezellig doen is toch alleen opgetuigd om een meerderheid voor uberhaupt een nieuwe missie naar Afghanistan voor elkaar te boksen?quote:
[..]
Toch niet helemaal de spijker op zijn kop. Ik ben het er wel mee eens dat Sap hierin wat naief en dom heeft geopereerd, maar het is toch echt Rutte geweest die zijn missie verkocht als civiele missie.
Maar omdat Sap niet zo'n groot licht is en het politieke spel ook nogal dom en naief speelt, en de publieke opinie ook niet heel erg snugger is, komt het op haar bord terwijl het uiteindelijk toch echt op dat van Rutte hoort.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja dat klopt wel maar de oppositie eiste zowat een sprookjesversie anders gingen ze niet akkoord. Hierdoor dwing je dus bullshit af. En om daar maanden later over te vallen is gewoon triest. GL had nooit moeten toestemmen met de missie, ook niet als het in een onrealistische vorm als een politiemissie wordt gegoten. GL vind het schijnbaar acceptabel om mensen voor de gek te houden of zijn ze gewoon echt zo naïef?quote:
[..]
Toch niet helemaal de spijker op zijn kop. Ik ben het er wel mee eens dat Sap hierin wat naief en dom heeft geopereerd, maar het is toch echt Rutte geweest die zijn missie verkocht als civiele missie.
Maar omdat Sap niet zo'n groot licht is en het politieke spel ook nogal dom en naief speelt, en de publieke opinie ook niet heel erg snugger is, komt het op haar bord terwijl het uiteindelijk toch echt op dat van Rutte hoort.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Als het een puur militaire missie was geweest had rutte geen meerderheid gehad en was de missie nooit doorgegaan. Dus dan had rutte idd een probleem gehad om deze missie doorgang te laten vinden. Dus ja het was een probleem van rutte dat hij concessies moest doen dat we alleen maar met hippies naar afghanistan zouden gaan.quote:
[..]
Kweenie hoor, had Rutte/de VVD een probleem met een puur militaire missie? Dat hele verhaal van opbouwen, knuffelen en samen gezellig doen is toch alleen opgetuigd om een meerderheid voor uberhaupt een nieuwe missie naar Afghanistan voor elkaar te boksen?
|
|
