Laura Dekker #32 Wordt het de Kaap of Suez?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 22:25 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Scheelt mij tikwerk!

Ik begrijp niet helemaal waarom een beschrijving van die voorwaarden niet voldoende is. Naar mijn idee geven ze voldoende informatie. En verschuilen? Hoezo dan?
Ik zou bij uitspraken kunnen gaan zoeken op rechtspraak.nl maar ik weet niet of die voorwaarden daar ook genoemd worden.
Deze heb ik nog wel gevonden: http://zoeken.rechtspraak(...)=BJ6275&u_ljn=BJ6275

Ik vraag me ook af of die informatie wel openbaar gemaakt is. De zaak is weliswaar achter gesloten deuren behandeld, maar ik meen me te herinneren dat met name Moussie uit de uitspraak placht te citeren.
Er staat me ook iets van bij dat over deze zaak wat meer bekendgemaakt is, vanwege alle publiciteit ofzo, maar ja, dat moet dan te vinden zijn in het begin van deze reeks. Dat is lang geleden en ik heb geen zin meer om nu te gaan zoeken.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 23:05 schreef Daniel1976 het volgende:
Volgens mij is alleen het vonnis bekend gemaakt en dat is al heel wat, als het om een minderjarige gaat.

Nou ik wil nou weleens precies weten wat de raad heeft gesteld.
Want ik geloof geen bal van de stelling van disana dat ze haar succes tot nu toe enkel aan de eisen te danken heeft. Vandaar dat ik ze letterlijk wil. Ik heb dan zoiets van laat maar zien waar die stelligheid vandaan komt, want anders is het allemaal hete lucht.
En aangezien disana daar zo van overtuigd is, laat maar komen dan.
Maar ik gok tot nu toe dat disana alleen de klok heeft horen luiden. Aangezien andere aannames van haar ook niet bleken te kloppen. Of bijvoorbeeld de stelling van spuitje dat je een vaarbewijs nodig hebt voor NZ.

Als je dit draadje echt had gevolgd zou je ook hebben gelezen dat het laura gezien haar leeftijd in Nieuw-Zeeland niet is toegestaan om met een boot als de Guppy de territoriale wateren te bevaren. Dat heeft niet alleen te maken met de lengte van de boot maar ook met de motoren. Vanuit Nieuw-Zeeland is heel duidelijk te kennen gegeven dat Laura net als ieder ander zou worden behandeld en dat haar boot aan de ketting zou gaan vanwege het feit dat men haar ook in N-Z te jong vindt om met een dergelijke boot te varen. De link naar dat artikel heeft hier ook gestaan, ik heb alleen geen zin om het terug te zoeken, dat mag je zelf doen!

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 23:05 schreef Daniel1976 het volgende:
Volgens mij is alleen het vonnis bekend gemaakt en dat is al heel wat, als het om een minderjarige gaat.

Nou ik wil nou weleens precies weten wat de raad heeft gesteld.
Want ik geloof geen bal van de stelling van disana dat ze haar succes tot nu toe enkel aan de eisen te danken heeft. Vandaar dat ik ze letterlijk wil. Ik heb dan zoiets van laat maar zien waar die stelligheid vandaan komt, want anders is het allemaal hete lucht.
En aangezien disana daar zo van overtuigd is, laat maar komen dan.
Maar ik gok tot nu toe dat disana alleen de klok heeft horen luiden. Aangezien andere aannames van haar ook niet bleken te kloppen. Of bijvoorbeeld de stelling van spuitje dat je een vaarbewijs nodig hebt voor NZ.

Verschillende mensen hebben nu opnieuw gepost dat Dekker aan extra eisen moest voldoen in verband met haar veiligheid op zee. Jij accepteert niet dat die eisen nodig waren. Dan heb jij een probleem met instanties dat de users hier ook niet voor je op kunnen lossen.

Ik denk niet dat die eisen ergens gepubliceerd zijn, dus laten we deze zinloze discussie beeindigen.

Persoonlijk vind ik het terecht dat instanties er bovenop springen als bekend wordt dat ouders hun kind van 13 jaar alleen twee jaar de wereld over willen sturen in een zeilboot. Het zou pas echt raar zijn als je als samenleving alleen maar zou zeggen: "OK, veel plezier dan "

Kinderen hebben er recht op dat anderen inspringen als ouders dreigen te falen en als hun ontwikkeling wellicht in gevaar komt. Dat is onderzocht door de rechtbank en uiteindelijk heeft de rechtbank bepaald dat de ouders van Laura niet compleet faalden en dat de ontwikkeling van Laura niet in die mate gevaar liep dat ze onder toezicht moest blijven of uit huis zou moeten worden geplaatst. (dit is natuurlijk in mijn lekentaal zoals ik het begrepen heb, ik ben absoluut geen jurist).

Dat Laura en haar ouders dat zelf als een hele nare periode hebben ervaren, kan ik me goed voorstellen. Enfin, Laura is vertrokken en moet het zien te redden met haar zeil- en mensenkennis. Tot nog toe lijkt het aardig te gaan. Ik neem aan dat haar ouders ook wel een aantal waarborgen hebben ingebouwd (terecht mijns inziens) en dat bijvoorbeeld Henk deze etappe vooruit is gestuurd om haar ook door de Torres Strait te kunnen helpen en begeleiden.
Haar ouders hebben ook altijd aangegeven dat ze dat soort waarborgen in zouden bouwen.

quote:

Inmiddels is de boot met alle mogelijke navigatie- en veiligheidsapparatuur uitgerust, is een route uitgestippeld die de minste risico’s in zich draagt en zijn er in verschillende havens voor hem en/of [kind] bekende mensen beschikbaar.

quote:

Echter, het enkele feit dat het perspectief van de vader zo verschilt van die van de Raad, maakt naar het oordeel van de rechtbank niet dat vader als slechte ouder het ernstige verwijt van grove verwaarlozing kan worden gemaakt, mede gelet op de grote betrokkenheid van vader bij de zeilplannen van [kind], het door hem in eerste instantie opwerpen van barrières voor haar en het vervolgens scheppen van randvoorwaarden met betrekking tot de reis, zoals het zorgdragen voor een naar omstandigheden zo hoog mogelijke veiligheid van [kind] en het inzetten van zijn netwerk. Hij geeft dan ook invulling aan zijn ouderlijke verantwoordelijkheid voor het geestelijk en lichamelijk welzijn van [kind] en zijn plicht om de ontwikkeling van haar persoonlijkheid en veiligheid te bevorderen (zie artikel 1:247 lid 2 BW) vanuit zijn eigen ervaring en perspectief, welk perspectief voor hevige maatschappelijke discussie vatbaar is gebleken. Nu verder geen enkele objectieve informatie beschikbaar is over welk perspectief de juiste is, kan hem thans reeds daarom niet een gegrond ernstig verwijt worden gemaakt dat hij een slechte vader zou zijn op grond waarvan het dringend en noodzakelijk is om hem het gezag te ontnemen.

bron

Ook ik stel het perspectief van Pa en Laura Dekker ter discussie. Omdat ik echt denk dat dit voor Laura niet de meest optimale situatie is. Zoals ik al vaak heb gezegd hier is dat ik denk dat Laura niet optimaal kan genieten van deze tocht. Tijdsdruk, (ongewenste) publiciteit, geldgebrek, bemoeienis van haar vader enz. enz.
Ik wou dat iemand haar er van had kunnen overtuigen dat deze tocht veel leuker zou zijn geweest als ze hem een paar jaar later had gemaakt zonder de hele buitenwereld erbij.
Maar ja, ik ken Laura verder niet en misschien zit ik er helemaal naast.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 08:01 schreef livelink het volgende:
Ik denk niet dat die eisen ergens gepubliceerd zijn, dus laten we deze zinloze discussie beeindigen.

Persoonlijk vind ik het terecht dat instanties er bovenop springen als bekend wordt dat ouders hun kind van 13 jaar alleen twee jaar de wereld over willen sturen in een zeilboot. Het zou pas echt raar zijn als je als samenleving alleen maar zou zeggen: "OK, veel plezier dan "

Kinderen hebben er recht op dat anderen inspringen als ouders dreigen te falen en als hun ontwikkeling wellicht in gevaar komt. Dat is onderzocht door de rechtbank en uiteindelijk heeft de rechtbank bepaald dat de ouders van Laura niet compleet faalden en dat de ontwikkeling van Laura niet in die mate gevaar liep dat ze onder toezicht moest blijven of uit huis zou moeten worden geplaatst. (dit is natuurlijk in mijn lekentaal zoals ik het begrepen heb, ik ben absoluut geen jurist).

Dat Laura en haar ouders dat zelf als een hele nare periode hebben ervaren, kan ik me goed voorstellen. Enfin, Laura is vertrokken en moet het zien te redden met haar zeil- en mensenkennis. Tot nog toe lijkt het aardig te gaan. Ik neem aan dat haar ouders ook wel een aantal waarborgen hebben ingebouwd (terecht mijns inziens) en dat bijvoorbeeld Henk deze etappe vooruit is gestuurd om haar ook door de Torres Strait te kunnen helpen en begeleiden.
Haar ouders hebben ook altijd aangegeven dat ze dat soort waarborgen in zouden bouwen.

[..]


[..]

bron

Ook ik stel het perspectief van Pa en Laura Dekker ter discussie. Omdat ik echt denk dat dit voor Laura niet de meest optimale situatie is. Zoals ik al vaak heb gezegd hier is dat ik denk dat Laura niet optimaal kan genieten van deze tocht. Tijdsdruk, (ongewenste) publiciteit, geldgebrek, bemoeienis van haar vader enz. enz.
Ik wou dat iemand haar er van had kunnen overtuigen dat deze tocht veel leuker zou zijn geweest als ze hem een paar jaar later had gemaakt zonder de hele buitenwereld erbij.
Maar ja, ik ken Laura verder niet en misschien zit ik er helemaal naast.

Gisteren werd door pa in het interview ontkend dat er begeleiding is, Laura doet alles zelf. Ook Hammondorgel heeft hier meer dan eens gezegd dat er geen volgboot is.
Verder ben ik het helemaal met je eens.

Ik zou de eisen ook wel eens willen zien..Gezien de aard van die voorwaarden en het feit dat ze in de eerste instantie niet gelijk werden goed gekeurd, lijkt het me wel dat ze zinvol zijn en zeker hebben bijgedragen aan haar veiligheid. Dat ze het 'enkel en alleen' redt door het ingrijpen van Jeugdzorg en de rechtbank lijkt me wat overdreven. Ze kon voor die tijd ook heus wel zeilen.
Een andere reden is dat ik weleens zou willen zien wat er gebluft is en wat echt is. Behalve dat de walteams bluf waren, zou het hele verhaal rondom de Hurley 800, die vol zat met apparatuur die aan de eisen van de rechtbank tegemoet kwamen, een grote scam kunnen zijn geweest om maar weg te mogen. Misschien ook niet, maar het blijft een raar verhaal: 'ok jongens, ik mag gaan.. oh verdorie, mag ik die boot niet meer lenen..Oeps, nou even een opknappertje regelen hoor.'

Een andere reden, die misschien ook aan haar veiligheid heeft bijgedragen, is dat deze reis een heel andere aard heeft dan iedereen werd voorgespiegeld in die tijd hadden we het immers nog over ontberingen, emotionele ontwikkeling,recordpoging, eenzaamheid, enz. dat blijkt helemaal niet aan de orde te zijn op deze pleziercruise, waar - als er al gevaren wordt- alleen met het meest gunstige weer wat gemotord of een stukje gezeild wordt, tot nu toe dan.
Dat zou dan ook duidelijk worden als we precies op de hoogte waren van die voorwaarden.

Op 27-2-2010 schreef Laura:

quote:

In het vorige nieuws schreef ik dat ik op zoek ben naar een nieuwe boot, omdat ik nu aan zoveel eisen moet voldoen dat de hurley 800 echt te klein werd.
Ik kan nu met zeer veel vreugde melden dat ik een andere boot gekregen heb om te gebruiken voor mijn reis.

Dat heb ik altijd een vreemd verhaal gevonden. Hoe kan een boot van 8m. nu te klein zijn als er maar 1 persoon op zit?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 09:50 schreef spuitje het volgende:
Op 27-2-2010 schreef Laura:

[..]

Dat heb ik altijd een vreemd verhaal gevonden. Hoe kan een boot van 8m. nu te klein zijn als er maar 1 persoon op zit?

En deze schijnt minder geavanceerde apparatuur te hebben.. maar ja, je moet het verhaal verkopen.
Een andere versie van dat verhaal is dat er onenigheid was tussen de Dekkers en de weldoener die haar de boot in bruikleen wilde geven.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 23:44 schreef Disana het volgende:


Verschillende mensen hebben nu opnieuw gepost dat Dekker aan extra eisen moest voldoen in verband met haar veiligheid op zee. Jij accepteert niet dat die eisen nodig waren. Dan heb jij een probleem met instanties dat de users hier ook niet voor je op kunnen lossen.

Het waren dan ook wel domme eisen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 09:12 schreef spuitje het volgende:

[..]

Gisteren werd door pa in het interview ontkend dat er begeleiding is, Laura doet alles zelf. Ook Hammondorgel heeft hier meer dan eens gezegd dat er geen volgboot is.
Verder ben ik het helemaal met je eens.

Nou ja, ik denk ook niet dat er een volgboot is, maar ik denk wel dat er afspraken zijn gemaakt met sommige mensen, zoals nu Henk en voorheen het echtpaar, waarvan de vrouw telkens op de foto verscheen. En aan wat Pa Dekker zegt hecht ik weinig waarde. Hij zal het allemaal wellicht niet op voorhand hebben geregeld, maar vast wel gedurende de reis. Of wellicht bieden die mensen zichzelf aan of zo. Dat interesseert me ook allemaal niet. Als ik Pa Dekker was, zou ik dolblij zijn dat andere mensen een oogje op mijn kind zouden houden. Maar ja, die man begrijp ik sowieso al niet.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 11:08 schreef livelink het volgende:

[..]

Nou ja, ik denk ook niet dat er een volgboot is, maar ik denk wel dat er afspraken zijn gemaakt met sommige mensen, zoals nu Henk en voorheen het echtpaar, waarvan de vrouw telkens op de foto verscheen. En aan wat Pa Dekker zegt hecht ik weinig waarde. Hij zal het allemaal wellicht niet op voorhand hebben geregeld, maar vast wel gedurende de reis. Of wellicht bieden die mensen zichzelf aan of zo. Dat interesseert me ook allemaal niet. Als ik Pa Dekker was, zou ik dolblij zijn dat andere mensen een oogje op mijn kind zouden houden. Maar ja, die man begrijp ik sowieso al niet.

Dat er afspraken zijn gemaakt staat ook in 1 van de rechtbankverslagen, maar later ontkent pa dat dan weer. Rare man vind ik het, echt. Ik zou ook dolblij zijn als anderen een oogje in het zeil zouden houden, maar zo blijft er maar bitter weinig over van het solo gebeuren natuurlijk. Want hoe je het ook draait of keert, ik vind het net iets te toevallig dat die Henk constant in de buurt is!
Bovendien was er de website van een mevrouw (linkje heeft hier gestaan) die schreef dat er momenteel weinig Nederlanders waren en dat zij daarom al snel werden gebeld met het verzoek Laura op te vangen. Als het kind zo zelfstandig is en alles zelf doet waarom moet ze dan bij aankomst worden opgevangen?

OK, maar daar verschil ik over van mening met jullie. Ik zit er niet mee dat er begeleiding is. En ik zit er ook niet mee dat het voor Laura en Pa Dekker kennelijk erg belangrijk is om de illusie van het record in stand te houden. Ik ben blij dat ze mensen heeft die haar opvangen bij aankomst en die haar 'begeleiden'.

En ze doet natuurlijk ook best veel zelf, want die grote oversteken zit ze toch alleen op die boot. Als de nood aan de man is, is er niet direct iemand aanwezig, lijkt me.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 11:21 schreef livelink het volgende:
OK, maar daar verschil ik over van mening met jullie. Ik zit er niet mee dat er begeleiding is. En ik zit er ook niet mee dat het voor Laura en Pa Dekker kennelijk erg belangrijk is om de illusie van het record in stand te houden. Ik ben blij dat ze mensen heeft die haar opvangen bij aankomst en die haar 'begeleiden'.

En ze doet natuurlijk ook best veel zelf, want die grote oversteken zit ze toch alleen op die boot. Als de nood aan de man is, is er niet direct iemand aanwezig, lijkt me.

Ik zit er ook niet mee dat er begeleiding is, wat mij eigenlijk wel dwars zit is dat men zo krampachtig dat solo gebeuren in stand probeert te houden, maar daar zal ongetwijfeld een reden voor zijn en welke dat is kunnen we wel raden denk ik.
En inderdaad moet ze problemen zelf oplossen als ze op zee is, maar het is al gebleken dat ze daartoe niet altijd in staat is. Zo bleek ze niet in staat zelf haar radar te repareren. Wat ik me overigens wel voor kan stellen maar ik kan me ook voorstellen dat een kapotte radar voor gevaarlijke situaties kan zorgen.
Zag een filmpje waarin een solozeiler zei dat er 99 redenen zijn om aan een dergelijke onderneming te beginnen, maar 9.999 om het vooral niet te doen! Bij Laura krijg ik steeds het gevoel dat ze de gevaren onderschat. Dat ze iets heeft wat veel pubers hebben: "dat overkomt alleen anderen, mij niet!"

Daniel, heb je dit deze gelezen? Het gaat ineens niet meer om het verbreken van een record maar om het vestigen van een persoonlijk record? Nou, dat zal niet moeilijk zijn want hoe lang Laura ook over deze trip zal doen, het zal altijd een persoonlijk record zijn, simpelweg omdat ze nog nooit eerder deze route heeft gevaren in haar eentje! Al doet ze er zeven jaar over, dan nog is het een persoonlijk record.

Ik heb gezegd dat ik me voor kan stellen dat ze zelf die radar niet kan repareren, wel vreemd dan dat ze aangeboden hulp afslaat onder het mom het zelf wel te kunnen!

En ja hoor, daar hebben we het weer! "De kans dat je in Nederland dood gereden wordt............" enz. enz.
Dus laten we lekker alle pubers met grote dromen hun gang gaan, ze zouden zich eens beknot kunnen voelen. Dat willen we toch niet?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:38 schreef spuitje het volgende:


En ja hoor, daar hebben we het weer! "De kans dat je in Nederland dood gereden wordt............" enz. enz.
Dus laten we lekker alle pubers met grote dromen hun gang gaan, ze zouden zich eens beknot kunnen voelen. Dat willen we toch niet?

Het gaat erom dat er overal gevaren zijn maar dat het pas een probleem is als mensen iets doen wat niet gebruikelijk is.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 13:55 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Het gaat erom dat er overal gevaren zijn maar dat het pas een probleem is als mensen iets doen wat niet gebruikelijk is.

Veel mensen doen jaarlijks wat Laura doet, zo byzonder is het dus niet. Het is de manier waarop ze het doet. Onder het mom een record te willen verbreken sponsoren binnen halen die er dan later achter komen dat het helemaal niet om een record gaat. Als sponsor zou ik me toch behoorlijk gepiepeld voelen. Temeer omdat Laura wars blijkt te zijn van media aandacht en dat is toch wat veel sponsoren willen. Voor wat hoort wat tenslotte.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 11:21 schreef livelink het volgende:
En ze doet natuurlijk ook best veel zelf, want die grote oversteken zit ze toch alleen op die boot. Als de nood aan de man is, is er niet direct iemand aanwezig, lijkt me.

Nou dat is de vraag. Als je regelmatig meeleest, weet je dat ze onlangs schreef dat ze slaap had ingehaald terwijl de zee onrustig was en Guppy flink heen en weer werd geslingerd. Iedereen hier vroeg zich af hoe ze dat risico in haar eentje had kunnen nemen. Overigens voer Henk toen achter haar en had ze een slaaptekort van het feesten.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:20 schreef spuitje het volgende:

[..]

Veel mensen doen jaarlijks wat Laura doet, zo byzonder is het dus niet. Het is de manier waarop ze het doet. Onder het mom een record te willen verbreken sponsoren binnen halen die er dan later achter komen dat het helemaal niet om een record gaat. Als sponsor zou ik me toch behoorlijk gepiepeld voelen. Temeer omdat Laura wars blijkt te zijn van media aandacht en dat is toch wat veel sponsoren willen. Voor wat hoort wat tenslotte.

Ze genereert toch wel genoeg aandacht?

@Spuitje: de sponsors zijn tevreden want in de zeilwereld zijn ze door Laura bekend geworden. Daarvoor hebben ze be brede nationale/ internationale media niet voor nodig omdat ze slechts producten voor een zeer gespecialiseerde markt hebben.

Als je nu toch wilt muggenziften over dat rekord: De engelse taal is daar wat duidelijker en in de engelstalige wereld spreekt men dan ook over "Solo Circumnavigating the World" en voor diegenen die het woord "sailing" vertalen met alleen maar zeilen die moeten hun schoolgeld maar terughalen want dat staat in die taal algemeen voor "varen"(dus motor mag!).
Als Laura haar rondje voltooid, zonder tussendoor nog iemand in de boot te nemen, dan heeft ze dus wel degelijk een (onofficieel) record op haar cv staan voor het als jongste solo rond de wereld varen.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 14:20 schreef spuitje het volgende:


Veel mensen doen jaarlijks wat Laura doet, zo byzonder is het dus niet. Het is de manier waarop ze het doet. Onder het mom een record te willen verbreken sponsoren binnen halen die er dan later achter komen dat het helemaal niet om een record gaat. Als sponsor zou ik me toch behoorlijk gepiepeld voelen. Temeer omdat Laura wars blijkt te zijn van media aandacht en dat is toch wat veel sponsoren willen. Voor wat hoort wat tenslotte.

Ze doet wat ze zelf wil en dat is al snel eigenwijs en arrogant in deze wereld.
Ik vind het wel grappig om te zien want alle geldwolven die over lijken gaan voor eigen gewin krijgen nu een koekje van eigen deeg.