WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Zoals gewoonlijk zit ik met mijn week-ov (vrij reizen van maandag t/m vrijdag) in de trein voor me uit te gluren. Waar normaal mijn kaartcontrole altijd goed is, kreeg ik nu ineens gezanik van de conducteur: volgens hem zou ik vanaf 1 september moeten inchecken als ik reis, ook al heb ik 'vrij reizen'.
Ik heb hier nog nooit eerder van gehoord, iemand die hier meer vanaf weet? Voor mij is het alleen maar een bijzonder onhandige extra handeling, met kans op financieel verlies op het moment dat ik wel incheck, maar vergeet uit te checken.
NS.
Ik heb hier nog nooit eerder van gehoord, iemand die hier meer vanaf weet? Voor mij is het alleen maar een bijzonder onhandige extra handeling, met kans op financieel verlies op het moment dat ik wel incheck, maar vergeet uit te checken.
NS.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Iedereen die een OV chip ding heeft moet inchecken en daar zal de studenten OV ook ondervallen. En welk financieel verlies aangezien er geen geld op staat en je gewoon gratis mag reizen?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
http://www.oogtv.nl/2011/(...)verplicht-inchecken/
Voor Arriva geldt het iig.quote:Studenten met een studentenreisproduct op hun OV-chipkaart moeten vanaf 1 september verplicht inchecken in de treinen van vervoersbedrijf Arriva.
In de treinen van Arriva kan vanaf januari met de ov-chipkaart gereisd worden. Vanaf dat moment was inchecken voor studenten al mogelijk, maar niet verplicht. Met het verplicht inchecken is het voor studenten niet meer mogelijk om zwart te rijden omdat in perioden wanneer hun reisproduct niet geldig is, er op saldo gereisd wordt. Studenten die vanaf 1 september niet inchecken riskeren een boete voor zwartrijden.
De OV-chipkaart is de nieuwe manier van betalen in het openbaar vervoer. Sinds 2005 wordt de kaart stapsgewijs in Nederland ingevoerd. Inmiddels kan er bijna overal in Nederland met de kaart gereisd worden.
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
Lijst met rukmateriaal!
Hoe kun je nou zwartrijden als je een geldig vervoersbewijs bij je hebt. Inchecken heeft dan geen enkel ander nut dan controleren waar je naartoe reist.
Big Brother! Uiteraard zullen ze dit elke keer gebruiken om te dreigen de kaart af te schaffen, waarna-ie weer duurder wordt.... Dat concept is al jaren beproefd...
censuur :O
Klopt, de conducteur zei het ook al tegen mij. M'n vriend heeft het voor de grap eens na gevraagd bij een conducteur van de NS en ik geloof dat het antwoord hier wel op neer kwam: binnenkort wordt het bij de NS ook verplicht, nu nog niet maar het is wel goed om jezelf alvast aan te wennen om in en uit te checken. Ik meen dat binnenkort januari is, maar pin me daar niet op vast.quote:Op dinsdag 6 september 2011 11:33 schreef freiss het volgende:
http://www.oogtv.nl/2011/(...)verplicht-inchecken/
[..]
Voor Arriva geldt het iig.
I reject reality and substitute my own
Omdat het pas geldig is als je ingecheckt bent. Ik heb een normale OV chipkaart en die is ook niet geldig als ik niet incheck, ondanks dat er voldoende saldo e.d. opstaat.quote:Op dinsdag 6 september 2011 11:35 schreef Slacentrifuge het volgende:
Hoe kun je nou zwartrijden als je een geldig vervoersbewijs bij je hebt. Inchecken heeft dan geen enkel ander nut dan controleren waar je naartoe reist.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat saldo wordt natuurlijk niet afgeschreven, oftewel, je hebt niet betaald voor de reis. Dat geldt niet voor studenten die gratis reizen. Ik zie het punt ook niet.quote:
[..]
Omdat het pas geldig is als je ingecheckt bent. Ik heb een normale OV chipkaart en die is ook niet geldig als ik niet incheck, ondanks dat er voldoende saldo e.d. opstaat.
I reject reality and substitute my own
Studenten reizen misschien "gratis" maar hebben nog steeds een geldig vervoersbewijs nodig. En dat word dus pas geldig op het moment van inchecken.quote:
[..]
Dat saldo wordt natuurlijk niet afgeschreven, oftewel, je hebt niet betaald voor de reis. Dat geldt niet voor studenten die gratis reizen. Ik zie het punt ook niet.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Mijn OV is geldig van maandag 4:00 t/m zaterdag 4:00. Staat niks op of bij over inchecken. Dus het inchecken dient geen enkel ander doel dan kunnen controleren waar ik wanneer ben.quote:
[..]
Omdat het pas geldig is als je ingecheckt bent. Ik heb een normale OV chipkaart en die is ook niet geldig als ik niet incheck, ondanks dat er voldoende saldo e.d. opstaat.
Je meot bij Arriva verplicht inchecken, waarom weet ik niet, maar je kunt er een boete voor krijgen geloof ik.
Dikke onzin allemaal maargoed. Als je incheck moet je ook uitchekken, anders wordt je geblokkerd op den duur.
Dikke onzin allemaal maargoed. Als je incheck moet je ook uitchekken, anders wordt je geblokkerd op den duur.
Natuurlijk moet je inchecken. Volgens mij wordt dat ook al ruim een jaar verkondigd, dus dat had je gewoon kunnen weten.
Ook al is die kaart voor jou gratis, dat betekent natuurlijk niet dat er niet voor jouw reizen betaald hoeft te worden. Om die verdeelsleutel eerlijk te houden hebben vervoersbedrijven informatie nodig over hoe vaak er 'gratis' wordt gereisd.
Ook al is die kaart voor jou gratis, dat betekent natuurlijk niet dat er niet voor jouw reizen betaald hoeft te worden. Om die verdeelsleutel eerlijk te houden hebben vervoersbedrijven informatie nodig over hoe vaak er 'gratis' wordt gereisd.
Het inchecken maakt het geldig, meer niet. Dat je er niet voor hoeft te betalen, maakt het nog niet gratis zoals Hephaistos ook al zegt.quote:
[..]
Mijn OV is geldig van maandag 4:00 t/m zaterdag 4:00. Staat niks op of bij over inchecken. Dus het inchecken dient geen enkel ander doel dan kunnen controleren waar ik wanneer ben.
En dan weten ze waar je bent, so what?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Lekkere fucking 'vooruitgang' dan. Eerst kon ik gewoon lekker met mijn plastic kaart met mijn foto in de trein gaan zitten, liet dat ding zien en klaar. Nu werd het een pasje, maar het principe bleef hetzelfde. Kan ik verdomme nu ook nog in- en uit gaan checken terwijl ik sowieso gratis reis. De conducteur ziet zelfs op zijn scanner dat ik week-OV heb. Wat is dan in godsnaam de toegevoegde waarde van mij in te laten checken? Het is voor mij alleen maar weer een extra handeling en het brengt allerhande mogelijke strafmaatregelen met zich mee. Fuck zeg, wat ben ik blij dat ik bijna afstudeer.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ik zit nu in de internationale van Berlijn naar Schiphol, dat is toch NS? De conducteur zei het net tegen mij en daarna ging hij het omroepen. Of ik heb een enorm enthousiaste te pakken, dat kan natuurlijk ook.quote:
http://www.studentenreisproduct.nl/reizen/in-en-uitchecken.aspx
NS hoeft dus nog niet.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Nee zeg, je zal ook eens moeite doen voor je gratis reizenquote:
Lekkere fucking 'vooruitgang' dan. Eerst kon ik gewoon lekker met mijn plastic kaart met mijn foto in de trein gaan zitten, liet dat ding zien en klaar. Nu werd het een pasje, maar het principe bleef hetzelfde. Kan ik verdomme nu ook nog in- en uit gaan checken terwijl ik sowieso gratis reis. De conducteur ziet zelfs op zijn scanner dat ik week-OV heb. Wat is dan in godsnaam de toegevoegde waarde van mij in te laten checken? Het is voor mij alleen maar weer een extra handeling en het brengt allerhande mogelijke strafmaatregelen met zich mee. Fuck zeg, wat ben ik blij dat ik bijna afstudeer.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Nee hoor, op de websites staat ook dat de kaart zelf het vervoersbewijs is. Er staat niks over geldigheid pas na het inchecken.quote:
[..]
Het inchecken maakt het geldig, meer niet. Dat je er niet voor hoeft te betalen, maakt het nog niet gratis zoals Hephaistos ook al zegt.
En dan weten ze waar je bent, so what?
Het maakt me niet uit dat ze weten waar ik ben, maar dat is wel de enige reden dat ik verplicht moet inchecken. Als ze dat nou gewoon eens zouden toegeven
Dit is toch volledige onzin? Ik mag gratis reizen, dat is deel van mijn studiebeurs. Mijn kaartje (die uitgelezen wordt door de conducteur) bevestigt tijdens mijn reis dat ik gratis mag reizen. Waarom moet ik dat dan in Godsnaam aan- en uitzetten? Het is vast niet mogelijk om op 1 september 's ochtends in te checken en vervolgens nooit meer uit te checken? Dat vervalt zeker weer na een dag ofzo.quote:
[..]
Nee zeg, je zal ook eens moeite doen voor je gratis reizen
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Kunnen zien waar je geweest bentquote:
\Wat is dan in godsnaam de toegevoegde waarde van mij in te laten checken?
't Is niet eens gratis, je betaalt iets van ¤3000 per jaar voor dat malle ding, via de IBG dan. En als je boven je 10 jaar studeren uitkomt mag je dat dus ook echt gaan betalen.quote:
[..]
Dit is toch volledige onzin? Ik mag gratis reizen, dat is deel van mijn studiebeurs.
In de Berlijntrein hoeft het natuurlijk sowieso nog niet. Denk maar aan de situatie dat je uit Duitsland komt en een papieren kaartje tot de grens hebt gekocht. Dan kun je helemaal niet inchecken met een abonnement.quote:Op dinsdag 6 september 2011 12:10 schreef Skv het volgende:
[..]
Ik zit nu in de internationale van Berlijn naar Schiphol, dat is toch NS? De conducteur zei het net tegen mij en daarna ging hij het omroepen. Of ik heb een enorm enthousiaste te pakken, dat kan natuurlijk ook.
Ja, of het moet wel, maar dan is NS dus echt compleet achterlijk bezig.
Nee het is geen onzin. Die gratis reizen worden wel degelijk betaald, alleen niet op een voor jou zichtbare manier. Vervoersbedrijven moeten het geld verdelen en hebben daarvoor een verdeelsleutel nodig en daar dienen die gegevens voor.quote:
[..]
Dit is toch volledige onzin? Ik mag gratis reizen, dat is deel van mijn studiebeurs. Mijn kaartje (die uitgelezen wordt door de conducteur) bevestigt tijdens mijn reis dat ik gratis mag reizen. Waarom moet ik dat dan in Godsnaam aan- en uitzetten? Het is vast niet mogelijk om op 1 september 's ochtends in te checken en vervolgens nooit meer uit te checken? Dat vervalt zeker weer na een dag ofzo.
En nee nooit meer uitchecken gaat niet werken, dan word je kaart op een bepaald moment helemaal geblokkeerd en kun je niets meer.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Als het al zo zou zijn, zie ik niet in waarom dat voor jou belangrijk is om te wetenquote:
[..]
Nee hoor, op de websites staat ook dat de kaart zelf het vervoersbewijs is. Er staat niks over geldigheid pas na het inchecken.
Het maakt me niet uit dat ze weten waar ik ben, maar dat is wel de enige reden dat ik verplicht moet inchecken. Als ze dat nou gewoon eens zouden toegeven
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ja en dan?quote:
[..]
Kunnen zien waar je geweest bent
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dan kunnen ze beter berekenen hoe de opbrengsten over NS, Arriva, Syntus enzovoort verdeeld moeten worden.quote:
Het gaat toch over mij? Ze moeten daar gewoon eerlijk over zijn, en niet loser-en over dat ik verplicht moet inchecken 'omdat ik er dan vast aan wen en er dan ook aan denk om in te checken op momenten dat ik niet vrij kan reizen'quote:
[..]
Als het al zo zou zijn, zie ik niet in waarom dat voor jou belangrijk is om te weten
Dan niks. Het is gewoon controle. Nogmaals, het boeit me geen reet, maar wees er gewoon eerlijk over.quote:
Tsja ik zie nog steeds het probleem niet, maar dat ligt aan mij danquote:
[..]
Het gaat toch over mij? Ze moeten daar gewoon eerlijk over zijn, en niet loser-en over dat ik verplicht moet inchecken 'omdat ik er dan vast aan wen en er dan ook aan denk om in te checken op momenten dat ik niet vrij kan reizen'
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Preciesquote:
[..]
Dan kunnen ze beter berekenen hoe de opbrengsten over NS, Arriva, Syntus enzovoort verdeeld moeten worden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat zijn ze dus ook.quote:
[..]
Dan niks. Het is gewoon controle. Nogmaals, het boeit me geen reet, maar wees er gewoon eerlijk over.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
En dat kunnen ze niet aan de hand van de data die wordt verzameld op het moment dat de conducteur mijn pasje langs zijn scanner haalt?quote:
[..]
Dan kunnen ze beter berekenen hoe de opbrengsten over NS, Arriva, Syntus enzovoort verdeeld moeten worden.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Nee, want het verplichte inchecken wordt ingevoerd omdat we er dan aan wennen dat we moeten inchecken, zodat we dat ook niet vergeten te doen op moment dat we niet vrij kunnen reizen. En da's een bullargument, aangezien dit voorheen ook nooit een probleem was (kaartje kopen), en je gewoon boetes kunt uitdelen aan studenten die geen kaartje kopen als hun kaart niet geldig is. Er zitten veel meer voordelen aan niet verplicht hoeven inchecken (in de trein iig) dan aan het wèl verplicht stellen.quote:
Zo werkt dat dus niet.quote:
[..]
Studenten reizen misschien "gratis" maar hebben nog steeds een geldig vervoersbewijs nodig. En dat word dus pas geldig op het moment van inchecken.
Inchecken bij de bus doe je bijvoorbeeld alleen maar om de chauffeur te laten zien dat je een geldige pas hebt, maar niet om hem te activeren of wat dan ook.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Ik zat 2 september nog in de trein van Dordrecht naar Hardinxveld-Giessendam (da's dus Arriva) en had niet ingecheckt. Ben wel gecontroleerd en er werd niks tegen me gezegd 
Sterker nog, m'n chipkaart werd niet eens gescand, het laten zien was al voldoende.
Sterker nog, m'n chipkaart werd niet eens gescand, het laten zien was al voldoende.
OH NEE! De samenleving betaalt al je reizen voor niks en het enige dat je daarvoor hoeft terug te doen is je pasje langs een paal te halen als je instapt. Wat heb jij het zwaar zeg!quote:
Lekkere fucking 'vooruitgang' dan. Eerst kon ik gewoon lekker met mijn plastic kaart met mijn foto in de trein gaan zitten, liet dat ding zien en klaar. Nu werd het een pasje, maar het principe bleef hetzelfde. Kan ik verdomme nu ook nog in- en uit gaan checken terwijl ik sowieso gratis reis. De conducteur ziet zelfs op zijn scanner dat ik week-OV heb. Wat is dan in godsnaam de toegevoegde waarde van mij in te laten checken? Het is voor mij alleen maar weer een extra handeling en het brengt allerhande mogelijke strafmaatregelen met zich mee. Fuck zeg, wat ben ik blij dat ik bijna afstudeer.
Kom jij elke keer in elke trein een conducteur tegen dan?quote:
[..]
En dat kunnen ze niet aan de hand van de data die wordt verzameld op het moment dat de conducteur mijn pasje langs zijn scanner haalt?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Het gewen argument is nog niet zo slecht, aangezien we dan weer huilende studenten krijgen die vinden dat ze onterecht een bekeuring krijgen.quote:
[..]
Nee, want het verplichte inchecken wordt ingevoerd omdat we er dan aan wennen dat we moeten inchecken, zodat we dat ook niet vergeten te doen op moment dat we niet vrij kunnen reizen. En da's een bullargument, aangezien dit voorheen ook nooit een probleem was (kaartje kopen), en je gewoon boetes kunt uitdelen aan studenten die geen kaartje kopen als hun kaart niet geldig is. Er zitten veel meer voordelen aan niet verplicht hoeven inchecken (in de trein iig) dan aan het wèl verplicht stellen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
En weer als ik uitstap! Hallo!quote:
[..]
OH NEE! De samenleving betaalt al je reizen voor niks en het enige dat je daarvoor hoeft terug te doen is je pasje langs een paal te halen als je instapt. Wat heb jij het zwaar zeg!
2 keer langs die paal dan, nou nou wat een zwaar leven zegquote:
[..]
En weer als ik uitstap! Hallo!
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Dat zijn de losers die proberen gratis te reizen en/of onnozel zijn. Het merendeel kan gewoon nadenken en hoeft dat niet voor zich te laten doen door een incheckverplichting.quote:
[..]
Het gewen argument is nog niet zo slecht, aangezien we dan weer huilende studenten krijgen die vinden dat ze onterecht een bekeuring krijgen.
En ook nog 's hard studeren. Onderschat het niet!quote:
[..]
2 keer langs die paal dan, nou nou wat een zwaar leven zeg
Als je straks een normale kaart hebt zal je ook moeten inchecken, dus waarom nu niet? Ik zie echt het probleem niet hoorquote:
[..]
Dat zijn de losers die proberen gratis te reizen en/of onnozel zijn. Het merendeel kan gewoon nadenken en hoeft dat niet voor zich te laten doen door een incheckverplichting.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Bier zuipen en feesten is zwaar genoeg inderdaad....quote:
[..]
En ook nog 's hard studeren. Onderschat het niet!
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Straks? Straks ga ik werken, een auto kopen en nooit meer met het OV. Een voorbereiding op de toekomst is het dus óók al niet. Blijft weer over..... controle.quote:
[..]
Als je straks een normale kaart hebt zal je ook moeten inchecken, dus waarom nu niet? Ik zie echt het probleem niet hoor
Ik drink nietquote:
[..]
Bier zuipen en feesten is zwaar genoeg inderdaad....
Maar een hele dinsdag op de bank liggen niksen is inderdaad heftig.
Jij hebt meteen een dik salaris en bijbehorende auto natuurlijk. De rest van ons gaat gewoon met het OV. En controle is misschien zo gek nog niet voor sommige mensenquote:
[..]
Straks? Straks ga ik werken, een auto kopen en nooit meer met het OV. Een voorbereiding op de toekomst is het dus óók al niet. Blijft weer over..... controle.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Met mijn "gewone" abonnement (papier, Arriva, trein) hoef ik niet in- en uit te checken. Zolang ik niet verplicht word om met die chipkaart de reizen, doe ik dit ook niet. Als ik zie hoe er wordt gedrongen bij de in- uitcheck paaltjes, dan bedank ik vriendelijk. Nu kan ik nog lekker doorlopen, dus geniet ik er nog even van
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Nee.quote:
Hoe kun je nou zwartrijden als je een geldig vervoersbewijs bij je hebt. Inchecken heeft dan geen enkel ander nut dan controleren waar je naartoe reist.
Voor die controle komt de kaartjesknipmeneer langs.quote:
[..]
Jij hebt meteen een dik salaris en bijbehorende auto natuurlijk. De rest van ons gaat gewoon met het OV. En controle is misschien zo gek nog niet voor sommige mensen
Straks niet meer natuurlijk, dan is de controle bij de poortjes voldoende. Verrek, misschien zie je nu het licht en snap je waarom je moet in- en uitchecken.quote:
[..]
Voor die controle komt de kaartjesknipmeneer langs.
Ik vraag me af hoe lang dat nog gaat duren. Nog niet overal is de ov-chipkaart het enige geldende vervoersbewijs. En het wordt al helemaal vervelend voor mensen zoals ik die met de situatie NS-Arriva of Arriva-NS zitten. Je trein zal maar vertraging hebben en je kunt het nog redden met een simpel sprintje, maar nee, nu moet ik verdorie eerst uitchecken bij de één en inchecken bij de ander. NS-paaltjes in overvloed trouwens, maar de Arriva-paaltjes zijn op station Groningen in ieder geval nogal schaars en vreemd verdeeld. En natuurlijk ben ik niet de enige die moet in- en uitchecken, dus zeg maar doeidoei trein.quote:
[..]
Straks niet meer natuurlijk, dan is de controle bij de poortjes voldoende. Verrek, misschien zie je nu het licht en snap je waarom je moet in- en uitchecken.
I reject reality and substitute my own
Voor zolang als het duurt, want dat gaat redelijk snel verdwijnen volgens mijquote:
Met mijn "gewone" abonnement (papier, Arriva, trein) hoef ik niet in- en uit te checken. Zolang ik niet verplicht word om met die chipkaart de reizen, doe ik dit ook niet. Als ik zie hoe er wordt gedrongen bij de in- uitcheck paaltjes, dan bedank ik vriendelijk. Nu kan ik nog lekker doorlopen, dus geniet ik er nog even van
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Nog wel, maar die is er straks niet meer. Dan krijg je een scanmeneer die ziet dat jij niet ingecheckt bent en je dan een fijne boete geeft wegens zwart rijden. Die ga je dan gewoon betalen neem ik aan?quote:
[..]
Voor die controle komt de kaartjesknipmeneer langs.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Want dan is het niet meer mogelijk dat je niet incheckt en dus gratis reist? Die controles blijven natuurlijk.quote:
[..]
Straks niet meer natuurlijk, dan is de controle bij de poortjes voldoende. Verrek, misschien zie je nu het licht en snap je waarom je moet in- en uitchecken.
Jij bent of keihard aan het trollen, of je snapt het echt niet. Ik twijfel nog tussen deze 2 opties eerlijk gezegd.quote:
[..]
Want dan is het niet meer mogelijk dat je niet incheckt en dus gratis reist? Die controles blijven natuurlijk.
Ik check braaf in. Vind het alleen nergens op slaan.quote:
[..]
Nog wel, maar die is er straks niet meer. Dan krijg je een scanmeneer die ziet dat jij niet ingecheckt bent en je dan een fijne boete geeft wegens zwart rijden. Die ga je dan gewoon betalen neem ik aan?
Je wordt liever lastig gevallen in de trein?quote:
[..]
Ik check braaf in. Vind het alleen nergens op slaan.
Dat overal het liefst!quote:Op dinsdag 6 september 2011 13:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je wordt liever lastig gevallen in de trein?
Vertelquote:
[..]
Jij bent of keihard aan het trollen, of je snapt het echt niet. Ik twijfel nog tussen deze 2 opties eerlijk gezegd.
Tsja ik vind het ook nergens op slaan dat studenten zo zeiken over dingen die ze gratis krijgen, maar daar ga ik ook weinig aan doenquote:
[..]
Ik check braaf in. Vind het alleen nergens op slaan.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ah, dat leuke systeem wat ze in Rotterdam al hebben bij de metro? Waar je incheckt en er vervolgens 10 mensen met je meerennen door die poortjes?quote:
[..]
Poortjes zijn afgesloten, als je niet incheckt gaan ze niet open.
Geweldig systeem, waterdicht!
Gratis, mwoah.quote:
[..]
Tsja ik vind het ook nergens op slaan dat studenten zo zeiken over dingen die ze gratis krijgen, maar daar ga ik ook weinig aan doen
Genoeg om zwartrijders op te pakken in ieder geval. Ik kom regelmatig in Rotterdam, maar ten eerste is 10 man al belachelijk, ten tweede word je vrijwel meteen eruit geplukt als je dat doet.quote:
[..]
Ah, dat leuke systeem wat ze in Rotterdam al hebben bij de metro? Waar je incheckt en er vervolgens 10 mensen met je meerennen door die poortjes?
Geweldig systeem, waterdicht!
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Jij betaald dus voor je reizen?quote:
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Door wie? Er is daar niemand. De negers staan in bosjes buiten de poortjes te wachten tot er iemand door de poortjes gaat, en rennen er daarna met een groep ook doorheen. Ik sta er regelmatig te wachten op de metro en zie het dan meerdere keren gebeuren in die paar minuten dat ik wacht.quote:
[..]
Genoeg om zwartrijders op te pakken in ieder geval. Ik kom regelmatig in Rotterdam, maar ten eerste is 10 man al belachelijk, ten tweede word je vrijwel meteen eruit geplukt als je dat doet.
Ik reis elke dag met de Rotterdamse metro. Moet inderdaad zeggen dat dit heel goed mogelijk is en dat er dan niemand ingrijpt, maar ik zie het eigenlijk weinig gebeuren.quote:
[..]
Ah, dat leuke systeem wat ze in Rotterdam al hebben bij de metro? Waar je incheckt en er vervolgens 10 mensen met je meerennen door die poortjes?
Geweldig systeem, waterdicht!
Hier in Amsterdam in mijn stadsdeel gebeurt het juist heel veel. Ik denk dat bij iets van 10%-20% van de reizigers van onze halte het zwartrijders-alarm af gaat.quote:
[..]
Ik reis elke dag met de Rotterdamse metro. Moet inderdaad zeggen dat dit heel goed mogelijk is en dat er dan niemand ingrijpt, maar ik zie het eigenlijk weinig gebeuren.
Tenzij er gecontroleerd wordt, want dan tipt iedereen elkaar en heeft iedereen ineens wel een kaartje.
Hier, neem dit nou: Honderden zwartrijders gepakt tijdens ov-controle
Slechts 1,5% zwartrijders in de metro? Wat een grap. De controleurs waren toen weliswaar undercover, maar als ze de hele tijd op dezelfde plek hebben staan controleren is het verrassingseffect voor de geroutineerde zwartrijders natuurlijk nog steeds nul.
Maar het (onjuiste) lage percentage staat natuurlijk wel leuk in de boeken en in de propagandapraatjes voor de OV-chipkaart.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2011 14:07:21 ]
Toch vreemd dat er altijd voldoende controleur staan als ik er voorbij kom en de ene na de andere bekeuring word uitgedeeld.quote:
[..]
Door wie? Er is daar niemand. De negers staan in bosjes buiten de poortjes te wachten tot er iemand door de poortjes gaat, en rennen er daarna met een groep ook doorheen. Ik sta er regelmatig te wachten op de metro en zie het dan meerdere keren gebeuren in die paar minuten dat ik wacht.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ze gaan het natuurlijk niet doen als er gecontroleerd wordtquote:
[..]
Toch vreemd dat er altijd voldoende controleur staan als ik er voorbij kom en de ene na de andere bekeuring word uitgedeeld.
Nee precies, dus gebeurt het heel weinig en op den duur helemaal niet meer. Er zullen altijd idioten zijn die denken dat gratis reizen voor hen gemaakt is, maar normale mensen betalen gewoon.quote:
[..]
Ze gaan het natuurlijk niet doen als er gecontroleerd wordt
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Want er zal in de toekomst 24/7 gecontroleerd gaan worden, denk je? Op alle stations in Nederland, zodat er nergens meer iemand de trein of metro in kan zonder ingecheckt te hebben en controleren in de trein dus niet meer nodig is? Ik denk het ook wel niet.quote:
[..]
Nee precies, dus gebeurt het heel weinig en op den duur helemaal niet meer. Er zullen altijd idioten zijn die denken dat gratis reizen voor hen gemaakt is, maar normale mensen betalen gewoon.
Hier eigenlijk hetzelfde... Er is nog wel een groep tuig die op die manier zwart rijdt, maar de grote groep reizigers gaat zich daar echt niet toe verlagen. Terwijl ik ten tijde van de strippenkaart best wat mensen kende die bijna nooit afstempelde in de metro en het risico van controle op de koop toenam.quote:
[..]
Ik reis elke dag met de Rotterdamse metro. Moet inderdaad zeggen dat dit heel goed mogelijk is en dat er dan niemand ingrijpt, maar ik zie het eigenlijk weinig gebeuren.
Het is natuurlijk ook best kansloos om achter iemand aan te lopen. Ik zou me iig doodschamen als dat alarm afgaat omdat jij een euro wil besparen.
In de eerste plaats controleren of jij nog recht hebt op je Studenten-OV. Dat het week-OV op jouw chipkaart staat wil namelijk niet zeggen dat je daar recht op hebt (bijv. als je bent gestopt met de opleiding of als je te lang studeert). De conducteur ziet alleen staan dat er een week-OV op je kaart staat, of deze nog geldig is kan hij niet zien.quote:
Wat is dan in godsnaam de toegevoegde waarde van mij in te laten checken?
Bij het inchecken wordt dat gecontroleerd. Ook wordt dan gechecked of de kaart gestolen is of op een andere manier is gemanipuleerd (bijv. dat er met een eigengekochte kaartlezer geld op is gezet).
Ook als je klaar bent met studeren blijft de OV-chipkaart van jou. Als jij dan "vergeet" het reisproduct eraf te halen en je checkt niet in, ziet de conducteur nog steeds dat jij een week-OV hebt... terwijl het inchecken bij zo'n paal dan een bericht naar DUO/IB-groep stuurt met de melding dat je nog steeds je reisproduct gebruikt.
Alleen al daarom moet je inchecken.
Dat de NS de informatie ook gebruikt voor het herkennen van reizigersstromen is voor hun een belangrijk voordeel. En uiteindelijk ook voor jou (tenslotte kan de NS daardoor hun materieel en rooster aanpassen aan de vervoersvraag).
Dat inchecken vind ik nieteens zo erg. Maar vaak vergeet ik met studentenkaart weer uit te checken. En dan kost het vrij reisproduct opeens wel (een flinke duit) geld. Inchecken prima, maar die borg die op studenten-ov's wordt ingehouden is onterecht.
Het volgende is ontleend uit Ars Aequi maandblad.
Juridisch is het niet zo simpel mbt studentenov's.quote:
[..]
Omdat het pas geldig is als je ingecheckt bent. Ik heb een normale OV chipkaart en die is ook niet geldig als ik niet incheck, ondanks dat er voldoende saldo e.d. opstaat.
Het volgende is ontleend uit Ars Aequi maandblad.
quote:Hierdoor bestaat er bij vrij reizende studenten al snel een neiging om niet in te checken. Studenten
hebben voor een bepaald gedeelte van de week een vrij reisrecht dus waarom zouden zij tijdens die
periode überhaupt moeten inchecken?
De reden is dat niet-inchecken neerkomt op zwartrijden. Regionale vervoersbedrijven zoals Connexxion
maken geen uitzondering op de verplichting om in te checken. Ook niet voor studenten met een
geldig studentenreisproduct. Controleurs kijken niet zoals treinconducteurs of de chipkaarthouder over
een studentenreisrecht beschikt, maar of er met de kaart is ingecheckt. Is dat niet het geval, dan ontvangt
de student een ‘boete’ (preciezer: er wordt uitstel van betaling verleend) van ten minste 35 euro.
Hoe kan een vrij reizende student juridisch toch zwartrijden? Dat zit zo: artikel 70 van de Wet personenvervoer
2000 (Wpv) verbiedt het reizen zonder een geldig vervoerbewijs. Wanneer sprake is van
een geldig vervoerbewijs, is nader uitgewerkt in het Besluit personenvervoer 2000 (Bpv). Een ‘elektronisch
vervoerbewijs’ – de OV-chipkaart dus – is volgens artikel 47 lid 2 onder b Bpv pas een geldig
vervoerbewijs als onder meer ‘het vertrekpunt elektronisch is geregistreerd’.
Het recht lijkt daarmee aan de zijde van de vervoersbedrijven te staan, maar vreemd genoeg wijken
de algemene voorwaarden openbaar stads- en streekvervoer – die door de meeste vervoersbedrijven
worden gehanteerd – enigszins van de Wpv en Bpv af. Artikel 10 van de voorwaarden verbiedt net als
artikel 70 Wpv het reizen zonder geldig vervoersbewijs. En net als het besluit bepaalt artikel 23 dat een
OV-chipkaart pas een geldig vervoerbewijs is als daarmee is ingecheckt. Maar artikel 10 bepaalt ook
dat reizigers die ‘recht hebben op kosteloos vervoer’ geen geldig vervoerbewijs nodig hebben. Studenten
hebben dat recht voor een bepaald deel van de week. Daar is geen uitleg contra proferentem
voor nodig. Dit betekent dat de grondslag voor de beboeting van vrij reizende studenten die niet zijn
ingecheckt contractueel is weggenomen. Redelijkerwijs dient de bepaling wel zo te worden uitgelegd
dat studenten moeten aantonen dat zij daadwerkelijk vrij mogen reizen, maar dat kan men ook controleren
door niet de incheckstatus maar het opgeladen reisrecht te ‘lezen’ zoals de NS laat zien.
Voor studenten die zich willen beroepen op de voorwaarden schuilt er nog een addertje onder het
gras. Kunnen de voorwaarden wel derogeren aan het verbod in artikel 70 Wpv? Op het eerste gezicht
niet. Artikel 70 lid 2 laat weliswaar toe dat er bij AMvB uitzonderingen worden gemaakt op het verbod,
maar artikel 45 Bpv, waarin artikel 70 lid 2 Wpv is uitgewerkt, bevat in tegenstelling tot de voorwaarden
geen algemene uitzondering voor reizigers die recht hebben op kosteloos openbaar vervoer.
Echter, artikel 47 Bpv geeft vervoersbedrijven weer de bevoegdheid om zelf uitzonderingen te maken.
De aanhef van het eerste lid bepaalt dat de reiziger verplicht is om zich van een geldig elektronisch
vervoerbewijs te voorzien ‘met uitzondering van de door de vervoerder bepaalde gevallen’. Artikel 47
Bpv vormt dus de grondslag voor de in de voorwaarden gemaakte uitzondering voor vrije reizigers.
Het is alleen de vraag of delegatie aan de vervoersbedrijven is toegestaan. Artikel 70 lid 2 Wpv heeft
het niet over uitzonderingen ‘bij of krachtens AmvB’ maar ‘bij AMvB’. Daarmee is er mogelijk sprake van
ongeoorloofde subdelegatie. Het formuleren van uitzonderingen is typisch een wetgevende bevoegdheid
en niet een bestuursbevoegdheid (vgl. HR 11 januari 1977, NJ 1977, 467)
Ik ben het met het stuk wat je hebt vetgedrukt niet eens. Aan de hand van het reisproduct kan je namelijk niet zien of iemand recht heeft op gratis reizen. Denk aan mensen die gestopt zijn met hun studie, mensen die hun kaart gemanipuleerd hebben of studenten die afgestudeerd zijn en het reisproduct niet van de kaart gehaald hebben.quote:
Dat inchecken vind ik nieteens zo erg. Maar vaak vergeet ik met studentenkaart weer uit te checken. En dan kost het vrij reisproduct opeens wel (een flinke duit) geld. Inchecken prima, maar die borg die op studenten-ov's wordt ingehouden is onterecht.
[..]
Juridisch is het niet zo simpel mbt studentenov's.
Het volgende is ontleend uit Ars Aequi maandblad.
[..]
Maar hoe weet jij dat? Ben jij een conducteur? Werk bij jij de DUO of NS?quote:
[..]
Ik ben het met het stuk wat je hebt vetgedrukt niet eens. Aan de hand van het reisproduct kan je namelijk niet zien of iemand recht heeft op gratis reizen. Denk aan mensen die gestopt zijn met hun studie, mensen die hun kaart gemanipuleerd hebben of studenten die afgestudeerd zijn en het reisproduct niet van de kaart gehaald hebben.
Het lijkt mij dat de PDA's van conducteurs regelmatig worden geupdate en dus ook of bepaalde reisproducten nog op bepaalde ovchipkaarts behoren? Net zoals dat vroeger de OV-studentenkaart d.m.v. een steekproef m.b.v. pda's werden gecontroleerd op geldigheid (controle met database IB-groep).
In de eerste plaats kan je je afvragen in hoeverre DUO de NS toegang wil verschaffen tot hun eigen database en - nog erger - of conducteurs een kopie van die database op hun PDA moeten hebben. Zelf zou ik daar in elk geval ook niet op zitten te wachten. Daarnaast zouden op die PDA's dan diverse databases moeten samenkomen: Die van DUO, die van translink-systems, die van de NS zelf, maar ook die van diverse andere vervoerders (denk aan GVB, Arriva enzovoorts die allemaal bepaalde abonnementen uitgeven die in sommige gevallen ook korting bij de NS en bij andere vervoerders geven).quote:
[..]
Maar hoe weet jij dat? Ben jij een conducteur? Werk bij jij de DUO of NS?
Het lijkt mij dat de PDA's van conducteurs regelmatig worden geupdate en dus ook of bepaalde reisproducten nog op bepaalde ovchipkaarts behoren? Net zoals dat vroeger de OV-studentenkaart d.m.v. een steekproef m.b.v. pda's werden gecontroleerd op geldigheid (controle met database IB-groep).
Ook de controleurs van GVB, Arriva, Connexxion, RET, HTM zouden dan diezelfde databases op hun PDA's moeten hebben. Niet alleen geeft dit een aantal haken en ogen m.b.t. privacy-policies, ook wordt het een hele kunst al die databases op elk moment gesynchroniseerd te houden. Ook de bestandsgrote van die databases kan een probleem vormen: Als je ze niet gedurende dag upload (i.v.m. dataverkeer via GSM/GPRS netwerk) zul je dit 's nachts moeten doen als die PDA's in de oplader zitten.
Men heeft er daarom voor gekozen om dit centraal te regelen via Translink-systems op het moment dat je in- en uitcheckt. Wel zo veilig, makkelijk en prettig met betrekking tot de privacy. De conducteur hoeft daarom alleen te controleren of er is ingecheckt, Translink-system controleert de rest.
Technisch hoeft hiet niet zo intensief zoals jij het beschrijft. Het gaat om een simpele check van het correspondentienummer met het daaraan gekoppelde reisrecht. Privacy lijkt daarmee niet echt in het geding te komen. Synchronisatie met PDA hoeft ook niet dagelijks, maar zou ook maandelijks of per half jaar kunnen.
Hoe dan ook, het is zoals het nu is. Maar dan heb je nog geen antwoord op mijn vraag gegeven. Het is trouwens niet hoe het is geregeld waar ik mee zit. Het inchecken prima, maar met de boete die mensen krijgen bij een vrij reisproduct ben ik niet mee eens. Jouw argumenten (controle op geldig reisproduct d.m.v. Translink) rechtvaardigen die boete ook niet.
Hoe dan ook, het is zoals het nu is. Maar dan heb je nog geen antwoord op mijn vraag gegeven. Het is trouwens niet hoe het is geregeld waar ik mee zit. Het inchecken prima, maar met de boete die mensen krijgen bij een vrij reisproduct ben ik niet mee eens. Jouw argumenten (controle op geldig reisproduct d.m.v. Translink) rechtvaardigen die boete ook niet.
Dat ben ik niet met je eens. De student in kwestie staat voor je als je die check uitvoert. Dus dan is direct duidelijk hoe e.e.a. zit met betrekking tot de inschrijving, toelating en afronding van de studie. Daar heeft een conducteur niets mee te maken.quote:
Technisch hoeft hiet niet zo intensief zoals jij het beschrijft. Het gaat om een simpele check van het correspondentienummer met het daaraan gekoppelde reisrecht. Privacy lijkt daarmee niet echt in het geding te komen. Synchronisatie met PDA hoeft ook niet dagelijks, maar zou ook maandelijks of per half jaar kunnen.
Technisch gezien is dat zeker nog een uitdaging aangezien die synchronisatie regelmatig uitgevoerd moet worden met meerdere vervoerders terwijl die nu eenmalig met TLS moet worden uitgevoerd.
Zonder inchecken kan niet gecontroleerd worden of jij een geldig reisproduct hebt en dus gaat de vervoerder er vanuit dat je geen geldig reisproduct hebt. In de algemene voorwaarden van de vervoerder is afgesproken dat je dan een boete krijgtquote:Hoe dan ook, het is zoals het nu is. Maar dan heb je nog geen antwoord op mijn vraag gegeven. Het is trouwens niet hoe het is geregeld waar ik mee zit. Het inchecken prima, maar met de boete die mensen krijgen bij een vrij reisproduct ben ik niet mee eens. Jouw argumenten (controle op geldig reisproduct d.m.v. Translink) rechtvaardigen die boete ook niet.
. Lijkt me niet meer dan logisch dat je je aan de spelregels houdt.
Het lijkt me sterk dat dat uit een correspondentienummer gehaald kan worden. Maar dat een alternatieve oplossing technisch moeilijk haalbaar is geloof ik uit jouw verhaal wel.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. De student in kwestie staat voor je als je die check uitvoert. Dus dan is direct duidelijk hoe e.e.a. zit met betrekking tot de inschrijving, toelating en afronding van de studie. Daar heeft een conducteur niets mee te maken.
Want je moet uiteraard direct een Audi A8 rijden als je afgestudeerd bent. Ik heb 2 jaar lang een auto gehad tijdens mijn vorige studie en was hier in totaal (incl verzekering + wegenbelasting) nog geen ¤1500 kwijt.quote:
[..]
Jij hebt meteen een dik salaris en bijbehorende auto natuurlijk. De rest van ons gaat gewoon met het OV. En controle is misschien zo gek nog niet voor sommige mensen
Bovenstaande post hoeft geen waarheden te bevatten
'Afgesproken'.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. De student in kwestie staat voor je als je die check uitvoert. Dus dan is direct duidelijk hoe e.e.a. zit met betrekking tot de inschrijving, toelating en afronding van de studie. Daar heeft een conducteur niets mee te maken.
Technisch gezien is dat zeker nog een uitdaging aangezien die synchronisatie regelmatig uitgevoerd moet worden met meerdere vervoerders terwijl die nu eenmalig met TLS moet worden uitgevoerd.
[..]
Zonder inchecken kan niet gecontroleerd worden of jij een geldig reisproduct hebt en dus gaat de vervoerder er vanuit dat je geen geldig reisproduct hebt. In de algemene voorwaarden van de vervoerder is afgesproken dat je dan een boete krijgt
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
|
|
