Redenen om te beleggen

Ik denk dat je het het beste als een hobby kunt zien, tijdverdrijf. Ik twijfel ook nog steeds of ik er aan wil beginnen, maar het lijkt me erg interessant.

En natuurlijk is het, wanneer het om de écht grotere bedragen gaat geen "hobby" meer, dat begrijp ik ook wel.

je kunt wel echt winst maken
als je het goed doet
en dat is met een casino niet zo natuurlijk (ik bedoel het is gokken en niet iets waar je heel veel controle over hebt)
maar er blijft risico bij ja dus het is niet voor iedereen, sommige mensen zetten het geld gewoon liever weg op een spaar rekening of zo

Hoi,

Wat mij vooral doet denken om te beginnen is dat fondsen/verzekeraars/tussenpersonen etc.
Zoveel van je rendement afsnoepen dat je beter zelf "al dan niet matig" kan beleggen ipv alle winst laten afromen door die "fondsen/verzekeraars/tussenpersonen etc".

Power to the people !

its fun!

quote:

Op woensdag 24 augustus 2011 22:19 schreef Ypmaha het volgende:
Hoe dan ook, winst maken lijkt me niet zo gemakkelijk, maar waarom wordt het dan toch gedaan?

Omdat mensen worden overgehaald door (al dan niet verzonnen) verhalen over behaalde rendementen.
Of omdat mensen het leuk vinden zich te verdiepen in details van economie of details van de winst- en verliescijfers van een bedrijf, waarna ze gaan investeren.

quote:

Net zoiets als bij casino's?

Bij roulette weet je zeker dat je op de lange termijn geld verliest. Bij beleggen is dat niet het geval.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2011 22:19 schreef Ypmaha het volgende:
Hoe dan ook, winst maken lijkt me niet zo gemakkelijk

Als ik de historische grafiek bekijk van de dow jones vraag ik me nog af waarom de noobs niet gewoon een tracker nemen op een grote index in plaats van hun geld weg zetten tegen 2.5% rente.

Winst maken is niet zo'n kunst, de markt verslaan is wel weer "niet zo makkelijk". De aandelen markt is niet een zero sum game.

Buy & Hold is in mijn ogen nog altijd the-way-to-go als je niet zoveel verstand hebt van beleggen.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2011 23:56 schreef monkyyy het volgende:

Winst maken is niet zo'n kunst

Valt me nu pas op dat er drie grote periodes van stilstand zijn:

1900 tot ongeveer 1930. Een megacrash maar dertig jaar winst ongedaan.
1960 tot 1980. De beurs stijgt en daalt amper, twintig jaar lang.
2000 tot nu, Al twaalf jaar lang kommer en kwel.
(jaartallen heb ik overigens afgerond)

De winst wordt veroorzaakt door twee periodes. Eentje van 30 jaar met een gemiddelde jaarwinst van bjina 10%. En een periode van 20 jaar, met een gemiddelde jaarwinst van bijna 15%.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2011 02:01 schreef WinningMood het volgende:

[..]

Valt me nu pas op dat er drie grote periodes van stilstand zijn:

1900 tot ongeveer 1930. Een megacrash maar dertig jaar winst ongedaan.
1960 tot 1980. De beurs stijgt en daalt amper, twintig jaar lang.
2000 tot nu, Al twaalf jaar lang kommer en kwel.
(jaartallen heb ik overigens afgerond)

De winst wordt veroorzaakt door twee periodes. Eentje van 30 jaar met een gemiddelde jaarwinst van bjina 10%. En een periode van 20 jaar, met een gemiddelde jaarwinst van bijna 15%.

Let wel: Er komt ook nog eens dividend boven op bij je aandelen en/of trackers (wat je weer kan herinvesteren en laten compounden over de decennia dat je investeert).

Deze grafiek is "slechts" de koers.

[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 25-08-2011 04:25:18 ]

quote:

Op woensdag 24 augustus 2011 22:19 schreef Ypmaha het volgende:
Aan de hoeveelheid topics te zien zijn er toch wat meer mensen die beleggen dan ik zelf had gedacht. Of lijkt dat maar zo? Hoe dan ook, winst maken lijkt me niet zo gemakkelijk, maar waarom wordt het dan toch gedaan? Net zoiets als bij casino's? Het geld wat je kan missen (en soms wat je niet kan missen) erin steken omdat het leuk is, en de winst is mooi meegenomen? Of valt er echt wat aan te verdienen?

Zoals jij het hier omschrijft is het gokken of speculeren. Dat is iets heel anders dan beleggen.

Beleggen doe je in zaken die een onderliggend winst genererend mechanisme bevatten en waarbij de redelijkerwijs te verwachten winst gunstig afsteekt bij de risico's die eraan verbonden zijn. Dat heeft dus helemaal niets te maken met gokken. Het lijkt meer op ondernemen, waarbij je ook winst/ risico optimaliseert, maar waarbij je nooit helemaal zeker weet hoe het gaat uitpakken.

En waarom je belegt? Voor inkomen natuurlijk, of vermogensopbouw.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2011 22:19 schreef Ypmaha het volgende:..Of valt er echt wat aan te verdienen?

Nee.

Alleen voor effectenmakelaars, maar dan nog met moeite.

Beleggen is aan het einde van zijn levenscyclus.

Het financiele systeem is compleet doorgerot.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2011 04:18 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Let wel: Er komt ook nog eens dividend boven op bij je aandelen en/of trackers (wat je weer kan herinvesteren en laten compounden over de decennia dat je investeert).

De dividend uitkering zit al in de prijs verwerkt. Dus dat dividend kan je niet meerekenen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Plus_Ultra op 25-08-2011 23:13:27 ]

quote:

Op donderdag 25 augustus 2011 23:06 schreef Plus_Ultra het volgende:

[..]

De dividend uitkering zit al in de prijs verwerkt. Dus dat dividend kan je niet meerekenen.

Dow/SnP is naar mijn weten geen herbeleggingsindex als b.v. de DAX?

quote:

Op donderdag 25 augustus 2011 23:06 schreef Plus_Ultra het volgende:

[..]

De dividend uitkering zit al in de prijs verwerkt. Dus dat dividend kan je niet meerekenen.

Hoe bedoel je, je krijgt dividend toch als cash binnen wat je weer kan herinvesteren?

Tuurlijk zit het dividend in de koers verwerkt maar dat heeft er niets mee te maken.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2011 23:56 schreef monkyyy het volgende:

Buy & Hold is in mijn ogen nog altijd the-way-to-go als je niet zoveel verstand hebt van beleggen.

Zo.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2011 23:06 schreef Plus_Ultra het volgende:

[..]

De dividend uitkering zit al in de prijs verwerkt. Dus dat dividend kan je niet meerekenen.

Nee, monkyyy heeft gelijk. Bij een dividend uitkering daalt in principe de koers met hetzelfde bedrag. Voor nominale returns geeft de koersgrafiek alleen dus een te pessimistisch beeld. Je moet dus naar de total returns kijken (=koersstijging + dividend)



Beter nog is kijken naar de total REAL returns, waarbij je ook nog compenseert voor inflatie. Daaraan kun je pas echt zien hoeveel "rijker" je bent geworden van je belegging in termen van echte koopkracht.

Als de speculatieve transactie is mislukt wordt het vanzelf een belegging

Ik ben daytrader omdat:

- ik van jongs af aan geinteresseerd ben in cijfertjes, economie en financiele markten

- een daytrader rustig kan gaan slapen als hij in de avond zijn laatste posities van de dag heeft gesloten

- ik niet bang om op verantwoorde wijze te speculeren met mijn geld

- een daytrader kan speculeren met een hele lage storting waarna de winsten snel kunnen oplopen

- een daytrader zelf kan beslissen welke dag en op welk tijdstip hij handelt, zonder vaste werktijden die bepaald zijn door een baas

- niemand een privé daytrader kan ontslaan en hij daardoor niet hoeft te vrezen voor recessies

- een daytrader veel winst kan maken door niet alleen stijgende, maar ook dalende markten

- een daytrader rechtstreeks profiteert van, bijvoorbeeld, prijsdalingen (en -stijgingen) van de olie, zonder dat hij hier aan de pomp door wordt benadeeld

- ik, toen ik ooit als beginner begon, het een stuk overzichtelijker vond om short of long te gaan, in plaats van het handelen in opties met puts of calls schrijven of kopen met premies e.d.

- ik geloof in het beleggen van geld, omdat de inflatie momenteel groter is dan de spaarrente

- een daytrader met minimale bedragen grote posities kan innemen door de hefboomwerking

- een daytrader om te handelen met zijn kapitaal genoeg heeft aan een broker, een computer en een stoel

- een privé daytrader over zijn winsten geen inkomensbelasting hoeft te betalen en zijn rendementen hierdoor netto aan zijn vermogen kunnen worden toegevoegd

- ik zodoende een dikke boterham kan eten

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2011 14:35 schreef tradetheday het volgende:
Ik ben daytrader omdat:

- ik van jongs af aan geinteresseerd ben in cijfertjes, economie en financiele markten

- een daytrader rustig kan gaan slapen als hij in de avond zijn laatste posities van de dag heeft gesloten

- ik niet bang om op verantwoorde wijze te speculeren met mijn geld

- een daytrader kan speculeren met een hele lage storting waarna de winsten snel kunnen oplopen

- een daytrader zelf kan beslissen welke dag en op welk tijdstip hij handelt, zonder vaste werktijden die bepaald zijn door een baas

- niemand een privé daytrader kan ontslaan en hij daardoor niet hoeft te vrezen voor recessies

- een daytrader veel winst kan maken door niet alleen stijgende, maar ook dalende markten

- een daytrader rechtstreeks profiteert van, bijvoorbeeld, prijsdalingen (en -stijgingen) van de olie, zonder dat hij hier aan de pomp door wordt benadeeld

- ik, toen ik ooit als beginner begon, het een stuk overzichtelijker vond om short of long te gaan, in plaats van het handelen in opties met puts of calls schrijven of kopen met premies e.d.

- ik geloof in het beleggen van geld, omdat de inflatie momenteel groter is dan de spaarrente

- een daytrader met minimale bedragen grote posities kan innemen door de hefboomwerking

- een daytrader om te handelen met zijn kapitaal genoeg heeft aan een broker, een computer en een stoel

- een privé daytrader over zijn winsten geen inkomensbelasting hoeft te betalen en zijn rendementen hierdoor netto aan zijn vermogen kunnen worden toegevoegd

- ik zodoende een dikke boterham kan eten

En hoe scoor je?

quote:

Hoe bedoel je, je krijgt dividend toch als cash binnen wat je weer kan herinvesteren?

Kan? Moet, en wel veilig graag! Daar had de prijs van het aandeel immers rekening mee gehouden.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2011 09:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee, monkyyy heeft gelijk. Bij een dividend uitkering daalt in principe de koers met hetzelfde bedrag.

Dat is precies wat ik zeg, dividend zit (in principe) in de prijs verwerkt.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 05:51 schreef Plus_Ultra het volgende:

Dat is precies wat ik zeg, dividend zit (in principe) in de prijs verwerkt.

Je mist mijn punt. Kijk hier maar eens goed naar en dan zie je wat ik bedoel.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 06:14 schreef monkyyy het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Je mist mijn punt. Kijk hier maar eens goed naar en dan zie je wat ik bedoel.

ik zie het, maar we hadden het over de prijs van een aandeel, niet over slimme beleggingsstrategieën.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2011 14:35 schreef tradetheday het volgende:
Ik ben daytrader omdat:

- ik van jongs af aan geinteresseerd ben in cijfertjes, economie en financiele markten

- een daytrader rustig kan gaan slapen als hij in de avond zijn laatste posities van de dag heeft gesloten

- ik niet bang om op verantwoorde wijze te speculeren met mijn geld

- een daytrader kan speculeren met een hele lage storting waarna de winsten snel kunnen oplopen

- een daytrader zelf kan beslissen welke dag en op welk tijdstip hij handelt, zonder vaste werktijden die bepaald zijn door een baas

- niemand een privé daytrader kan ontslaan en hij daardoor niet hoeft te vrezen voor recessies

- een daytrader veel winst kan maken door niet alleen stijgende, maar ook dalende markten

- een daytrader rechtstreeks profiteert van, bijvoorbeeld, prijsdalingen (en -stijgingen) van de olie, zonder dat hij hier aan de pomp door wordt benadeeld

- ik, toen ik ooit als beginner begon, het een stuk overzichtelijker vond om short of long te gaan, in plaats van het handelen in opties met puts of calls schrijven of kopen met premies e.d.

- ik geloof in het beleggen van geld, omdat de inflatie momenteel groter is dan de spaarrente

- een daytrader met minimale bedragen grote posities kan innemen door de hefboomwerking

- een daytrader om te handelen met zijn kapitaal genoeg heeft aan een broker, een computer en een stoel

- een privé daytrader over zijn winsten geen inkomensbelasting hoeft te betalen en zijn rendementen hierdoor netto aan zijn vermogen kunnen worden toegevoegd

- ik zodoende een dikke boterham kan eten

Hahaha; ik zie dat je nergens liegt.

Maar het is wel klein grut hoor die paar honderd euro per jaar die jij hooguit wilt riskeren.

Die dikke boterham, met hagelslag of kaas ?

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 06:49 schreef Plus_Ultra het volgende:

[..]

ik zie het, maar we hadden het over de prijs van een aandeel, niet over slimme beleggingsstrategieën.

Oh, ik wel.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2011 04:18 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Let wel: Er komt ook nog eens dividend boven op bij je aandelen en/of trackers (wat je weer kan herinvesteren en laten compounden over de decennia dat je investeert).

Deze grafiek is "slechts" de koers.

[ Bericht 37% gewijzigd door monkyyy op 27-08-2011 14:44:37 ]

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 13:14 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Hahaha; ik zie dat je nergens liegt.

Maar het is wel klein grut hoor die paar honderd euro per jaar die jij hooguit wilt riskeren.

Die dikke boterham, met hagelslag of kaas ?

Ik had het al eens gepost maar als verweer tegen jouw enigzins denigrerende post. Met welgeteld 200 euro en 13 handelsdagen:





Kan je wel behoorlijk wat pakken hagelslag van kopen of niet?