abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101036295
Sterk artikel in de London Evening Standard, geschreven door een mentor die zich ergert aan de straattaal van jongeren. Hij spreekt niet als taalpurist, maar wijst erop dat jongeren zichzelf dommer voordoen dan ze werkelijk zijn en daarmee kun kansen vergooien.

Globale strekking van het artikel:
Zijn eigen leerlingen gingen niet in de fout, maar ze kregen wel massaal de uitnodiging om mee te doen aan de rellen, geschreven in straattaal. Hij wil niet de taalpurist uithangen, het is hem te doen om de opstelling naar jongeren toe en hoe we ze opleiden: language is power. Des te beter en verzorgder ze spreken, des te meer worden ze serieus genomen. Hij betoogt ook dat jongeren die hun gevoelens niet onder woorden kunnen brengen, sneller gefrustreerd raken. Dan wordt geweld ook sneller aanlokkelijk.

Hij is het zeer oneens met deskundigen die het gebruik van straattaal relativeren, of die vinden dat jongeren alleen moeten leren om te 'switchen' tussen straattaal en normaal Engels. Zijn opstelling wat betreft straattaal is: zero tolerance. Hij stelt vast dat jongeren moeilijk kunnen switchen en dat de straattaal hun taalvaardigheid negatief beïnvloedt. Hij wil de confrontatie aangaan met de acceptatie van straattaal. Volwassenen hebben een zorgplicht op het gebied van taal.

Onderstaand het volledige artikel:

quote:
Ghetto grammar robs the young of a proper voice
In the wake of the riots, last Thursday evening, there was only one topic of conversation among the young people I mentor in Peckham. Thankfully, none of my mentees were involved in the disturbances. Yet almost all told me they had received the mass BBM broadcasts, written in street slang, inviting them to join in the thuggery.

The English language is an incredibly rich inheritance. Yet it is being squandered by so many young people of all races and backgrounds. Across London and other cities it is increasingly fashionable for them to speak in an inarticulate slang full of vacuous words such as "innit" and wilful distortions like "arks" for "ask" or tedious double negatives.

It's not a question of being a staunch lexical purist. It's about our attitude to young people and how we educate them. Language is power. The ability for young people to communicate articulately and intelligently is of huge importance, not only for themselves but also for the way in which they are perceived by others.

Their educational opportunities and job prospects are all directly affected by the way they choose to speak. Moreover, the more we are unable to express our feelings through words, the more frustrated we get. For young men and women in the inner-city, that can only be a dangerous thing.

So in my mentoring work I have zero tolerance towards inchoate street slang. As I constantly tell these young people, words are the best weapon you can have in your mental arsenal. Each week in Peckham we have a vocabulary slot, where we teach five new words. Be it ubiquitous, judicious, sardonic, ephemeral or plethora, we teach these young people words which can assist them, be it in GCSE English essays or everyday conversation.

Young people speaking street patois is a spectacular own goal. True, the patois limits their conversation to a select coterie of other young people, making it hard to penetrate if you don't know the lingo. But in so doing, young people are effectively rendering themselves unintelligible to - and often unemployable by - mainstream adult society. This is really why street slang is anathema to me: it is reckless self-sabotage.

Some educators take a position of cultural relativism. They assert the legitimacy and value of street talk, or at the very least, the importance of teaching young people to "code switch" - how to differentiate in which milieu it is socially acceptable.

I have no time for such an approach. In my experience, young people find it very hard to code switch. Text-speak, poor grammar and street patois routinely pervade the essays I set them, let alone their conversations with me.

Acceptance of "ghetto grammar" amounts to a betrayal of young people, trapping them in stereotypes. The young people I mentor are not stupid - yet their street slang makes them sound stupid and uneducated.

The better they speak, the more others - especially in positions of authority - will be inclined to take them seriously. Embracing street slang leads to disenfranchisement, marginalisation and ultimately the dole queue. Embracing "proper English" unlocks an intellectual feast.

But to help them do so, we must confront this insulting and demeaning acceptance of street slang. We owe it to them: as adults, we do have a duty of linguistic care.
Bron: http://www.thisislondon.c(...)of-a-proper-voice.do

Volgens mij speelt dit probleem in Nederland ook. NB: Ik wil het topic bewust in NWS en niet in TTK. Het onderwerp is weliswaar taal, maar de stelling heeft betrekking op het nieuws en jongeren die zich gewelddadig gedragen (dus op de actualiteit)
  maandag 22 augustus 2011 @ 12:41:28 #2
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_101036467
Mensen die straattaal praten, zijn dan ook moeilijk serieus te nemen. En al helemaal van die bleke puistenkoppen die proberen een suri of marokkaan te imiteren :')
Scratch a liberal and you will find a fascist
  maandag 22 augustus 2011 @ 12:43:55 #3
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_101036553
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 12:41 schreef EdvandeBerg het volgende:
Mensen die straattaal praten, zijn dan ook moeilijk serieus te nemen. En al helemaal van die bleke puistenkoppen die proberen een suri of marokkaan te imiteren :')
Zo is het :). Bijvoorbaat als kansarme jongeren die onderaan de maatschappij staan.
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
pi_101036683
De schrijver heeft het (naar mijn mening) niet alleen juist gezien vwb de straattaal. Ik weet zeker dat het ook geldt voor de overige bijbehorende cultuuruitingen. De kleding, de lichaamstaal, dat soort dingen. Ik woon gelukkig op het platteland en die straatcultuur is hier niet zo aanwezig, maar MSN- of SMS-taal wordt door mij niet getolereerd in huis. Ik weet zeker dat mijn ABN-sprekend kind daardoor een veel betere start in het volwassen leven heeft.
pi_101036844
Hoe serieus is iemand die aan zijn matties loopt te vertellen dat hij naar de popo ging, omdat een mocro met een pipa zijn doekoe en moeilijke plattas heeft genakt.

't Lijkt verdorie wel peuterprietpraat. :(
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
pi_101036874
tja, de argumentatie is bijna exact hetzelfde als bv mensen die tegen meisjes zijn die naveltruitjes dragen, of jongeren die piercings nemen, of bv dat bepaalde mensen in dialect spreken...
natuurlijk klopt het geheel dat zulke keuzes ook een negatieve gevolg kan hebben...

Het artikel heeft zelfs een typisch engelse upperclass 'toon' die je ook in 'My Fair Lady' (of het theaterstuk Pygmalion van George Bernard Shaw) aantreft, een professor die meent een dame uit een londons achterbuurt meisje te maken door haar netjes de taal te laten praten:
"The rain in Spain stays mainly in the plain"

Tja, die taal is ook gewoon een bevestiging van het bestaan van die klassen-maatschappij in engeland. En jongeren uitten ook hun 'klasse' door het taalgebruik over te nemen van de Klasse waartoe ze behoren.

enkel, dat is dan de keuze van die jongeren en uiteindelijk hebben ze ook zelf het recht daartoe te besluiten óf niet... jongeren die schijnbaar _niet_ die straattaal spreken hebben dan een makkelijkere kans betere jobs te vinden, omdat het aantal betere jobs niet zal veranderen door de taal die sommige potentiele sollicitanten spreken...

het hele systeem is gewoon maatschappelijke evolutie, niks mis mee en al helemaal niks om zo 'zuur', belerend en betuttelend te doen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_101036968
quote:
Volwassenen hebben een zorgplicht op het gebied van taal.
Waarom mensen dwingen of te sturen om een bepaald niveau van taal te spreken? Wat zijn dat voor socialistische dwangmiddelen? Laat die jongeren lekker de taal spreken die ze willen. Ze merken het vanzelf wel als ze een baan zoeken. Onder een rechts beleid krijg je dan ook geen uitkering als je je eigen zaken niet op orde hebt.
pi_101036998
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 12:53 schreef RM-rf het volgende:
enkel, dat is dan de keuze van die jongeren en uiteindelijk hebben ze ook zelf het recht daartoe te besluiten óf niet...
Nu nog een samenleving waarin zij, die wel voor fatsoen en toekomst kiezen, niet voor die domme onderklasse moet gaan zorgen.
Dan is het goed!
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
pi_101037014
TS heeft overschot van gelijk!
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_101037068
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 12:58 schreef Daffodil31LE het volgende:
TS heeft overschot van gelijk!
Nee, niet. Wat boeit mij het hoe de ander spreekt? Gaan we daar met z'n allen controle op uitoefenen ofzo?
  † In Memoriam † maandag 22 augustus 2011 @ 13:01:32 #11
137949 Disana
pi_101037105
quote:
15s.gif Op maandag 22 augustus 2011 12:56 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Waarom mensen dwingen of te sturen om een bepaald niveau van taal te spreken? Wat zijn dat voor socialistische dwangmiddelen? Laat die jongeren lekker de taal spreken die ze willen. Ze merken het vanzelf wel als ze een baan zoeken. Onder een rechts beleid krijg je dan ook geen uitkering als je je eigen zaken niet op orde hebt.
Wat een misselijkmakende instelling. Jij gaat ervan uit dat jongeren net zoveel toekomstvisie en verantwoordelijkheidsbesef hebben als sommige (lang niet alle!) volwassenen. En omdát ze kinderen zijn die nog niet zoveel perspectief hebben, wil jij ze laten stranden.
pi_101037125
Dit is al beschreven in het boek 1984. Neem de taal weg van mensen en ze kunnen niet eens meer nadenken. Gankstah taal wordt in mijn omgeving alleen maar belachelijk gemaakt en als je als een ware straat mocro tegen je toekomstige baas praat is je sollicitatie snel voorbij.
pi_101037176
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 13:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Wat een misselijkmakende instelling. Jij gaat ervan uit dat jongeren net zoveel toekomstvisie en verantwoordelijkheidsbesef hebben als sommige (lang niet alle!) volwassenen. En omdát ze kinderen zijn die nog niet zoveel perspectief hebben, wil jij ze laten stranden.
Wat is het alternatief? Mensen dwingen om een bepaald niveau van taal te spreken?
  † In Memoriam † maandag 22 augustus 2011 @ 13:05:00 #14
137949 Disana
pi_101037219
quote:
15s.gif Op maandag 22 augustus 2011 13:03 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat is het alternatief? Mensen dwingen om een bepaald niveau van taal te spreken?
Ophouden straattaal als onschuldig en volwaardig te bestempelen.
pi_101037220
quote:
15s.gif Op maandag 22 augustus 2011 12:56 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Waarom mensen dwingen of te sturen om een bepaald niveau van taal te spreken? Wat zijn dat voor socialistische dwangmiddelen? Laat die jongeren lekker de taal spreken die ze willen. Ze merken het vanzelf wel als ze een baan zoeken. Onder een rechts beleid krijg je dan ook geen uitkering als je je eigen zaken niet op orde hebt.
Als je het over 40 jarigen had die gewoon netjes opgevoed waren dan zou je gelijk hebben. Dit stuk gaat over kereltjes van 14-20 die uit een gezin met kansloze ouders komen. Niemand dwingt die kinderen om naar die mentor te gaan trouwens dus je hele stuk slaat nergens op.
pi_101037240
quote:
15s.gif Op maandag 22 augustus 2011 13:03 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat is het alternatief? Mensen dwingen om een bepaald niveau van taal te spreken?
Eerder mensen dwingen om een algemeen acceptabel niveau van de taal die we hier behoren te spreken te leren.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_101037357
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 13:05 schreef Disana het volgende:

[..]

Ophouden straattaal als onschuldig en volwaardig te bestempelen.
En dan?
pi_101037380
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 13:05 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Eerder mensen dwingen om een algemeen acceptabel niveau van de taal die we hier behoren te spreken te leren.
Dwang dus. Ik heb geen zin in die socialistische dwangmiddelen. Ga je op straat mensen dan ook dwingen om een bepaalde vorm van taal te spreken?
  † In Memoriam † maandag 22 augustus 2011 @ 13:11:43 #19
137949 Disana
pi_101037405
Op Facebook 'ken' ik een vrouw, moeder, die als volgt schrijft

itz jus fuc*k up wen u dnt have a whip to jus jump into and be out shoot dah breeze or jus 2 blow sum steam off

too funny deh man get box up

Zij kan geen werk vinden.
pi_101037406
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 13:05 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Als je het over 40 jarigen had die gewoon netjes opgevoed waren dan zou je gelijk hebben. Dit stuk gaat over kereltjes van 14-20 die uit een gezin met kansloze ouders komen. Niemand dwingt die kinderen om naar die mentor te gaan trouwens dus je hele stuk slaat nergens op.
Ja, laat ze toch lekker de taal spreken die ze willen. Dat is vrijheid. Op school leren ze Algemeen Beschaafd Engels, dus ze weten wat de maatschappelijke normen zijn. In hun vrije tijd staat het ze vrij om tegen elkaar te brabbelen hoe ze willen.
pi_101037448
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 13:11 schreef Disana het volgende:
Op Facebook 'ken' ik een vrouw, moeder, die als volgt schrijft

itz jus fuc*k up wen u dnt have a whip to jus jump into and be out shoot dah breeze or jus 2 blow sum steam off

too funny deh man get box up

Zij kan geen werk vinden.
Ja, dat is je eigen veantwoordelijkheid? Jullie linksen willen zo'n vrouw dan ook nog belonen voor haar straattaal door haar een uitkering geven als ze geen baan kan vinden. Onder een rechts beleid krijg je geen uitkering, als je je eigen zaken niet op orde hebt.
pi_101037470
quote:
3s.gif Op maandag 22 augustus 2011 13:10 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dwang dus. Ik heb geen zin in die socialistische dwangmiddelen. Ga je op straat mensen dan ook dwingen om een bepaalde vorm van taal te spreken?
Ik ben ook tegen dwangmiddelen. Hou het gewoon als advies voor ouders en jongeren.
Noodles
  † In Memoriam † maandag 22 augustus 2011 @ 13:14:08 #23
137949 Disana
pi_101037482
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 13:10 schreef Zienswijze het volgende:

En dan?
Voorlichten over de voordelen van gangbaar taalgebruik. Dat heet onderwijs en heeft niets met jouw stokpaardje socialisme te maken.
pi_101037522
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 13:13 schreef ikhouvannoodles het volgende:

[..]

Ik ben ook tegen dwangmiddelen. Hou het gewoon als advies voor ouders en jongeren.
Dat ben ik in deze met je eens.
pi_101037541
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 13:14 schreef Disana het volgende:

[..]

Voorlichten over de voordelen van gangbaar taalgebruik. Dat heet onderwijs en heeft niets met jouw stokpaardje socialisme te maken.
Voorlichting over gangbaar taalgebruik krijgen ze al op school. Dat krijgen ze bij het vak Engels waar ze Algemeen Beschaafd Engels (leren) spreken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')