Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:18 |
Hallo luitjes! Ik Ben bezig aan n opleiding tot systeembeheer in BBL variant. wat dus wil zeggen, dat ik 4 dagen in de branche werk, en dan 1 dag per week scholing krijg. nu wil ik er wel bij zeggen: het is maar BBL niveau 3. Ik ben dus nu al 2,5 jaar actief als systeembeheerder in een bedrijf. ik ben de enige interne beheerder, waardoor alles wat naar het externe systeembeheer (MEOS, een supportbedrijf) eigenlijk via mij gaat. welnu, ik zit nu tegen een salaris, als ik 40 uur werk (wat ik deed afgelopen paar vakantiemaanden) kreeg ik daar in de maand een netto salaris voor van ¤775,- ongeveer dit kan ik natuurlijk moeilijk aanvechten, want ik heb immers nog geen diploma. maar binnenkort dus wel, en nou is er al gesproken over een opslag dan. maar dat is het allerspecifiekste wat daarover is gezegt. dus wilde ik nou vragen, hoeveel is redelijk om te vragen? 40 uren werken. ik ben al vrij onmisbaar, maar nog niet volledig. maten van mij (geen pc kenners) hadden het erover dat ¤2000 netto toch wel redelijk is, maar dat is dus echt zoeen bedrag dat ik zo moeilijk op redelijkheid inschatten. ik ben benieuwd! ![]() | |
LXIV | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:20 |
Het is een MBO-opleiding? En je begint eigenlijk net? Dan vind ik 2000 euro netto heel erg veel hoor! | |
#ANONIEM | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:22 |
Idem dito. Ik zou je eerder inschalen op 1600, misschien 1800 bruto. Tegenwoordig is het niveau van die MBO opleidingen ook nog eens waardeloos. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2011 11:22:45 ] | |
Thomass | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:23 |
Respect dat je het daarvoor doet ![]() | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:24 |
het is indd een MBO opleiding, maar ik werk er al 2,5 jaar. nou is dat inderdaad nog niet erg lang, maar het is wel dé periode geweest waar ik alle structurele systeemsveranderingen heb meegemaakt. dus wat dat betreft is dat dan wel weer een +je waard ![]() En wat het MBO niveau betreft, ik ben het volledig met je eens hoor. vind de opleiding echt niets. maar het meeste leer je nu uit de praktijk. (door de BBL) dus wat dat betreft is school niet de grote leerzame factor ![]() | |
GooseFM | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:24 |
MBO3 en je begint net eigenlijk, dan zitten de meesten op 1400/1500 bruto ![]() | |
Sjapoela | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:25 |
Voor jou 1000 anderen, kzou niet teveel eisen... | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:25 |
| |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:26 |
lees mn post hierboven, en je ziet voor mij niet gouw 1000 anderen. dus n beetje oprekken kan ik het wel ![]() | |
o43blondiee | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:26 |
TT edit: Oughta. * | |
LXIV | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:26 |
Niks mis met je opleiding of instelling hoor, maar ik denk dat 2000 netto (3400 bruto) gewoon teveel verwacht is. Inderdaad, 1500 bruto, dus zo'n 1200? netto is denk ik het maximale voor een FTE | |
DJKoster | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:26 |
2000 bruto, als je veel mazzel hebt. Maar reken op een paar honderd euro minder. | |
Devv | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:27 |
Hoe oud ben je? Tevens is dit meer iets voor WGR. | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:29 |
Hm. oké dus als ik hier alles zo tezamen pak, zou ik dus netto kunnen vragen tussen de 1200-1500? Ik ben nu 19 jaar. WGR? | |
deur | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:30 |
1700-1800 bruto lijkt me aardig. 2000 netto is compleet onrealistisch | |
Gravedigger | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:31 |
19 volgens zijn profiel ![]() | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:33 |
Ik weet dat 19 erg jong is, maar voor die 2 jaar toch wel minimumloning voor specifiek werk, vind ik dat ik ook wel eens een mazzeltje verdien ![]() Bedankt voor jullie reacties! en wat ik nog meer waardeer aan FOK! is dat er snel al 15+ reacties zijn. Met jullie mening kan ik mijn eisen tenminste ergens op gaan baseren. | |
Kiekmieg | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:33 |
Ik doe nu ook deze opleiding MBO3 niveau 3, en ik mocht in de zomer vakantiewerk doen, en +/- uitgerekend heb ik in een maand nu ook iets van 1500eu verdiend. | |
CoolGuy | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:33 |
Daar zou ik erg mee uitkijken, met die redenering. Want jij vind dat er voor jou niet zo gAUw 1000 anderen zijn, maar dat is niet aan jou om te beslissen. Los van het feit dat die er uiteraard wél zijn moet je jezelf onmisbaar maken, maar niet als zodanig gaan gedragen nu al. Kijk, natuurlijk, ze zijn aardig tegen je, en je zult je werk ook goed doen, maar daar staat tegenover dat jij maar 775 per maand kost, wat natuurlijk een lachtertje is. Nu al op je strepen gaan staan omdat je straks een diploma hebt en jezelf de overtuiging hebt dat ze jou niet zomaar kunnen vervangen is vragen om problemen. | |
L3IPO | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:34 |
Nee, netto vraag je nooit iets...bruto 1200-1500 lijkt me reëler. | |
CoolGuy | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:36 |
Wat is je bruto salaris op dit moment? Je verdient 775 netto per maand, maar wat is het bruto bedrag? | |
#ANONIEM | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:36 |
Dat ligt er ook maar net aan in welke regio je aan het werk gaat ![]() In de Randstad betaald het IMHO best aardig als starter, geloof ik. (als ik eerlijk ben weet ik niet of dat nog steeds het geval is, acht jaar geleden in ieder geval wel) Dit dus ook inderdaad. Geef mij een paar dagen en ik ken dat netwerk ook uit m'n hoofd, iedereen is vervangbaar. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2011 11:37:56 ] | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:39 |
klopt, maar op netto kan ik bruto uitrekenen ![]() Ik snap dat ik niet direct op mijn strepen moet gaan staan, en de rug te recht moet houden. maar ik gebruik wel de info die ik heb om achter de schermen, het toch n beetje mee te laten tellen. uiteraard komt dat nooit op papier, of uit je mond. zo slim ben ik dan ook nog wel. maar ik wil wel dit laten meetellen, als andere mensen ernaar kijken, want ik weet niet of het wat waard is. | |
#ANONIEM | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:43 |
Klopt, maar je vraagt nooit naar een netto-loon, een indicatie geef je altijd op bruto-basis. In welke regio werk je? En in wat voor branche? Dat speelt ook mee. | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:45 |
maar nu weet ik het ![]() ![]() Ik zal er toch wel die ¤1200-¤1500 netto proberen te vragen. daarmee overschrijd ik denk ik niet de grens van redelijkheid? mensen die hier even op willen bevestigen? ![]() @lompehork Ik werk in leusden, regio utrecht dus, in hulpverleningbranche werd dat ingedeeld dacht ik? ik check het nog even. | |
#ANONIEM | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:47 |
Ah, de zorgsector? Dan kun je beter rond de 1500 Euro Bruto gaan zitten (en dat is een redelijk maximum). Vooral als startend MBO'er trouwens, alsnog een behoorlijk bedrag. Ik laat even buiten beschouwing dat je er "al" 2,5 jaar werkt, je hebt denk ik dan weinig tot geen ervaring opgedaan bij andere bedrijven. [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2011 11:51:47 ] | |
Basp1 | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:47 |
Als ik je baas was zou ik je hard uitlachen. ![]() Of je moet wel heeel speciaal zijn. Gast ga ervoor dat je 25% boven je minimumjeugdloon schaal uitkomt en je mag al blij zijn. | |
314 | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:47 |
2000 netto per maand als beginnende MBO-er ![]() http://www.rijksoverheid.(...)het-minimumloon.html ![]() | |
Hans_van_Baalen | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:53 |
Beter zoek je een groeiend bedrijf waar je mee kunt groeien en eventueel bijscholing kunt krijgen. Mbo ICT verdient geen ruk over het algemeen. | |
Daniel1976 | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:54 |
Als je nou gewoon unix sysadmin wordt of Oracle DBA'er dan zijn bedragen van 60K tot 100K per jaar geen uitzondering.Ja dit. Mag je peeeceees gaan repareren voor MSO ofzo :s. | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:56 |
Ik zit al bij een vrij groeiend bedrijf ![]() ![]() http://www.mbowijzer.nl/beroep/medewerker-beheer-ict Goed, daar hebben we hem dan ![]() mbo wijzer zegt startloon te leggen rond de ¤1500-¤1600 bruto. dus denk dat ik dat dan maar moet gaan aanhouden. | |
Daniel1976 | dinsdag 23 augustus 2011 @ 11:58 |
Je salaris kun je snel opschroeven in een paar jaar hoor. Driftig bij leren en ervaring opdoen en dan overstappen naar een andere baas over een jaartje of 2 a 3. Kan je zo in één keer paar 100 tot 1000 euro per maand opleveren. | |
#ANONIEM | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:00 |
Dat zegt natuurlijk niets over je eigen ontwikkeling; als ik jou was zou ik gaan kijken naar een leuke Junior-functie waarin je nog wat Seniors boven je hebt staan en waar wellicht bijscholing tot de opties behoort. Als je bij een bedrijf als dit blijft werken (waar jij de enige "beheerder" bent); dan leer je vaak weinig tot niets bij. Of je moet natuurlijk zo autodidact als de pest zijn. Dat lijkt inderdaad wel schappelijk. ![]() Klopt, detachering is in dit soort gevallen wel een optie, vooral als starter. [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2011 12:00:54 ] | |
valek | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:01 |
Als systeembeheerder verwacht ik rond de 2400 bruto. Zeker. | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:03 |
![]() Oké ![]() ![]() dus helemaal enige ben ik niet ![]() ![]() @valek, daar ga ik niet eens op in. | |
dudewhereismycar | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:04 |
Wil je meer verdienen, dan zou je toch echt moeten door leren. In Nederland (en ook andere landen) wordt er gekeken naar het opleidingsniveau, hier wordt uiteindelijk het prijskaartje aan gekoppeld. Zodra je bijvoorbeeld een HBO diploma of cursus succesvol hebt afgerond dan is het mogelijk dat je salaris direct een goede impuls krijgt. Vergeet niet dat de tijden van flinke salarissen voorbij zijn, voor jou 10 andere. ps. Je bent 19 en hebt een MBO diploma. Je moet dan uitgaan van een salaris tussen de 1000 en 1400 Bruto. | |
dudewhereismycar | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:06 |
Het stikt van de systeembeheerders op de arbeidsmarkt (vooral MBO), 2400 euro bruto op je 19e.. nee bij geen enkel bedrijf gaat je dit lukken. | |
ElisaB | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:07 |
Dan zit je boven de ¤ 2.000 bruto. Nee, echt: veel te veel. Ik zou niet eens de onderhandelingen met je ingaan. | |
#ANONIEM | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:08 |
Eigenlijk ben je dus werkplekbeheerder, als ik het zo lees. Ik moet eerlijk bekennen dat ik dat soort personeel aan zou nemen voor het loon van een servicedeskmedewerker. Niet lullig bedoelt overigens; ik heb hier ook wel een MBO'er gehad voor hetzelfde werk, deze betaalde we 1300 Euro Bruto, en ik zit midden in de randstad ![]() | |
Devv | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:09 |
Je moet je hoofd niet op hol laten brengen door die vrienden. Ik denk dat je met ¤ 1800,- bruto ver boven marktconform zit. | |
CoolGuy | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:09 |
Nee, dat moet je niet netto vragen ,want je bruto eis komt dan tegen de 2000 euro aan te liggen. Je bent 19. Kijk nou eens in die schaal die hier ook gepost werd. Als je 23 of 24 bent is het bruto bedrag 1.453 ofzoiets. Jij wil gewoon even tussen de 1200 en 1500 euro NETTO vangen per maand. Dat gaat 'm niet worden gast. | |
Daniel1976 | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:10 |
Ligt er aan of TS een citrix forrest op kan zetten en genoeg af weet van virtualisatie en of TS weet wat sudo -su - find / -name "something.doc" -exec cat {} \; betekent, of hij wat kan vertellen over active directory. Blocks en sectors, tcp ip routering etc etc. | |
ElisaB | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:12 |
Nee hoor, dat zou mij niet uitmaken. Als mijn bedrijf blijkbaar voldoende heeft aan een (nog lerende) 19-jarige MBO-er, dan zou mijn bod na het behalen van het diploma max ¤ 1.200 bruto zijn. Gaat hij daar niet mee akkoord, dan zoek ik iemand die een wat ruimere ervaring & opleiding heeft en betaal daar iets meer voor. | |
#ANONIEM | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:12 |
Vergeet het:
| |
DJKoster | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:13 |
Ow.. 19. Dan vooral kijken of je een opleiding, op kosten van de baas, kan krijgen. Probeer of je een niveau 4 of HBO (evt. cursussen) papiertje kan krijgen. Feit is, bij je huidige werkgever zul je niet tot je 65ste werken, en zie bij een andere werkgever dan maar wat te verdienen met een niveau 3 papiertje. | |
Devv | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:13 |
Wat doen die vrienden eigenlijk dat ze met dergelijke bedragen aan komen zetten? | |
ElisaB | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:14 |
Hopen, dromen en patsen ![]() | |
Daniel1976 | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:16 |
Dan toch maar DBA'er worden of je in een niche markt begeven zoals ik doe. | |
Copycat | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:18 |
Get oughta here! | |
DaFan | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:19 |
Voordat ie DBA is is ie een jaarsalaris verder ![]() | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:20 |
heheh ![]() sudo en -su ben ik mee bekend. maar ik ben niet zo van het linux systeem. -exec cat e.d. zeggen me dan echt weer niets. active directory, blocks, blocks, sectors en tcp ip routering zou ik dan weer wel. Maargoed, als bijvoorbeeld ¤775 echt n schijntje is. ook wel een laggertje genaamd ![]() (en hoe bereken ik bruto? ik dacht ¤500 per maand belastingvrije voet, en voor de rest 33% naar onze koningin:P) Overigens zit het er hier wel dik in dat ik hier cursussen kan fixen, voor Afas beheer, serverbeheer, e.d. dus wat dat betreft kan ik mij hier wel een stuk kennisrijker maken ![]() Dat dus, ja ![]() ![]() nee zijn ook nog scholier, en dus ook nog n beetje onervaren wat lonen betreft. | |
Daniel1976 | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:21 |
Bijna. Maar zolang je denkt dat het een linux commando is ben je er nog lang niet. | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:23 |
sudo en su ken ik alleen maar van ubuntu/linux superuser, of een commando van de superuser, dat ken ik alleen maar daarvan ![]() exec cat e.d. heb ik gewoon nog nooit van gehoord.. hoe zonde het ook mag zijn ![]() maar dat word ook nooit hier gebruikt. | |
dudewhereismycar | dinsdag 23 augustus 2011 @ 12:26 |
*JEEJ* Je kunt een documentje opzoeken (find) in het document ook nog iets zoeken (cat).. nee zelfs netwerkbeheerders met ruime ervaring van BGP/OSPF (backbonerouting) op Cisco/Foundry/Brocade/Juniper of zelfs Vmware expert verdien je met 10+ jaar werkervaring niet meer dan 40.000 euro bruto per jaar. Wil je veel verdienen dan moet je, je zelf gaan uitzenden als ZZPer. De tijd van experts is voorbij, dit komt voornamelijk omdat de laaste 6 jaar verschrikkelijk veel onderwijspakketten zich zijn gaan richten op ICT, zowel op het MBO als het HBO. De schaarste van vroeger (4/6 jaar geleden) behoort tot thet verleden. Weeg ook direct mee dat kinderen sinds 10 jaar al vroeg in aanraking zijn gekomen met computers. [ Bericht 0% gewijzigd door dudewhereismycar op 23-08-2011 12:32:56 ] | |
remi1986 | dinsdag 23 augustus 2011 @ 13:05 |
Waarom doe je niet gewoon niveau 4. En daarna eventueel HBO. Op je 19e fulltime werken lijkt nu misschien leuk, maar wat als je ander werk moet gaan zoeken? Ik zou doorleren en je papieren halen.. | |
Catbert | dinsdag 23 augustus 2011 @ 13:18 |
Met MBO systeembeheer? Vergeet dat maar. | |
Northside | dinsdag 23 augustus 2011 @ 13:19 |
Contractueel vastleggen, bij voorkeur een opleidingsbudget. Benadrukken dat het in het belang van het bedrijf is dat je je blijft ontwikkelen. Deze secundaire arbeidsvoorwaardes compenseren een eventueel matig salaris en betalen zich in de toekomst tienvoudig terug. | |
Daniel1976 | dinsdag 23 augustus 2011 @ 13:20 |
Het antwoord wat ik graag van iemand wil horen is dat je een find uitvoert als root op een documentje en dat je de uitvoer van het find command gebruikt om die bestanden de catten (listen). Het is een voorbeeld waaraan je snel kunt zien of iemand een beetje unix kennis heeft. Overigens 40K bruto daar kom ik mijn bed niet voor uit. Zelfs niet nu in loondienst en voor de crisis als zzp'er al drie dubbel en dwars niet. | |
#ANONIEM | dinsdag 23 augustus 2011 @ 13:51 |
Als je er dan ook nog even -mtime 0 aan hangt, dan heb je gewoon alleen de recent geopende/gebruikte bestanden ![]() Dit dus. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2011 13:53:24 ] | |
Netsplitter | dinsdag 23 augustus 2011 @ 13:59 |
Vrij onmisbaar? ![]() ![]() Heb je het niet te hoog in je bol zitten? Er worden namelijk aardig wat IT'ers de straat op geknikkerd die stuk voor stuk beter geclassificeerd zijn dan jij. Niet rot bedoeld, maar zo is het wel. ![]() | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 14:51 |
jajaa ![]() Ik ga denk ik gewoon op de MBOwijzer salaris af, puur omdat dat niet heel veel is, en ik denk dat het redelijk is zoiets te vragen. voor nu heb ik nog nooit last gehad van onoplosbare problemen, of problemen die ik niet tot buigen kon brengen. en ik heb inmiddels dingen kunnen bespreken met mijn manager. en ik mag best cursussen volgen. zodra ze natuurlijk maar in belang liggen van het bedrijf. Wat northside ook zegt, dat ik een cursusbudget probeert te krijgen, dat is misschien wel een van de belangrijkste dingen. maar dat zit er mogelijk wel in. Ik ga binnenkort eens bij mijn manager aftasten wat hij denkt dat ik aan de baas kan vragen. | |
Basp1 | dinsdag 23 augustus 2011 @ 14:57 |
Jij valt met je 19 jaar bij de meeste bedrijven gewoon nog in een jeugd schaal en gaat echt niet zoveel krijgen als je hier hoopt. ![]() | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 14:59 |
ik denk (of hoop gewoon te hard) dat je ernaast zit ![]() hoewel dat echte "budget voor cursussen" er misschien wel nooit zal komen. | |
#ANONIEM | dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:00 |
Hij zit er niet naast. | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:01 |
ik bookmark dit topic wel, en wanneer alles voorbij is, post ik wel wat de uitkomsten zijn ![]() | |
Barbapapamama | dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:05 |
Doorleren is de boodschap. MBO 4 als opstapje naar het HBO en daar verder gaan. Overigens BBL niveau 3 ga je echt bijna niks aan hebben. Je hebt echt kans dat je gewoon te horen krijgt hoe je een PC of e.d aan moet zetten. Natuurlijk verschilt elke opleiding maar, ik waarschuw je ervoor dat het niveau gewoon laag ligt. Maar je kan het natuurlijk wel gebruiken als je naar MBO 4 wil gaan... [ Bericht 64% gewijzigd door Barbapapamama op 23-08-2011 15:11:29 ] | |
dudewhereismycar | dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:05 |
Een commando uitvoeren is niet echt iets waar je aan kunt zien of je iets aan iemand hebt. Inzicht is veel belangrijker dat simpelweg regels en commandos uit je hoofd leren. Binnen onze onderneming wordt verwacht dat iemand welke aangeeft algemeen Linux te beheren: Redhat, Gentoo, Suse, Debian of zelfs FreeBSD dit soort commando's weet, of goed en snel weet op te zoeken. Het probleem met veel "oude garde" systeembeheerders is dat ze denken onmisbaar te zijn binnen het bedrijf, echter vaak bij reoganisaties zijn juist de systeembeheerders welke de laan uit worden gestuurd. Vergeet niet dat voor jou 100 andere klaar staan om voor misschien 30.000 Bruto te gaan werken. De tijd dat alles maar kon is verledentijd, bedrijven moeten bezuinigen en door het enorme aanbod van MBO en HBO studenten met de richting ICT kan jouw inkomen van 40.000 euro niet meer worden gegarandeerd, nee ook niet bij Atos of Getronics.. ook hier vallen veel ontslagen de laatste maanden/jaren. | |
Basp1 | dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:06 |
En als ik er wel naast zit weten we in ieder geval waarom de gezondheidszorg zo duur is. ![]() | |
dudewhereismycar | dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:06 |
Die cursus ga je uiteraard bij het bedrijf waar je werkt aanvragen, zij kunnen de kosten declareren. Het is alleen de vraag of zij in jou willen investeren ![]() | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:38 |
Ik heb gevraagt of ik crusussen op kosten van de zaak mag doen om uiteindelijk goed serverbeheer te kunnen geven, en dat wilden ze wel financieren ![]() @basp1 wam er trouwens achter dat het niet valt in catagory hulpverlening, maar economie (A) *foutje* bedankt!* xD | |
#ANONIEM | dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:40 |
Dat is in ieder geval positief! We doelden op de branche waar het bedrijf werkzaam in is, wat doet het bedrijf? | |
Mr_Belvedere | dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:42 |
Sorry dat ik het typ TS, maar pas als je die servers redelijk zelf kunt beheren kom je in de aanmerking voor een riant salaris. Kijk eens of je MCITP Server administrator (als het tenminste om een MS architectuur gaat) kan worden. Ga je in ieder geval verdiepen in ITIL. De meeste kennis komt door ervaring en continu bijhouden van de technologieën. Ervaring dient bewezen te worden. Overigens heb ik eens even naar MEOS gekeken en de "beste" referentie die ik zie betreft 3 vestigingen, 6 servers en 50 werkplekken. Da's (in mijn optiek dan) niet heel veel. Ik vind ze trouwens een beetje veel op de Microsoft cultuur leunen. [ Bericht 3% gewijzigd door Mr_Belvedere op 23-08-2011 15:52:52 ] | |
Northside | dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:50 |
In je contract laten opnemen. Als het niet op papier staat is het nooit gezegd. | |
Mr_Belvedere | dinsdag 23 augustus 2011 @ 15:54 |
Volledig mee eens. Hele duidelijke afspraken zwart op wit zetten. NOOIT met alleen gesproken beloftes genoegen nemen. | |
WyriHaximus | dinsdag 23 augustus 2011 @ 16:16 |
Kickje WGR, lijkt mij hier toch beter dan in DIG. | |
wij2 | dinsdag 23 augustus 2011 @ 16:27 |
MBO4 hier 2800 euro 4 jaar ervaring. Begon met 1700 na half jaar 1800 na nog een keer half jaar 2100 toen ik naar een detacheerder toestapte. Na 4 maanden uitgehuurd bij opdrachtgever blijven plakken op 2600 nu 2800 daar werk ik nu in vaste dienst. Je moet eerst werkervaring opdoen, maar dat heb je al. Eerste jaren als IT-er zijn waardeloos zoals je bij mij ook ziet qua salaris. Dat ervaar je zelf dus ook. Dit zijn andere tijden als toen ik begon dus onderhandelen zal wat lastiger zijn nu, maar je moet hard zijn met onderhandelen. Als ze zeggen voor jou 100 anderen. Zeg jij, voor jou ook. En eindigt daarmee het gesprek. Als je baas je echt wil komt hij hier vanzelf op terug. Anders is het natuurlijk als je ergens anders solliciteert, maar als je goed functioneert dan kost het alleen maar weer extra moeite om je vacature op te vullen, dus in jou geval zal er wel wat mogelijkheden zijn. Zeker als je nu zo weinig verdient als starter. Bij mij was de situatie ook een beetje zo. Ik was ingehuurd daar en had de ervaring en was ingewerkt voor die omgeving. Ze kwamen eerst met 2200 aankakken. Toen lachte ik en vroeg ik wat dan precies voor mij de toegevoegde waarde was om voor ze te komen werken. We waren er toen uit dat we niets voor elkaar konden betekenen, maar toen kwamen ze er later op terug en vroegen wat ik zelf voorstelde. Ik stelde het achterlijk hoge bedrag voor mijn doen van 3000 voor. Na wat touwtrekkerij is dat uiteindelijk dus 2600 geworden en in de loop van de jaren haal ik die 3000 nog ook :p Bovenstaande zijn bruto bedragen. Probleem waar ik nu tegenaan loop is dat je niet zomaar een andere baan vindt. Want voor minder stap je niet zomaar over, maar omdat ze je niet kennen bij andere bedrijven gaan ze je ook niet zomaar boven markttarief betalen. Maar je moet het ook een beetje aan kunnen voelen wat je wel kan maken en niet. Ik heb het later ook nog eens over salarisverhoging gehad hier en dat had ik beter niet kunnen doen. Je kan soms ook te ver gaan en dan heb je niets. Je moet goed inschatten of je makkelijk vervangbaar bent. 1200-1500 netto is nogal ruim begrip en zeker als je dat omrekend naar bruto. Daarbovenop betaald hij ook belasting. Elke euro waar jij het over hebt betaald hij 2x. Hou dat even in je achterhoofd. Als je hier dus in een marge van 300 praat heb je het dus over een marge van 600 voor hem. [ Bericht 29% gewijzigd door wij2 op 23-08-2011 16:36:17 ] | |
TronCarter | dinsdag 23 augustus 2011 @ 16:44 |
Hey Wij2, op MBO4 hebben ze je wel geleerd alinea's te maken. | |
Paadre | dinsdag 23 augustus 2011 @ 16:44 |
Thanks dat je het post! ![]() | |
CoolGuy | dinsdag 23 augustus 2011 @ 17:19 |
Ja, ik snap dat je zo reageert, omdat hij zegt wat jij wil horen, want je wil het liefste gewoon een zo hoog mogelijk bedrag roepen. Dat is leuk dat hij dat post, maar hij zit al gebakken he. Hij zit in een totaal andere situatie dan jij, en zat dat ook toen hij begon. Hij kan typen wat ie wil, jij loopt gevaar, niet hij. Als jij je hand overspeelt eindig je met niks, hou dat in je achterhoofd. | |
Catbert | dinsdag 23 augustus 2011 @ 19:12 |
Dus in ongeveer een jaar en 4 maanden van 1700 naar 2800 bruto gegaan? Knap ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 23 augustus 2011 @ 19:29 |
Doen weinigen hem na denk. | |
Paadre | woensdag 24 augustus 2011 @ 09:16 |
ik heb het in mijn achterhoofd. ik ik zal kijken wat ik mijn voordeel ermee kan doen. uitspraken tegen je baas als: "Jij ook!" ga ik zeer zeker niet doen, en de getallen die worden genoemd zijn opzich ook wel vrij hoog, en ga ik niet van uit dat ik dat zal bereiken. maar ik vind het toch interresant om te lezen, en het was wel n flinke post, dus een bedankje vind ik wel op zijn plaats. Hoe ik het nu wil gaan spelen is dat ik ca. 1500 bruto wil gaan vragen. zit ik op ca 1200 netto, misschien iets minder, maar ik denk dat dat een bedrag is waarvoor hij me niet wil laten gaan. wat dat betreft kan ik mijn baas wel redelijk inschatten. ken hem al sinds kind. hij kwam vaak bij ons eten, en op mijn 15e ben ik al klusjes voor hem gaan doen op de zaak ![]() | |
sanger | woensdag 24 augustus 2011 @ 09:24 |
En eerder zei je dat je dat wist..... Maar om dat te kunnen berekenen zul je wat theorie moeten kennen. En zelfs dan is het trial and error... | |
sanger | woensdag 24 augustus 2011 @ 09:25 |
Die loonwijzer gaat wsl uit van een volwassen loon (= ouder dan 23)... | |
Paadre | woensdag 24 augustus 2011 @ 09:25 |
omdat ik DACHT het te weten, maar dat bleek dus vies tegen te vallen ![]() | |
sanger | woensdag 24 augustus 2011 @ 09:29 |
Is indd erg extreem. Alhoewel je in de gloriejaren voor de crisis met jobhoppen een eind kon komen ![]() ![]() | |
sanger | woensdag 24 augustus 2011 @ 09:29 |
Het is makkelijker rekenen van bruto naar netto dan andersom. | |
Keiichi | woensdag 24 augustus 2011 @ 09:30 |
ca 1500 netto. 28 jaar. | |
SecurityException | woensdag 24 augustus 2011 @ 09:52 |
Allereerst heb je het tijdens onderhandelingen altijd over BRUTO lonen, geen NETTO. Verder, met 1500 / 1600 bruto per maand mag je in je handjes wrijven, een (gemiddelde) MBO 'systeembeheerder' is niks meer waard tegenwoordig; zoals vele anderen in dit topic al hebben gepost: "Voor jou 100 anderen". Beter ga je nog even doorstuderen, of specialiseer je je op een bepaald gebied. Ik zou niet op je 19e al 'inkakken' bij een bedrijf waar je niets meer kunt leren van collega's of een senior, omdat je die simpelweg niet hebt. | |
Kreator | woensdag 24 augustus 2011 @ 10:35 |
Ik zit ook in de zorg (ICT), ben 32 jaar met 14 jaar werkervaring. HBO. Verdien nu rond de 2100 euro netto per maand, voor een 36 urige werkweek. In het goedkope oosten van het land. Als beginnend MBO'er kun je dat dus wel shaken, maar dat was al wel duidelijk. | |
HeertjeB | woensdag 24 augustus 2011 @ 11:50 |
2000 netto haha ![]() Dat heb ik met mn HBO+WO nog niet na 1,3 jaar werken. | |
TronCarter | woensdag 24 augustus 2011 @ 11:55 |
En specialiseren is leuk ![]() Ik ben mij pas na de opleiding gaan specialiseren maar eerlijk gezegd had ik dat beter aansluitend kunnen doen! Als je levensmoe bent kun je altijd nog systeembeheerder worden bij een bedrijf waar geen doorgroei in zit. | |
ex | woensdag 24 augustus 2011 @ 12:05 |
Ik ben Linux sys-admin en verdien 2750 bruto. Heb een auto erbij (polo 2010) en hou netto 1840,- (inc 40 euro telefoon vergoeding) per maand over. Ik heb nu zo'n 3 jaar werk ervaring, en ben begonnen op 2500 bruto. Ben trouwens net 24. Hoop dat je er wat aan hebt ![]() Even aanvullen, ik heb ook een telefoon gehad van de zaak, en een laptop. Ook mag ik cursussen die ik uitzoek gewoon doen na overleg. Nu ik het zo lees heb ik het hier dus eigenlijk best wel goed ![]() [ Bericht 18% gewijzigd door ex op 24-08-2011 12:11:48 ] | |
SecurityException | woensdag 24 augustus 2011 @ 12:29 |
Als 21 jarige starter (met alleen MBO?) beginnen met 2500 bruto per maand plus allerlei goodies? Jij bent weer een van de vele uitzonderingen hier op Fok!? | |
HeertjeB | woensdag 24 augustus 2011 @ 12:39 |
Idd.. heb WO en ben begonnen met 2650 inc leaseauto, laptop en telefoon. Dus als iemand dat met MBO ook al bijna heeft dan krab ik me wel eens achter mn oren :s | |
Sosha | woensdag 24 augustus 2011 @ 12:40 |
Zoveel blijft er toch lang niet over van 1500 bruto, of ben ik gek? ![]() | |
Daniel1976 | woensdag 24 augustus 2011 @ 12:48 |
1200 netto wel hoor, als je niets verdient, dan gaat er ook niet zoveel af hè ![]() | |
anboni | woensdag 24 augustus 2011 @ 12:48 |
http://www.loonwijzer.nl/home/brutonetto zegt 1500 bruto = 1250 netto als indicatie. | |
Space-Chinees | woensdag 24 augustus 2011 @ 13:03 |
Niemand is onmisbaar, in welke functie dan ook. Je zult van een koude douche terugkomen als je denkt dat je met je mbo papiertje ineens een 1.500 netto salaris omhoog denkt te kunnen afdingen. | |
Daniel1976 | woensdag 24 augustus 2011 @ 13:06 |
Sterker nog, ik heb er een handje van mensen die onmisbaar zijn te ontslaan. Want die zijn namelijk vaak een single-point-of-failure voor de organisatie. | |
ex | woensdag 24 augustus 2011 @ 13:10 |
Met alleen MBO ja, ik had toen nog geen telefoon/laptop maar wel al een auto (polo 2008) en verdiende inderdaad bruto 2470 euro per maand. Ik weet niet of ik 1 van de vele uitzonderingen ben. Maar zo is het nou eenmaal. Ik was me er eerlijk gezegd ook niet van bewust dat het zo uitzonderlijk was, toen ik begon werkte ik 32 uur per week en hield ik zo'n 1300 over. Dat is toen geklommen naar 1600 euro (dat was die 2470 bruto) en later door verhoging naar 2750/1840. | |
ex | woensdag 24 augustus 2011 @ 13:11 |
Ik kan er ook niks aan doen. Sorry ![]() | |
CoolGuy | woensdag 24 augustus 2011 @ 13:11 |
Is dit topic nou verworden tot een kijk-eens-wat-mijn-salaris-is-opsomming? ![]() | |
ex | woensdag 24 augustus 2011 @ 13:12 |
Dat was het topic al, "Wat verdient een systeembeheerder zoal? (this outta be good:P)" ik geef gewoon antwoord op de vraag. | |
Sosha | woensdag 24 augustus 2011 @ 13:30 |
Oh, bedankt voor die link! Dan valt mijn te verwachten loon ook hoger uit dan ik dacht ^^. Er was me verteld dat er van 2400 maar 1400 overblijft. | |
anboni | woensdag 24 augustus 2011 @ 13:46 |
Let wel op dat die site echt maar een hele ruwe indicatie geeft, puur op basis van de wettelijke regelingen. In individuele contracten en CAO's kunnen nog hele andere dingen geregeld zijn (denk bijvoorbeeld aan pensioenpremie of bijtelling auto vd zaak). Als je het van te voren al wilt weten, kun je bij P&O wellicht een pro forma berekening opvragen ![]() | |
sanger | woensdag 24 augustus 2011 @ 13:53 |
Of op de site van ADP een zeer uitgebreide berekening maken ![]() ![]() | |
anboni | woensdag 24 augustus 2011 @ 13:58 |
Als je dat echt denkt, heb je nog een heleboel te leren... Zowieso is een goed systeembeheerder juist niet onmisbaar, omdat hij zoveel mogelijk de 'best practices' uit de industrie aanhoudt en zaken zoveel mogelijk documenteert. Daarnaast is een netwerkje beheren ook geen rocket science. Ik weet zeker dat ik met 'n week ofzo het hele netwerk van een gemiddelde Nederlandse MKB'er (zeg maar tot 'n 250 man personeel) wel inzichtelijk en onder controle heb, in ieder geval voldoende om dagelijks beheer te doen en zorgen dat er niets omvalt. | |
Sosha | woensdag 24 augustus 2011 @ 14:03 |
Oh sorry, heb het even opgezocht en het zat iets te positief in mijn geheugen opgeslagen ![]() ![]() | |
R1ch4rd | woensdag 24 augustus 2011 @ 14:04 |
voor jou leeftijd moet je blij zijn met 1200-1500, een papiertje zegt vrij weinig. ieder bedrijf heeft zn eigen manier van werken en standaardisatie. dus wat je op school leert hoef je niet altijd uit te voeren. je begint zowiezo als junior systeem beheerder en dan is het de kunst om bij te blijven (certificaten halen ed) | |
Daniel1976 | woensdag 24 augustus 2011 @ 14:23 |
Probeer sowieso eens met een s te schrijven, anders blijf je heel je leven junior. | |
R1ch4rd | woensdag 24 augustus 2011 @ 14:48 |
http://www.onzetaal.nl/advies/sowieso.php je hebt helemaal gelijk, dank dat je dit met mij wil delen.... er is een verschil met wat je op het internet plaatst en wat je in het bedrijf toepast. daar eindig je meestal met een spelcheck... de fase junior ben ik al lange tijd gepasseerd.... maar nogmaals dank voor je bezorgdheid | |
Northside | woensdag 24 augustus 2011 @ 15:06 |
Een verstandig systeembeheerder zorgt wel dat hij onmisbaar is. ![]() | |
Daniel1976 | woensdag 24 augustus 2011 @ 15:18 |
Dan komen we weer terug op mijn eerdere post: Documenteren, delen die informatie op centrale gestandaardiseerde plaatsen. Werken volgens een vast protocol met draaiboeken voor migraties etc. En geen documentatie opleveren die eindigd op .sh .cmd .js of .vbs want dat is geen documentatie. Als iemand zich onmisbaar maakt dan heeft hij blijkbaar bepaalde kwaliteiten niet die een goede systeembeheerder wel zou moeten hebben. | |
anboni | woensdag 24 augustus 2011 @ 15:21 |
Een goed en verstandig systeembeheerder zorgt dat hij wat techniek betreft altijd te vervangen is maar wat persoon betreft onmisbaar is ![]() | |
ex | woensdag 24 augustus 2011 @ 15:26 |
Alles in .tex!!11 Er is een verschil tussen gewoon goed in je werk zijn, en daardoor als "onmisbaar" aanvoelen zo van, nou die kan ook alles zeg! Of, die helpt ook met alles! Of inderdaad de boel proberen te boycotten door slecht te documenteren. Wij documenteren alles in .tex of op Trac en wie dat niet doet is verantwoordelijk voor de dood van een unicorn ![]() | |
Northside | woensdag 24 augustus 2011 @ 15:30 |
Ben je zelf ook zo in te ruilen dan? In Nederland wordt je positie als werknemer redelijk beschermd door het ontslagrecht/vakbonden, maar ondanks dat lijkt het mij geen prettige gedachte dat je op ieder moment in te ruilen bent. | |
Daniel1976 | woensdag 24 augustus 2011 @ 15:32 |
Ja maar als ik tegen een boom rij, ziek wordt of wat dan ook, moet ik dan het bedrijf in de problemen helpen? Dat is professioneel gedrag, geen eilandjes creëren. | |
anboni | woensdag 24 augustus 2011 @ 16:08 |
Precies! Ik ben solo systeembeheerder en voor de business continuity ga ik ervan uit dat in geval van een calamiteit die een uitwijk noodzakelijk maakt, ik zelf ook uitgeschakeld ben. Ik heb dus een document geschreven (Technical Recovery Plan) waar iemand met verstand van zaken het hele netwerk op de uitwijklocatie weer mee kan opbouwen. Daarnaast hebben we een ondersteuningsovereenkomst met een consultancy partner, die komen in geval van nood binnen 4 uur opdraven en daarnaast om de twee of drie maanden (verschillende disciplines hebben verschillende frequenties) op bezoek om de status van het netwerk te beoordelen en te adviseren over nieuwe ontwikkelingen. Al met al heb ik er alle vertrouwen in dat m'n collega's geen enkele hinder zullen ondervinden, mocht ik m'n auto om een boom vouwen. Hoewel ik moet toegeven dat echt degelijke documentatie er door tijdsdruk wel eens bij inschiet... | |
sanger | woensdag 24 augustus 2011 @ 16:16 |
Wat te denken als je een andere baan neemt? Dan wordt je vervolgens maandenlang dagelijks gebeld hoe het werkt of hoe dat gaat..... Ervaringsdeskundige, alleen niet op IT gebied. Doe het nooit meer ![]() | |
Daniel1976 | woensdag 24 augustus 2011 @ 17:35 |
Oja, het is slecht voor jezelf want inbreuk op priveleven en dus druk en dat soort dingen. Bovendien single-point-of-failure voor het bedrijf en dat is heel slecht. Continuïteit is belangrijk. En documenteren hoor je in te plannen. Ja dat kan goed een deel van je tijd en dus geld kosten, maar dat levert het ook weer op. | |
DaFan | woensdag 24 augustus 2011 @ 17:55 |
Ik weet niet of je eigen baas bent en of dit wel in dit topic past, maar in hoeverre vind je dit een verantwoording van je werkgever en van jezelf? Als je dit soort situaties ziet zou ik het wel aankaarten. | |
Daniel1976 | woensdag 24 augustus 2011 @ 18:06 |
Ach beide verantwoordelijkheid. Maar de grootste verantwoordelijkheid ligt bij het bedrijf. Een goed bedrijf put zijn werknemers niet uit. Je hebt grofweg 2 soorten bedrijven in deze wereld, uitzuig bedrijven (je huidige kennis en kunde wordt gebruikt eventueel zelfs in overmate, er ligt veel druk op je schouders er is weinig tijd en geld voor persoonlijke ontwikkeling) en het 2e soort bedrijf wat investeert in zijn werknemers en ze tevreden houdt geen onevenredige druk op iemand schouders legt en ze opleidingen en ontwikkelkansen geeft. Maar voor een bedrijf is het in de eerste plaats gewoon slecht om een single-point-of-failure te hebben. Dus dat zou vermeden moeten worden. Daarbij komt dat als je je werknemers zwaar belast je grote kans loopt dat ze overspannen raken een burnout hebben etc. Daar wordt je als bedrijf ook niet wijzer van. Tsja als werknemer heb je de plicht tegen over jezelf om niet teveel hooi op je vork te nemen te zorgen voor vrije tijd en dus niet altijd met je werk bezig zijn. Maar je hebt ook de plicht naar het bedrijf toe om te doen waar je voor betaald wordt, een stabiele omgeving opzetten of beheren. En bij die functie omschrijving staat niet dat het in elkaar mag storten als jij tegen een boom rijdt. Dus zo nuchter moet je ook zijn. Plus dat je zoveel mogelijk gebruik moet maken van de standaarden. Stel je hebt een bestandje dat staat ergens in een directory en dat heeft een configuratie functie. Dan zijn er eikels die het bestandje ergens anders neerzetten want dat vinden ze beter ofzo. Met als gevolg dat als er dan een ander komt, dat ie zich uren wild aan het zoeken is want het werkt allemaal niet zoals het hoort te zijn. | |
Cameti | donderdag 25 augustus 2011 @ 09:15 |
Paadre, wellicht heb ik dit gemist binnen het topic, maar rond welke periode moet deze (soort van) onderhandeling plaats gaan vinden? In je openingspost staat er binnenkort. Naar mijn inzicht heb je verder wel een hoop goede responses gekregen. Een 2000 netto is zeer onrealistisch. Ik ben zelf 25 heb een HBO diploma en 4 jaar werkervaring. Ik kom nog niet aan 2000 netto. (dit hoeft natuurlijk niets te zeggen dat begrijp ik) Ik heb hier bruto bedragen van 1000 a 1200 voorbei zien komen. Dit lijkt me dan wel weer erg laag, maar daarentegen heb ik geen idee wat er gebruikelijk is voor een MBO'er van 19. Binnen het bedrijf waar ik werk ligt het startsalaris voor een MBOer van 19 tussen de 1500 en 1800 bruto. | |
Mr_Belvedere | donderdag 25 augustus 2011 @ 09:49 |
Daar is een makkelijk truukje voor. Je begint een éénmanszaakje en laat je inhuren voor consultancy. En dan ga je uren schrjven. Ik heb genoeg technici gezien die allemaal heel specialistisch waren op één zeer klein stukje vakgebied. Allemaal zeer bereidwillig om "de fakkel" over te dragen naar collega's, maar dankzij management en overige zaken kwam dat er niet van. Eénmaal ontslagen/weg/pensioen, startten zij een bedrijfje op waar ze zich voor grof geld lieten inhuren door het bedrijf dat hen net had (moeten) wegsturen. Overigens is uiteindelijk niemand onmisbaar en draait de toko prima door zonder een bepaald specialisme of persoon. Zelfs pausen, presidenten en koningen worden zonder al te veel problemen vervangen. | |
sanger | donderdag 25 augustus 2011 @ 11:38 |
Dat moet je wel willen dan.... | |
Mr_Belvedere | donderdag 25 augustus 2011 @ 11:42 |
Of je doet niets. Ook prima. Het is nog steeds niet wettelijk verplicht om de telefoon te beantwoorden. | |
Luxuria | donderdag 25 augustus 2011 @ 11:43 |
Bij ons zit een junior systeembeheerder, MBO-opleiding rond de ¤1.900,- bruto. | |
punchdrunk | donderdag 25 augustus 2011 @ 11:48 |
Tip: vraag niet om netto salarissen. dan kun je net zo goed "groentje" op je voorhoofd schrijven. je werkgever denkt in bruto, dus jij ook. je kunt heel makkelijk je netto salaris uitrekenen. | |
sanger | donderdag 25 augustus 2011 @ 12:30 |
Maar wel zo netjes. Daarnaast is het sowieso al irritant als dat ding blijft rinkelen ![]() | |
CoolGuy | donderdag 25 augustus 2011 @ 13:19 |
Hoezo? Als het belangrijk is bellen ze wel terug. Kwestie van prioriteiten stellen. Als sommige mensen bellen (over sommige zaken) dan neem ik op. Als iemand anders belt terwijl ik zelf op dat moment druk ben dan neem ik soms niet op, omdat ik al bezig ben met iets anders op dat moment. Het is niet zo dat OMDAT de telefoon gaat dat je dan op MOET nemen natuurlijk ![]() | |
Sosha | donderdag 25 augustus 2011 @ 13:22 |
Off-topic, maar ik blijf me ergeren aan die TT ![]() ![]() | |
Northside | donderdag 25 augustus 2011 @ 13:41 |
Ik laat de telefoon zo vaak gaan. Er zijn hier mensen die voor iedere scheet bellen, die neem ik alleen maar op als ik ECHT niets anders te doen heb. Als ik alles zou opnemen zou ik niet meer aan werken toekomen. | |
SvenM | donderdag 25 augustus 2011 @ 13:57 |
Bij ons veranderd er in een jaar ZOVEEL dat je om de zoveel tijd een recovery plan mag schrijven. Dat is onbegonnen werk. | |
ElisaB | donderdag 25 augustus 2011 @ 14:14 |
Dat vind ik ook van de schilderijen van Karel Appel. Dan denk ik: als je niet fatsoenlijk een hoofd kunt schilderen, doe het dan niet ![]() Oftewel: Da's dichterlijke vrijheid ![]() | |
Sosha | donderdag 25 augustus 2011 @ 14:18 |
This outta be good is dichterlijke vrijheid? ![]() | |
ElisaB | donderdag 25 augustus 2011 @ 14:20 |
Vast wel ![]() | |
Sosha | donderdag 25 augustus 2011 @ 14:22 |
't Is dat je lieve katjes in je fobo hebt staan ![]() | |
ElisaB | donderdag 25 augustus 2011 @ 14:34 |
Kom ik toch weer goed weg ![]() Overigens wilde ik OT nog even kwijt: voor alles geldt dat je krijgt wat de gek ervoor geeft. En het is veel vaker gebaseerd op persoonlijkheid, houding, motivatie, etc dan je zou denken ![]() | |
Cameti | donderdag 25 augustus 2011 @ 15:46 |
Niet te ontkennen. In het geval van de TS is dit wel een belangrijk punt ook gezien ze hem daar al langere tijd kennen. | |
Mr_Belvedere | donderdag 25 augustus 2011 @ 16:10 |
Je piept wel anders als je 15 jaar lang gratis family tech support hebt moeten leveren zoals ik. Dan ga je heel snel aan een systeem dat geen geluidjes maakt. ![]() | |
Mark | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:26 |
En toch is het verstandig. Niet alleen een plan up to date houden maar het ook daadwerkelijk uittesten | |
SecurityException | zaterdag 27 augustus 2011 @ 15:03 |
Netwerkarchitectuur en programmatuur zonder documentatie, dat neemt een zichzelf respecterend IT`er bij voorbaat toch al niet serieus? In het programmeerwereldje lopen veel te veel van die handige hobbyneefjes rond die maar allerlei bagger te produceren zonder ook maar een letter te documenteren, altijd fijn om zo'n 'project' voor je kiezen te krijgen en zelf maar je weg te moeten vinden door de broncode die vaak nog niet eens gestandaardiseerd is middels bijv. design patterns. |