ik:
Ik zeg tegen hem naar mijn weten hebben we helemaal geen putten in de tuin!
hij zegt; ja toch wel kijk maar op de tekening en het is in opdracht van de gemeente.
waarop ik zeg dat dat niet kan want ik heb helemaal geen bericht of brief of wat dan ook van de gemeente gehad.
hij zegt; waarschijnlijk ligt de put onder uw bestrating verstopt, zou ik even mogen zoeken met de metaaldetector?
Aangezien hij modderschoenen had heb ik hem achterom laten lopen want ik heb geen zin in smerige moddervoetstappen op mijn parket vloer.
Hij heeft gezocht en het apparaat ging wel piepen bij de schutting/poort. Blijkbaar zit er een put onder volgens de grondwerker
Hij wilde meteen smiddags al gaan graven waarop heb gezegd dat er geen schop de grond in gaat op MIJN grond.
(Het betreft een koopwoning voor de goede orde)
En al helemaal niet als ik GEEN bericht heb gehad van de gemeente!!!
Zijn ze nou helemaal besodemieterd??? Zomaar zonder bericht iemand langssturen die wilt gaan graven in mijn achtertuin??? Ik dacht het niet!
Ik zou gebeld worden door de gemeente de volgende dag.
Aldus vanochtend, wordt ik gebeld want was niet thuis. ambtenaartje voor de deur samen met iemand van het grondwerkbedrijf. hij zegt; hallo met die en die van de gemeente u heeft een put in de tuin.
ik zeg ja en dan? Ja die moet schoon worden gemaakt, en omhoog worden gehaald zodat wij er ten alle tijden bij kunnen. Ik zeg tegen hem dat het een koopwoning betreft en dus eigen grond is en ik geen put in de tuin wil, vanwege mijn dochtertje en alle kindertjes die in de tuin spelen. Die kunnen immers het putdeksel optillen als ze sterk genoeg zijn en erin vallen of met de handjes er tussen komen.
(een grote put waar je dus in kunt neer dalen naar het riool van 1 meter bij 1 meter.
Ik was aan het werk en heb het gesprek beeindigd want ik had het druk. Er werd mij immers niet gevraagd of hij gelegen belde. Asociaal, maargoed.
Ik zou nog terug worden gebeld vanmiddag, wat niet is gebeurd!!!
Wat zijn mijn rechten??
Als het er niet instaat is vorige eigenaar aansprakelijk voor het niet vermelden.
Er zijn hoop huizen met iets van een put op hun eigen grond; je bent dan verplicht de gemeente toegang te verschaffen.
Hoewel ik hier eerlijk gezegd ook niet veel verstand van heb, lijkt het me inderdaad onwaarschijnlijk dat je de gemeente toegang kan ontzeggen.quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 17:56 schreef jitzzzze het volgende:
Vraag me niet waarom, maar ik denk dat de ambtenaar gelijk heeft.
Maar aan de andere kant vraag ik me af waarom de gemeente zo'n stukje grond (ooit) heeft verkocht als er schijnbaar eigendom van hun onder zit/ligt... Als je het verkoopt kun je toch naderhand niet zomaar dat stukje terug gaan eisen?quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 18:12 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Hoewel ik hier eerlijk gezegd ook niet veel verstand van heb, lijkt het me inderdaad onwaarschijnlijk dat je de gemeente toegang kan ontzeggen.
Wellicht staat er inderdaad iets in het koopcontract, of staat die schutting toch net op gemeentegrond. Of zitten we er naast en heeft de gemeente een fout gemaakt, hoe dan ook ben ik wel benieuwd naar een onderbouwt antwoordt.quote:
[..]
Maar aan de andere kant vraag ik me af waarom de gemeente zo'n stukje grond (ooit) heeft verkocht als er schijnbaar eigendom van hun onder zit/ligt... Als je het verkoopt kun je toch naderhand niet zomaar dat stukje terug gaan eisen?
Waarschijnlijk staat in je koopcontract een clausule met recht van overpad oid. Wees blij dat er geen dikke kraan klaarstaat.
Oja, en herstelwerken zijn voor je eigen rekening.
Dat ligt er nogal aan welke eisen aan de erfdienstbaarheid worden gesteld. Wat jij zegt is mogelijk maar alleen als er staat dat het altijd bereikbaar moet zijn cq. als de grond in eigendom is gebleven van gemeente.quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 18:54 schreef Allantois het volgende:
Oja, en herstelwerken zijn voor je eigen rekening.
Als het iets is waarbij alleen de mogelijkheid tot werkzaamheden moet worden geboden maken ze het ook weer netjes dicht.
Bepaald klantonvriendelijk dat de gemeente niet eerst netjes contact heeft opgenomen over de voorgenomen werkzaamheden, de aard duur en aanvang van de werkzaamheden etc.
Stuur brief met je klacht naar de betreffende uitvoerende dienst en vraag om uitleg. Maak foto's voor, tijdens en na de werkzaamheden en let i.d.d. op de veiligheid van kinderen en anderen!!
Neem desnoods contact op met de ARBO-dienst als je denkt dat de veiligheidszaken niet goed nageleefd worden
Je hebt het recht om de grond tot een bepaalde diepte te gebruiken, maar daaronder is het van de staat.
Tevens heb je in Nederland de plicht om kabels, leidingen en putten op 'jouw' grond toe te staan die t.b.v. anderen zijn.
Tevens het je in Nederland de plicht om de beheerder toegang te geven voor onderhoud en vervanging van deze spullen in 'jouw' grond.
Echter...
• Men dient van te voren een afspraak te maken voor het betreden van 'jouw' grond en het vervangen enz. van deze spullen.
• Men is verplicht alle schade (financiëel) te herstellen.
• Omhoog halen van een put is helemaal niet nodig om hier direct bij te kunnen. Mijn vader heeft 3 putten (1x voortuin, 1x in de schuur naast het huis (laatste huis in een doodlopende straat
), 1x achtertuin). Alleen de voortuin is zichtbaar met een grote ronde deksel. In de schuur en achtertuin ligt het deksel direct onder de tegels en kunnen ze altijd bij als het nodig is.En er zijn geloof ik nog een paar regeltjes.
De enige die direct toegang tot je huis / tuin mag hebben is de handhaver van de gemeente (toezichthouder bouw-/woningtoezicht). Maar dat is alleen als jij met werkzaamheden bezig bent. Deze mensen hebben zelfs meer bevoegdheden dan de politie, ze hebben geen huiszoekingsbevel nodig.
Neemt niet weg dat de gemeente wel iets netter mag communiceren.
Vanaf deze put zal er een verzamelleiding lopen naar het hoofdriool in de straat en zonder de drainage loop je het risico op natte kruipruimtes wat weer rot/schimmel tot gevolg kan hebben.
Als het goed is staat deze put danwel specifiek genoemd in het koopcontract van je woning, danwel ergens algemeen omschreven.
In de koopakte staat vermeld dat verkoper niet op de hoogte is van putten en onderwatertanks ondergronds. Een leugen dus want verkoopster heeft hier 40 jaar heeft gewoond heeft zelf het terras laten aanleggen door zoonlief die dus over de put heen heeft bestraat. Dit is gewoon aan ons verzwegen tijdens het verkopen van de woning. En zo zijn nog meer dingetjes verzwegen maar dat is nu niet aan de orde.quote:
Kijk eens in je koopakte, daar hoort zoiets in te staan.
Als het er niet instaat is vorige eigenaar aansprakelijk voor het niet vermelden.
Er zijn hoop huizen met iets van een put op hun eigen grond; je bent dan verplicht de gemeente toegang te verschaffen.
Ik wil best geloven dat er een hoop huizen zijn met putten of ander leidingmateriaal, maar het stuit mij gewoon tegen de borst dat ik helemaal nul informatie heb gehad over wat de gemeente wilt gaan doen! Ik bedoel totaal geen brief of bericht van wat dan ook. Opeens staat er een mannetje die de terrastegels wil gaan weghalen ja dat gaat zomaar niet!
Heb de Kadaster papieren er op na geslagen en ik kon niets vinden wat op een put of dergelijke duidt.quote:
Die put staat (als het goed is) vermeld bij het kadaster en dit is je (als het goed is) vermeld bij de overdracht. Je bent verplicht medewerking te verlenen.
Het is verzwegen dat er een put in de grond zit zoals ik net typte hierboven. Een naar mijn bevindingen zeer kwalijke zaakquote:
Waarom heb je een huis gekocht zonder te weten wat er in de grond zit?
Waarschijnlijk staat in je koopcontract een clausule met recht van overpad oid. Wees blij dat er geen dikke kraan klaarstaat.
Oja, en herstelwerken zijn voor je eigen rekening.
Overpadrecht is op dit perceel niet aan de orde overigens.
Gaat om het grote riolenstelsel (denk ik! want ik heb geen informatie verder gehad) van het rijtje woonhuizen aan de achterkant van mijn woning (wat een hoekwoning betreft voor de duidelijkheid) Mijn eigen rioolaansluiting zit aan de voorkant van het huis.quote:
Ik heb zelf koopaktes gezien waarin de kabels van het elektriciteitsbedrijf staan vermeld. Zou dus ook iets in jouw koopakte over die rioolput moeten staan. Gaat het om de aansluiting van jouw riool op het gemeenteriool???
Bepaald klantonvriendelijk dat de gemeente niet eerst netjes contact heeft opgenomen over de voorgenomen werkzaamheden, de aard duur en aanvang van de werkzaamheden etc.
Stuur brief met je klacht naar de betreffende uitvoerende dienst en vraag om uitleg. Maak foto's voor, tijdens en na de werkzaamheden en let i.d.d. op de veiligheid van kinderen en anderen!!
Neem desnoods contact op met de ARBO-dienst als je denkt dat de veiligheidszaken niet goed nageleefd worden
En klantonvriendelijk vind ik nog zwak uitgedrukt. Het is ronduit asociaal hoe ze het presteren zomaar binnen te willen vallen en direct willen beginnen mijn terras open te breken ZONDER ook maar enige vorm van communicatie naar mijn gezin toe van de gemeente. Belachelijk gewoon.
Een brief wacht ik nog even mee. Daar mag de gemeente mee op de proppen komen. Ten eerste informatief over wat ze willen doen, ten tweede of ze alsjeblieft mijn tuin mogen openbreken en mijn dochtertje haar speelplek af nemen, ten derde om excuses aan te bieden voor de overlast en miscommunicatie en ten vierde hoe ze bereid zijn het te maken zodat het veilig is om op te spelen en dat de put niet open gemaakt kan worden door kleine kinderen.
En krijg ik dit niet zwart op wit gaat er helemaal niets in de tuin open gebroken worden.
Dat maakt een hoop duidelijk als het allemaal klopt wat je typt. Heb je ergens een bron waar ik dit kan nalezen?quote:
In Nederland heb je geen eigen grond.
Je hebt het recht om de grond tot een bepaalde diepte te gebruiken, maar daaronder is het van de staat.
Tevens heb je in Nederland de plicht om kabels, leidingen en putten op 'jouw' grond toe te staan die t.b.v. anderen zijn.
Tevens het je in Nederland de plicht om de beheerder toegang te geven voor onderhoud en vervanging van deze spullen in 'jouw' grond.
Echter...
• Men dient van te voren een afspraak te maken voor het betreden van 'jouw' grond en het vervangen enz. van deze spullen.
• Men is verplicht alle schade (financiëel) te herstellen.
• Omhoog halen van een put is helemaal niet nodig om hier direct bij te kunnen. Mijn vader heeft 3 putten (1x voortuin, 1x in de schuur naast het huis (laatste huis in een doodlopende straat
En er zijn geloof ik nog een paar regeltjes.
De enige die direct toegang tot je huis / tuin mag hebben is de handhaver van de gemeente (toezichthouder bouw-/woningtoezicht). Maar dat is alleen als jij met werkzaamheden bezig bent. Deze mensen hebben zelfs meer bevoegdheden dan de politie, ze hebben geen huiszoekingsbevel nodig.
Het gaat trouwens om dit soort put+deksel:
En om even op jouw ' Echter..' stukje te reageren FF,
quote:
• Men dient van te voren een afspraak te maken voor het betreden van 'jouw' grond en het vervangen enz. van deze spullen. Dit is niet gebeurd. Helemaal niets van communicatie. Ja vanmorgen maar toen was er niemand thuis. En over de telefoon krijg ik geen keiharde garanties over wat ze willen dus wil ik een mondeling gesprek dan mag ze opzichter even komen uitleggen wat ze willen en dat netjes op papier zetten.
• Men is verplicht alle schade (financiëel) te herstellen. In dit geval zijn volgens de grondwerker de kosten voor de gemeente maar ook dit wil ik zwart op wit hebben want het gaat wel om een aanpassing van mijn tuin en om de veiligheid van mijn dochtertje.
• Omhoog halen van een put is helemaal niet nodig om hier direct bij te kunnen. Mijn vader heeft 3 putten (1x voortuin, 1x in de schuur naast het huis (laatste huis in een doodlopende straat
Ik bedoel daarmee dat ik wil dat de put gelijkvloers moet komen met de terrastegels zodat er geen kuil ontstaat.quote:
Ik zou dat 'veiligheid' niet al te hard aanvoeren, want volgens mij gaat dat direct van tafel geveegd worden onder het mom van 'zo'n put ligt ook gewoon in de stoep, daar spelen ook kinderen en ze zijn veilig bevonden voor dit gebruik'.
Liefste natuurlijk niet zichtbaar onder tegels maar wel toegankelijk dan in ieder geval.
spelfouten edit
Pff... Dit is voor mij vrij oude kennis. Al uit de tijd dat ik nog thuis woonde. Ook ooit een akkefietje geweest met KPN die de telefoonkabel kwam verleggen en toen het hele border had gesloopt. En electrakabels die ondergronds gingen en een tv-kabel. (en toch ben ik nog maar 35 jaar oudquote:
Dat maakt een hoop duidelijk als het allemaal klopt wat je typt. Heb je ergens een bron waar ik dit kan nalezen?
).En bij ons eigen huis hebben we ook informatie hierover gekregen van de aankoopmakelaar en ik heb ooit navraag gedaan voor het leggen van een stroomkabel door mijn voortuin onder de stoep door naar mijn schuur.
En het scheelt dat ik bij Rijkswaterstaat en een paar gemeentes heb gewerkt.
Maar een officiële bron kan ik je niet geven.
Misschien dat www.riool.info je kan helpen?
Je hebt gelijk dat je al die punten zwart op wit wilt hebben.quote:Het gaat trouwens om dit soort put+deksel:
[ afbeelding ]
En om even op jouw ' Echter..' stukje te reageren FF,
[..]
Voor wat betreft het overstraten bij mijn vader.
Achtertuin heeft hij zelf meerdere malen bestraat in de afgelopen 40 jaar.
Zelfs de hoofdafsluiter (zgn. dienstkraan) van de waterleiding is netjes weggewerkt onder een tegel waar een tuinlamp op staat. De tuin zelf is nu beklinkert.
In de voortuin is de inrichting om de put gemaakt waarbij de deksel direct onder het evengrote ronde tafeltje van het zitje ligt.
In de schuur komen ze niet.
In al die jaren heeft mijn vader trouwens zelf de putten in achtertuin en schuur (vroeger zijtuin) moeten doorspuiten als er iets was, want dat was volgens hen een particuliere aangelegenheid. De voortuin heb ik ze wel eens in zien kruipen (alle 3 zijn het mansgaten).
Kijk voor kabels en leidingen enz. ook eens in de KLIC-database bij het kadaster, daar staat alles (voor zover bekend
) in. Deze moet geraadpleegd worden bij diepere graafwerkzaamheden.http://www.kadaster.nl/window.html?inhoud=/klic/
Persoonlijk zou ik de gemeente benaderen en hen vragen om alle gegevens m.b.t. de riolering om je huis enz.
[ Bericht 46% gewijzigd door Sessy op 27-12-2011 20:44:55 ]
Artikel 5:1 BWquote:
In Nederland heb je geen eigen grond.
Je hebt het recht om de grond tot een bepaalde diepte te gebruiken, maar daaronder is het van de staat.
1 . Eigendom is het meest omvattende recht dat een persoon op een zaak kan hebben.
2. Het staat de eigenaar met uitsluiting van een ieder vrij van de zaak gebruik te maken, mits dit gebruik niet strijdt met rechten van anderen en de op wettelijke voorschriften en regels van ongeschreven recht gegronde beperkingen daarbij in acht worden genomen.
3. De eigenaar van de zaak wordt, behoudens rechten van anderen, eigenaar van de afgescheiden vruchten.
Artikel 5:20 BW
1 .De eigendom van de grond omvat, voor zover de wet niet anders bepaalt:
a. de bovengrond;
b. de daaronder zich bevindende aardlagen;
c. het grondwater dat door een bron, put of pomp aan de oppervlakte is gekomen;
d. het water dat zich op de grond bevindt en niet in open gemeenschap met water op eens anders erf staat;
e. gebouwen en werken die duurzaam met de grond zijn verenigd, hetzij rechtstreeks, hetzij door vereniging met andere gebouwen en werken, voor zover ze geen bestanddeel zijn van eens anders onroerende zaak;
f. met de grond verenigde beplantingen.
2.In afwijking van lid 1 behoort de eigendom van een net, bestaande uit een of meer kabels of leidingen, bestemd voor transport van vaste, vloeibare of gasvormige stoffen, van energie of van informatie, dat in, op of boven de grond van anderen is of wordt aangelegd, toe aan de bevoegde aanlegger van dat net dan wel aan diens rechtsopvolger.
Artikel 5:21 BW
1 . De bevoegdheid van de eigenaar van de grond om deze te gebruiken, omvat de bevoegdheid tot gebruik van de ruimte boven en onder de oppervlakte.
2. Het gebruik van de ruimte boven en onder de oppervlakte is aan anderen toegestaan, indien dit zo hoog boven of zo diep onder de oppervlakte plaats vindt, dat de eigenaar geen belang heeft zich daartegen te verzetten.
3. De vorige leden zijn niet van toepassing op de bevoegdheid tot vliegen.
Nee dat pand was gewoon zo goedkoop omdat je op een gifbelt woontquote:
Best wel raar dit eigenlijk. Vele jaren terug hebben wij goedkoop een pand kunnen krijgen vanwege vervuilde grond. Die grond was dus ook gewoon van de gemeente?
Volgens de Gemeente hebben ze het recht zelfs om mijn tuin te betreden mochten ze erbij willen als ik niet thuis zou zijn.
Blijkt dus allemaal nadat ik informatie heb gehad waarin staat dat de tuin vroeger kleiner was en het achterste gedeelte wat vroeger gemeentegrond was, nu bij de tuinen hoort. Ook van de buren. Nooit geweten en stond ook niet op de tekening van het kadaster
maargoed er staat een bloempot op nu en hij zit in de hoek van de tuin dus de ergernis valt mee