Doctor Who & Torchwood #24 | Where is Melody Pond?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 20:04 schreef anoniemelurker het volgende:
Ik vond het wel geforceerd. De helft van de aflevering was gevuld met homoseks. Als het heteroseks was geweest zou het ook teveel zijn. We willen hier graag Torchwood zien, niet "Jack does Italian'.

Joh, stel je niet zo aan. Twee scenes waarin een beetje werd gevreeen, tjonge jonge. En een mooie Italiaan ook nog.

Ik heb geen kritiek op Jack die met een Italiaan het bed in duikt, maar de manier waarop dit in de aflevering uit de doeken werd gedaan. Aan het begin kennen ze elkaar niet, na een krap uurtje is het de liefde van zijn leven en wisselen ze tenenkrommende dialogen uit. Dat is wat ik er op tegen had, het korte tijdsbestek waarin en de geforceerde manier waarop het gebeurde. Ze gedroegen zich zo overdreven nichterig, terwijl Jack (tussen alle natte nichten) altijd degene was die ik echt als een baas zag.

Torchwood was voor mij een serie die lekker lichthartig met dit soort zaken omging en er ook nooit een duidelijk punt van maakte, nu was het alsof ze eens even goed wilden laten zien welke verhaallijn ze wel niet aandurfden.

De heterovariant heb ik inderdaad ook vaak in series voorbij zien komen en dat zint me ook nooit. Als je een romantische verhaallijn wilt opbouwen moet dat in enkele afleveringen gebeuren, imo. Anders boeit het simpelweg niet, omdat je als kijker de achtergrond niet goed genoeg kent.

Met de gayseks viel het nog wel mee trouwens.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 20:08 schreef Jivis het volgende:

De heterovariant heb ik inderdaad ook vaak in series voorbij zien komen en dat zint me ook nooit. Als je een romantische verhaallijn wilt opbouwen moet dat in enkele afleveringen gebeuren, imo. Anders boeit het simpelweg niet, omdat je als kijker de achtergrond niet goed genoeg kent.

Op je "natte nichten" opmerking ga ik maar niet in, maar hiermee ben ik het wel eens. Ik vroeg me ook af waarom het niet al eerder ter sprake werd gebracht, hier en daar een beetje. Maar ik denk dat dat vooral is omdat kijkers dan al een en ander beginnen te vermoeden terwijl het "voorspelbare" nu beperkt blijft tot die ene aflevering. Immers, als Angelo in een flashback al in aflevering 2 komt opduiken, kun je als kijker natuurlijk op je klompen aanvoelen dat hij (en dus Jack) er iets mee te maken hebben en nu weet je dat pas in aflevering 7.

Dus ik vermoed dat het vooral verhaaltechnisch zo is gedaan.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 20:15 schreef trovey het volgende:

[..]

En we zagen Jack's achterwerk weer eens.

Jack blijft mijn type niet, geef mijn Angelo maar

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 11:04 schreef Breuls het volgende:

DW6.13: The Wedding of River Song

Ik zet alvast een doos tissues klaar, want hoe dan ook, dat ga ik nooit droog houden. Ook als het helemaal niet is wat het lijkt dat het is....

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 20:19 schreef wonderer het volgende:

[..]

Op je "natte nichten" opmerking ga ik maar niet in, maar hiermee ben ik het wel eens. Ik vroeg me ook af waarom het niet al eerder ter sprake werd gebracht, hier en daar een beetje. Maar ik denk dat dat vooral is omdat kijkers dan al een en ander beginnen te vermoeden terwijl het "voorspelbare" nu beperkt blijft tot die ene aflevering. Immers, als Angelo in een flashback al in aflevering 2 komt opduiken, kun je als kijker natuurlijk op je klompen aanvoelen dat hij (en dus Jack) er iets mee te maken hebben en nu weet je dat pas in aflevering 7.

Dus ik vermoed dat het vooral verhaaltechnisch zo is gedaan.

Ik ben het er wel mee eens dat het veel beter zou zijn geweest om deze verhaallijn subtieler in de serie te verweven. Nu lag de verhaallijn er vanaf de introductie van Angelo natuurlijk weer metersdik bovenop. Maar dat heeft meer te maken met de Amerikaanse invloeden in het algemeen.

Als dit overigens overdreven nichterig zou moeten zijn, dan vraag ik me af wat betreffende user van types als Graham Norton vindt.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 20:25 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik ben het er wel mee eens dat het veel beter zou zijn geweest om deze verhaallijn subtieler in de serie te verweven. Nu lag de verhaallijn er vanaf de introductie van Angelo natuurlijk weer metersdik bovenop. Maar dat heeft meer te maken met de Amerikaanse invloeden in het algemeen.

Als dit overigens overdreven nichterig zou moeten zijn, dan vraag ik me af wat betreffende user van types als Graham Norton vindt.

Maar in deze positie in het verhaal is het niet erg dat dit soort dingen duidelijk worden.

En ja, dat vraag ik me ook af. Een man mag blijkbaar niet eens affectioneel zijn, dan is ie al een nicht.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 20:19 schreef wonderer het volgende:

[..]

Op je "natte nichten" opmerking ga ik maar niet in, maar hiermee ben ik het wel eens. Ik vroeg me ook af waarom het niet al eerder ter sprake werd gebracht, hier en daar een beetje. Maar ik denk dat dat vooral is omdat kijkers dan al een en ander beginnen te vermoeden terwijl het "voorspelbare" nu beperkt blijft tot die ene aflevering. Immers, als Angelo in een flashback al in aflevering 2 komt opduiken, kun je als kijker natuurlijk op je klompen aanvoelen dat hij (en dus Jack) er iets mee te maken hebben en nu weet je dat pas in aflevering 7.

Dus ik vermoed dat het vooral verhaaltechnisch zo is gedaan.

Dat 'natte nichten' was niet beledigend bedoeld hoor. Meer dat als er iets met homo's op tv is, het vaak heel overdreven wordt gebracht.

En je hebt gelijk over het verhaaltechnische. Maar toch, ik vind romances en belangrijke plotlijnen die opeens uit de lucht komen altijd een beetje een zwaktebod van de schrijvers. Ik houd ervan als shit vantevoren is uitgedacht. Dat je bij wijze van spreken dingen terugziet uit het tweede seizoen die toen niet belangrijk waren, en dat nu opeens wel worden. Overduidelijk on the fly schrijven (dat had bijvoorbeeld Prison Break heel erg na het eerste seizoen), daar heb ik een gruwelijke hekel aan.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 20:46 schreef Jivis het volgende:

[..]

Dat 'natte nichten' was niet beledigend bedoeld hoor. Meer dat als er iets met homo's op tv is, het vaak heel overdreven wordt gebracht.

Nee, het wordt door jou overdreven ervaren omdat je (al dan niet bewust) wel iets tegen homo's hebt, dat is wat anders. De relatie tussen Angelo en Jack is de spil van het verhaal en mag dus wel wat aandacht, en verder is het niet overdrevener dan andere relaties in andere series tussen een man en een vrouw. En "natte nichten" is beledigend, of je het nu wel of niet zo bedoelt. Just FYI.

quote:

En je hebt gelijk over het verhaaltechnische. Maar toch, ik vind romances en belangrijke plotlijnen die opeens uit de lucht komen altijd een beetje een zwaktebod van de schrijvers. Ik houd ervan als shit vantevoren is uitgedacht. Dat je bij wijze van spreken dingen terugziet uit het tweede seizoen die toen niet belangrijk waren, en dat nu opeens wel worden. Overduidelijk on the fly schrijven (dat had bijvoorbeeld Prison Break heel erg na het eerste seizoen), daar heb ik een gruwelijke hekel aan.

Nou, ik denk dat je de schrijvers nu wel tekort doet, zelfs al is het niet zo heel geweldig geschreven als we gewend zijn. Deze relatie lijkt de hele oorzaak van Miracle Day te zijn, dan mag je toch hopen dat de schrijvers dat bedacht hadden VOOR er gefilmd werd. Het is alleen nog niet echt tot uiting gekomen (hoewel er al wel gehint is dat Jack er iets mee te maken kon hebben, alleen niet hoe). Het is er niet alleen maar ingestopt om een romantiek te hebben. Daar was de relatie tussen Rex en Vera al voor (over nutteloze romances gesproken, maar hee, dat is tussen een man en vrouw, dat is okee ).

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 20:56 schreef wonderer het volgende:

[..]

Nee, het wordt door jou overdreven ervaren omdat je (al dan niet bewust) wel iets tegen homo's hebt, dat is wat anders. De relatie tussen Angelo en Jack is de spil van het verhaal en mag dus wel wat aandacht, en verder is het niet overdrevener dan andere relaties in andere series tussen een man en een vrouw. En "natte nichten" is beledigend, of je het nu wel of niet zo bedoelt. Just FYI.

Amen!

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 20:46 schreef Jivis het volgende:

[..]

Dat 'natte nichten' was niet beledigend bedoeld hoor. Meer dat als er iets met homo's op tv is, het vaak heel overdreven wordt gebracht.

Juist als er in Amerikaanse series iets over homo's zit, dan zijn het vaak van die stereotype, overdreven nichterige types.

quote:

En je hebt gelijk over het verhaaltechnische. Maar toch, ik vind romances en belangrijke plotlijnen die opeens uit de lucht komen altijd een beetje een zwaktebod van de schrijvers. Ik houd ervan als shit vantevoren is uitgedacht. Dat je bij wijze van spreken dingen terugziet uit het tweede seizoen die toen niet belangrijk waren, en dat nu opeens wel worden. Overduidelijk on the fly schrijven (dat had bijvoorbeeld Prison Break heel erg na het eerste seizoen), daar heb ik een gruwelijke hekel aan.

Met name aan Doctor Who vind ik het geniale nu juist dat gedurende een seizoen heel geleidelijk puzzelstukjes op hun plek vallen. Dat mis ik in Miracle Day wel heel erg.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 20:25 schreef Monolith het volgende:

Als dit overigens overdreven nichterig zou moeten zijn, dan vraag ik me af wat betreffende user van types als Graham Norton vindt.

Of nog erger: Alan Carr .

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 21:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Juist als er in Amerikaanse series iets over homo's zit, dan zijn het vaak van die stereotype, overdreven nichterige types.

Ja. Dat zeg ik? Dat vond ik bij die Angelo namelijk heel erg, terwijl ik dat van Torchwood niet gewend ben (denk aan Jack, denk aan James Marsters).

Angelo was nichterig?? Wat verstaan jullie in godsnaam onder "overdreven nichterig" dan??

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 21:12 schreef wonderer het volgende:
Angelo was nichterig?? Wat verstaan jullie in godsnaam onder "overdreven nichterig" dan??

Gast, kom op .

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 21:12 schreef Jivis het volgende:

[..]

Gast, kom op .

Nee, sorry, ik zie het echt niet, dus als je dat even kunt uitleggen...

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 21:14 schreef wonderer het volgende:

[..]

Nee, sorry, ik zie het echt niet, dus als je dat even kunt uitleggen...

Nou ja, ik vond hem naast Jack (die ik niet als een overdreven homo zie) erg overdreven gay overkomen: met gebaartjes en dergelijke. Vooral z'n stem overigens, maar dat kan ook met de Italiaanse intonatie te maken hebben. Ezio uit Assassin's Creed 2 vind ik ook erg nichterig namelijk .

Dude, als je dat al overdreven vindt Ik heb het niet eens gemerkt.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 20:56 schreef wonderer het volgende:

[..]

Nou, ik denk dat je de schrijvers nu wel tekort doet, zelfs al is het niet zo heel geweldig geschreven als we gewend zijn. Deze relatie lijkt de hele oorzaak van Miracle Day te zijn, dan mag je toch hopen dat de schrijvers dat bedacht hadden VOOR er gefilmd werd. Het is alleen nog niet echt tot uiting gekomen (hoewel er al wel gehint is dat Jack er iets mee te maken kon hebben, alleen niet hoe). Het is er niet alleen maar ingestopt om een romantiek te hebben. Daar was de relatie tussen Rex en Vera al voor (over nutteloze romances gesproken, maar hee, dat is tussen een man en vrouw, dat is okee ).

Rex/Vera was vele malen subtieler opgebouwd, dit kwam zo patsboem uit de lucht vullen en er werd een compleet blik aan cliché's opengetrokken.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 21:22 schreef wonderer het volgende:
Dude, als je dat al overdreven vindt Ik heb het niet eens gemerkt.

Ik had het vanaf de eerste scene tussen Jack en Angelo wel door hoe het zou gaan lopen. Het lag er erg dik bovenop. Tel daarbij de dialogen vol met cliché's, matig acteerwerk en een enorm hak-op-de-tak verhaal en je hebt gewoon prutswerk.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 21:22 schreef wonderer het volgende:
Dude, als je dat al overdreven vindt Ik heb het niet eens gemerkt.

Dan hebben wij een andere standaard . Niks mis mee verder, toch. Nogmaals, had vooral problemen met de verhaaltechnische kant, niet de h0mo0seks en dergelijke.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 21:04 schreef Monolith het volgende:

Met name aan Doctor Who vind ik het geniale nu juist dat gedurende een seizoen heel geleidelijk puzzelstukjes op hun plek vallen. Dat mis ik in Miracle Day wel heel erg.

Dus je vindt de geleidelijke toevoeging van verhaalfeiten geen puzzelstukjes? Jacks sterfelijkheid, Phicorps kennis van het komen van Miracle Day, de Triangle, morphic fields, nu Angelo en volgende week vast weer iets anders. Dat zijn toch steeds kleine stukjes.

Zeker, ze lijken minder samenhangend, dus de opbouw komt wat rommeliger over, maar dan is het op z'n minst slecht uitgevoerd, niet afwezig.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2011 22:07 schreef Breuls het volgende:

[..]

Dus je vindt de geleidelijke toevoeging van verhaalfeiten geen puzzelstukjes? Jacks sterfelijkheid, Phicorps kennis van het komen van Miracle Day, de Triangle, morphic fields, nu Angelo en volgende week vast weer iets anders. Dat zijn toch steeds kleine stukjes.

Zeker, ze lijken minder samenhangend, dus de opbouw komt wat rommeliger over, maar dan is het op z'n minst slecht uitgevoerd, niet afwezig.

Nou ja, ik zie het meer als hele delen van een puzzel die er in één keer ingekwakt worden dan geleidelijk enkele losse stukjes.