Dat kan met eeen vaderschapstest prima uitgezocht worden, ook tijdens de zwangerschap.
Bv via www.consanguinitas.nl, daar hebben ze ook testen die je prenataal kunt laten doen.
groetjes
Dev
De man heeft in principe niks te zeggen over het lichaam van de vrouw. Dus als de vrouw iets met de inhoud van haar buik wil doen, en de man niet, dan heeft die kerel pech.quote:Op zondag 14 augustus 2011 17:50 schreef Devlinx het volgende:
Man moet gewoon kunnen meebeslissen, maar dan moet hij wel zeker weten dat ie ook de vader is.
Dat kan met eeen vaderschapstest prima uitgezocht worden, ook tijdens de zwangerschap.
Bv via www.consanguinitas.nl, daar hebben ze ook testen die je prenataal kunt laten doen.
groetjes
Dev
Komt er uiteindelijk op neer dat het sowieso een klotesituatie gaat worden, als je er samen niet over praat en bepaalde dingen afspreekt.
Als de man kiest voor abortus en de vrouw niet, dan ik me voorstellen dat het pech is voor de man. Echter moet er misschien iets komen dat de man kan kiezen om afstand te nemen van de baby ?quote:
[..]
De man heeft in principe niks te zeggen over het lichaam van de vrouw. Dus als de vrouw iets met de inhoud van haar buik wil doen, en de man niet, dan heeft die kerel pech.
Meebeslissen kan alleen als je het eens bent. Als je het niet eens bent kan alleen de moeder beslissen.quote:
Man moet gewoon kunnen meebeslissen, maar dan moet hij wel zeker weten dat ie ook de vader is.
Dat kan met eeen vaderschapstest prima uitgezocht worden, ook tijdens de zwangerschap.
Bv via www.consanguinitas.nl, daar hebben ze ook testen die je prenataal kunt laten doen.
groetjes
Dev
Amen!!quote:
Gaat die hele discussie weer.
Komt er uiteindelijk op neer dat het sowieso een klotesituatie gaat worden, als je er samen niet over praat en bepaalde dingen afspreekt.
Met communicatie kom je het verst.
En in dat opzicht is er tussen Amor en haar uhhh neukertje geen communicatie.. Die is verstoord, dus ik zou dan zeggen.. Zoek daarbij hulp. Een onpartijdige 3de persoon die gewoon alle gedachtes en gevoelens op tafel kan krijgen. Daarbij kun je dan ook duidelijke afspraken maken.
Het gaat niet echt meer om meebeslissen, het is een mening uiten en kijken of daar wat mee gedaan wordt.quote:
[..]
Meebeslissen kan alleen als je het eens bent. Als je het niet eens bent kan alleen de moeder beslissen.
Als de man het kind niet erkent dan is er al een hele voorraad afstand, het kind is dan vooralsnog wettelijk niet zijn kind, mocht de rechter besluiten dat het dat wel is, dan heeft hij nog steeds geen gezag.quote:
[..]
Als de man kiest voor abortus en de vrouw niet, dan ik me voorstellen dat het pech is voor de man. Echter moet er misschien iets komen dat de man kan kiezen om afstand te nemen van de baby ?
Overigens geldt dat ook voor mensen die niet gehuwd zijn; je moet het kind erkennen (met toestemming van de moeder) en dan moet je na de geboorte ook nog het gezamenlijk gezag aanvragen, anders is de moeder de enige die het gezag heeft.
Klopt, maar zolang er geen communicatie is tussen amor en neukertje, kun je de donder erop zeggen dat neukertje door blijft gaan met waar hij mee bezig is.quote:
Je mag je mening uiten als man maar iemand onder druk zetten gaat veel te ver.
dan doet hij maar een vaderschapstest na de geboorte. als je goed naar die link kijkt in de op, dan zal je zien dat bij een test op de ongeboren vrucht, je zelf de vlokkentest of vruchtwaterpunctie dient te verzorgen (en betalen). die zijn niet geheel risicoloos.quote:
[..]
Als de man kiest voor abortus en de vrouw niet, dan ik me voorstellen dat het pech is voor de man. Echter moet er misschien iets komen dat de man kan kiezen om afstand te nemen van de baby ?
quote:
[..]
Meebeslissen kan alleen als je het eens bent. Als je het niet eens bent kan alleen de moeder beslissen.
Da's toch geen meebeslissen
Het is dan ook absurd om te vinden dat iemand het recht heeft om (mee) te beslissen over wat er met het lichaam van een ander gebeurt, laat staan dat iemand vetorecht heeft.quote:
Als je dus van mening bent dat de man niet mag meebeslissen, zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
Het is dan ook absurd om te vinden dat iemand het recht heeft om (mee) te beslissen over wat er met het lichaam van een ander gebeurt, laat staan dat iemand vetorecht heeft.
Alleen meebeslissen als men het eens is, is geen meebeslissen.
Wat noem jij dan meebeslissen? Bij meerderheid van stemmen?quote:
[..]
Als je dus van mening bent dat de man niet mag meebeslissen, zeg dat dan gewoon.
Alleen meebeslissen als men het eens is, is geen meebeslissen.
die kan je evengoed omdraaien. want als de man mag beslissen, dan de vrouw niet als die het er niet mee eens is. stel nou he, de man wil een abortus en de vrouw niet. mag ze dan eisen dat de man zijn prostaat laat verwijderen? eerlijk is eerlijk: zij moet iets uit haar lijf laten halen, dan hij ook!quote:
[..]
Als je dus van mening bent dat de man niet mag meebeslissen, zeg dat dan gewoon.
Alleen meebeslissen als men het eens is, is geen meebeslissen.
wat een onzin. zo werkt het nu eenmaal niet. er valt niks te lullen over in een situatie die in beginsel niet eerlijk is. het enige wat je kan doen is proberen er redelijk uit te komen.
Nee, ongeacht of het over mijn of zijn lichaam gaat, is het van de zotte dat de een over de ander zou kunnen beslissen.quote:
[..]
Als je dus van mening bent dat de man niet mag meebeslissen, zeg dat dan gewoon.
Alleen meebeslissen als men het eens is, is geen meebeslissen.
Alleen het feit al dat mensen het een reeële optie vinden dat een ander dat voor ze zou kunnen beslissen is van het padje; er heeft er maar een beslissingsrecht over zijn of haar lichaam: de persoon zelf.
Op het moment dat hij onveilige seks met haar had, hebben ze al besloten dat zij mogelijk zwanger zou worden. En als zij zwanger is, dan is zij de enige die kan besluiten dat zij de zwangerschap niet voortzet.quote:
Ze hebben er beiden voor gekozen om onveilig seks te hebben. Dus de man mag ook beslissen als de vrouw zwanger wordt.
Uit haar verhaal is gebleken dat ze duidelijk heeft gezegd dat ze er nog moet over nadenken. Dus dat hij haar blijft pushen is toch fout? Ook al zou je naar een kliniek gaan en per direct een abortus willen. Gaat niet gebeuren, ze hebben een verplichting om je een bedenktijd te geven.quote:Op zondag 14 augustus 2011 19:29 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
Klopt, maar zolang er geen communicatie is tussen amor en neukertje, kun je de donder erop zeggen dat neukertje door blijft gaan met waar hij mee bezig is.
Zoals al gezegd, hoe zie je dat in de praktijk? Als man en vrouw het niet eens zijn? Vrouw proberen over te halen krijg je ook alleen maar ellende van geloof ik.quote:
Ze hebben er beiden voor gekozen om onveilig seks te hebben. Dus de man mag ook beslissen als de vrouw zwanger wordt.
nou, ja. idealitair ga je overleggen en bedenken wat alle mogelijkheden zijn. en ja. daar hoort ook begrip voor de ander bij. dus als de man onder geen beding wil en de vrouw absoluut wel, dan is dat een hele lastige. je zou kunnen denken aan gewoon echt het minimale aan contact & bijdragen. en eerlijk is eerlijk: de dame zal er dan ook zelf voor moeten werken zodat zij asap zonder die bijdragen kan. andersom is het wellicht een optie als dan de man het kind opvoed. maar er zal toch echt overlegd en gecommuniceerd moeten worden. hoe dan ook.quote:
Hoe zou dat dan in de praktijk er aan toe gaan? Een man kan zijn mening geven maar de uiteindelijke beslissing ligt bij de vrouw.
tsja. wanneer je neukt heb je nu eenmaal ook de verantwoordelijkeid om het resultaat te aanvaarden. en ja. soms loopt dat heel anders dan je wenste. welkom in de echte werreld. waar dingen niet gaan zoals je wil en ook al doodgewoon niet eerlijk zijn.
Je hoeft je kind natuurlijk niet te vertellen dat z'n vader liever had gewild dat je een abortus liet doen, daar heeft dat kind niets aan.quote:
Het lijkt me wel vrij lullig voor het kind als het opgroeit dat het hoort wat voor een ellende ze hebben gehad ermee. Dat het niet helemaal op de planning stond. Het is een kutte situatie waarbij goed overleg van beiden kanten moet worden gehouden. Ik vind persoonlijk dat ze SAMEN de beslissing moeten maken. Hoe moeilijk het ook is.
Ik geloof dat je een flinke hekel aan je kind moet hebben voor je zoiets vertelt, want zelfs als je de vader van je kind een zak de behanger eerste klas vindt dan hoef je zoiets nog niet tegen je kind te zeggen.
Wat ga je je kind dan voorliegen??quote:
[..]
Je hoeft je kind natuurlijk niet te vertellen dat z'n vader liever had gewild dat je een abortus liet doen, daar heeft dat kind niets aan.
Ik geloof dat je een flinke hekel aan je kind moet hebben voor je zoiets vertelt, want zelfs als je de vader van je kind een zak de behanger eerste klas vindt dan hoef je zoiets nog niet tegen je kind te zeggen.
Papa houdt van je, maar hij laat je links liggen?
Eerlijkheid duurt het langst..
Als het kind een leeftijd bereikt waarbij hij/zij dit snapt, vind ik dat je eerlijk de waarheid moet vertellen waarom hij/zij papa niet ziet.
in deze tijden kan je denk ik wel volstaan met "papa en mama zijn uit elkaar. net als de papa en mama van <insert hele rits vriendjes en vriendinnetjes>" zolang kindlief van zeg, onderbouw basisschool-leeftijd is. kijk, tuurlijk moet je ooit met de billen bloot. then again, zoveel ouders die vanalles achter houden.quote:
[..]
Wat ga je je kind dan voorliegen??
Papa houdt van je, maar hij laat je links liggen?
Eerlijkheid duurt het langst..
Als het kind een leeftijd bereikt waarbij hij/zij dit snapt, vind ik dat je eerlijk de waarheid moet vertellen waarom hij/zij papa niet ziet.
Waarom? Zodat dat kind een naar gevoel over zichzelf krijgt? Ik zou het gewoon op de vlakte houden.quote:
[..]
Wat ga je je kind dan voorliegen??
Papa houdt van je, maar hij laat je links liggen?
Eerlijkheid duurt het langst..
Als het kind een leeftijd bereikt waarbij hij/zij dit snapt, vind ik dat je eerlijk de waarheid moet vertellen waarom hij/zij papa niet ziet.
[ Bericht 2% gewijzigd door kingtoppie op 16-08-2011 17:54:42 ]
Dat je niet vertelt dat papa liever een abortus had laten plegen wil niet zeggen dat je moet liegen.quote:
[..]
Wat ga je je kind dan voorliegen??
Papa houdt van je, maar hij laat je links liggen?
Eerlijkheid duurt het langst..
Als het kind een leeftijd bereikt waarbij hij/zij dit snapt, vind ik dat je eerlijk de waarheid moet vertellen waarom hij/zij papa niet ziet.
Je hoeft het simpelweg niet te vertellen.
Daar gaat dit topic niet over.quote:
Op 
quote:
Ik vind het alleen jammer voor je dat je mannen niet kan vertrouwen door een of andere ervaring van vroeger o.i.d.
whut? waar lees jij dat?quote:
Ik... Ja, net zozeer als dat als jij als vrouw zegt dat je de vader er niet bij gaat betrekken maar dat hij wel alimentatie van je moet betalen, ik snap je verhaal...
Ik vind het alleen jammer voor je dat je mannen niet kan vertrouwen door een of andere ervaring van vroeger o.i.d.
Sorry, omgekeerd verhaal dat je elkaar wettelijk gezien niet kan vertrouwen... Zoals dat voor een vrouw die vertrouwd dat de man het kind op zal gaan voeden... ten opzichte van een vrouw die beloofd het kind in haar eentje op te voeden en geen bijdrage vraagt van de man die hem wel rechterlijk alimentatie gaat laten betalen... ik doel op het vertrouwens plaatje.quote:
quote:
Dat is inderdaad hetzelfde verhaal. Als ik man was zou ik, als de zwangere dame in kwestie me zegt geen geld van me te willen, haar aan haar haren naar de notaris slepen om dat te laten vastleggen.
Maar je zou het kind nog ter adoptie kunnen stellen natuurlijk
Je was toch genaaid door die man die zei dat hij het wel zou opvoeden maar toen later zei van: ''onee, toch niet''quote:
Waarom dan de moeite nemen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen, als je het toch niet wil hebben?
Ik bedoel in de hypothetische veronderstelling dat je een man niet kan vertrouwen opdat hij het kind gaat opvoeden, dit vervolgens niet doet, waarop jij het zelf zal moeten opvoeden... waarop ik zeg dat je het dan ter adoptie beschikbaar kunt stellen.
Wat een hufters heb jij seks mee trouwens...
Ik vraag me af of dat wel rechtsgeldig is.quote:
Ik vind het bergrijpelijk hoor Amor, ik zei al, ik zou je aan je haren naar de notaris slepen.
Hij bedoelt meer van, als er een kind van hem rondloopt dan moet hij daar verantwoordelijk voor zijn voor zijn gevoel. Hij kan het niet links laten liggen dmv contracten etc.quote:
Dat heb je hem toch allemaal al verteld dat hij dat zwart op wit op papier kan zetten dat dat never te nimmer gaat gebeuren?
Wat een hufters heb jij seks mee trouwens...
Ik vraag me toch af; hebben mannen dan werkelijk geen greintje gevoel bij het idee dat het toch jouw nageslacht is?quote:
Geen idee. Ik zou alles doen om te voorkomen dat ik moet betalen voor een kind dat ik niet wil.
Ik moet erbij zeggen dart ik ook de perfecte draagmoeder zou zijn geweest; dat bewegend ding in mijn buik kon wat mij betreft net zo goed een konijn zijn, ik had er geen band mee, dat kwam echt pas maanden nadat het geboren was en op me begon te reageren.
Vreemd, ik ben pas zwanger, nog amper zwanger te noemen en ik heb er nu al ontzettend veel gevoelens bij.quote:
Nee. Dat komt pas als de buik groeit (als hij erbij is) of als het er is en hij het ziet (als je hem toevallig in de stad tegenkomt).
Ik moet erbij zeggen dart ik ook de perfecte draagmoeder zou zijn geweest; dat bewegend ding in mijn buik kon wat mij betreft net zo goed een konijn zijn, ik had er geen band mee, dat kwam echt pas maanden nadat het geboren was en op me begon te reageren.
quote:Op dinsdag 16 augustus 2011 20:25 schreef Amor.amor het volgende:
[..]
Hij bedoelt meer van, als er een kind van hem rondloopt dan moet hij daar verantwoordelijk voor zijn voor zijn gevoel. Hij kan het niet links laten liggen dmv contracten etc.
quote:
[..]
Ik vraag me toch af; hebben mannen dan werkelijk geen greintje gevoel bij het idee dat het toch jouw nageslacht is?
Vrouwen logica?
Omdat ik Eigenlijk niet achter abortus sta. Het is een noodmiddel, geen verlaat anticonceptie middel. Ik heb een fout gemaakt en moet daar nu verantwoordelijkheid voor nemen. Ook het gevoel wat ik er al bij heb. Onbewust loop ik constant met m'n hand op mijn buik. Als ik abortus zou doen, zou ik daar spijt van krijgen.quote:
Ja dat kan ook. Wat is precies de reden dat je het kindje wil houden (sorry als je dat al zes keer hebt verteld, heb je reeks niet gevolgd)?
Financieel kan het makkelijk, hulp is er genoeg. Het enige gezeik is nu dus met de vader, maar ik ga mijn baby niet weg laten halen omdat anders zijn gevoel aan hem knaagt. Ik heb hem al aangeboden een contract op te stellen zodat hij nooiit alimentatie of wat dan ook hoeft te betalen, maar dat wilt hij niet.
Haha ja ik snap wat je bedoelt. Goed, hij heeft er gevoel bij, maar zoals ik hier lees; genoeg mannen ook niet. Zolang ze maar niks hoeven te betalen.quote:
Dat is fictief... ik zou me volledig afzijdig houden wat betreft de keuze van me vriendin en er volledig achterstaan, ook al zou ik het liever niet willen.. zij voelt het aan of ze die abortus kan nemen ik niet.quote:
[..]
Haha ja ik snap wat je bedoelt. Goed, hij heeft er gevoel bij, maar zoals ik hier lees; genoeg mannen ook niet. Zolang ze maar niks hoeven te betalen.
Als het daarnaast een one night stand geweest was voel ik me 0.0 verbonden met de moeder dus dan wordt het een heeeel ander verhaal, dan wil ik me liever afzijdig houden en er dus 0.0 mee te maken hebben (denk ik, misschien kijk ik daar in het echt wel anders tegenaan...)
Ja oke, de moeder is 1 ding, maar het kind; Zou je daar geen gevoelens bij hebben? Ongeacht de moeder is het toch voor de helft van jou.quote:
[..]
Dat is fictief... ik zou me volledig afzijdig houden wat betreft de keuze van me vriendin en er volledig achterstaan, ook al zou ik het liever niet willen.. zij voelt het aan of ze die abortus kan nemen ik niet.
Als het daarnaast een one night stand geweest was voel ik me 0.0 verbonden met de moeder dus dan wordt het een heeeel ander verhaal, dan wil ik me liever afzijdig houden en er dus 0.0 mee te maken hebben (denk ik, misschien kijk ik daar in het echt wel anders tegenaan...)
Het wetende.... Mja wel een beetje...quote:
[..]
Ja oke, de moeder is 1 ding, maar het kind; Zou je daar geen gevoelens bij hebben? Ongeacht de moeder is het toch voor de helft van jou.
Hier nog zo eenquote:
[..]
Vreemd, ik ben pas zwanger, nog amper zwanger te noemen en ik heb er nu al ontzettend veel gevoelens bij.
Ik bescherm het ook al echt in mijn gevoel. En ik hou al van dat kleine wezentje.
Dat dacht ik ook voordat ik zwanger was.quote:
Dat betekent denk ik vooral dat jij het graag wil, capricia en ook voor jou Amoramor, het is nog niets, hoe kan je er van houden?
Maar het doet echt wat met je..
Nee, want ik weet niet hoe het bij capricia zit, maar bij mij was het zeer zeker niet geplant en dus ook niet 'gewild' maar ik kan het niet uitleggen, ik heb er gewoon al heel veel warme gevoelens bij. Ik voel ook mijn lichaam veranderen, misschien ligt het ook daaraan.quote:
Dat betekent denk ik vooral dat jij het graag wil, capricia en ook voor jou Amoramor, het is nog niets, hoe kan je er van houden?
Gelukkig niet.quote:
Met jou wel. Jij bent niet alle vrouwen he?
Maar ik kijk er zelf wel van op.
* simmu haalt haar schouders opquote:
Dat betekent denk ik vooral dat jij het graag wil, capricia en ook voor jou Amoramor, het is nog niets, hoe kan je er van houden?
het is een gevoelsmatige kwestie die nu eenmaal voor iedereen anders is. sommige mensen doen bijvoorbeeld ook bewust geen prenatale testen. of sommige testen en sommige niet. da's net zoiets. iedereen heeft nu eenmaal een ander gevoel bij zulke dingen. dat maakt het ook zulke lastige kwesties als je niet al vooraf duidelijk hebt dat je op 1 lijn zit hierin.
Klopt, dit ervaar ik ook.quote:
[..]
Dat dacht ik ook voordat ik zwanger was.
Maar het doet echt wat met je..
Vandaar ook dat ik reageer vanuit mezelf. Ik denk dat je gesteldheid ten opzichte van het kind heel veel uitmaakt van hoe je de zwangerschap ervaart.quote:
[..]
* simmu haalt haar schouders op
het is een gevoelsmatige kwestie die nu eenmaal voor iedereen anders is. sommige mensen doen bijvoorbeeld ook bewust geen prenatale testen. of sommige testen en sommige niet. da's net zoiets. iedereen heeft nu eenmaal een ander gevoel bij zulke dingen. dat maakt het ook zulke lastige kwesties als je niet al vooraf duidelijk hebt dat je op 1 lijn zit hierin.
Ik denk dat je de natuurlijke werking van het lichaam onderschat, en die heeft zodra je zwanger bent maar 1 doel: de zwangerschap beschermen, ook (of misschien vooral) door de moeder het gevoel van binding met haar ongeboren kind te geven.quote:
[..]
Vandaar ook dat ik reageer vanuit mezelf. Ik denk dat je gesteldheid ten opzichte van het kind heel veel uitmaakt van hoe je de zwangerschap ervaart.
quote:
en weer anderen doen een echo en aborteren als het een meisje is. tsja.
Dat is wel heel extreem.In China niet.quote:
Ja, ik denk dat dat wel zo is (uitzonderingen daargelaten natuurlijk).quote:
[..]
Ik denk dat je de natuurlijke werking van het lichaam onderschat, en die heeft zodra je zwanger bent maar 1 doel: de zwangerschap beschermen, ook (of misschien vooral) door de moeder het gevoel van binding met haar ongeboren kind te geven.
Merk zelf ook dat ik er heel primair op reageer. Echt anders dan hoe ik daarvoor dacht met mijn logische zakelijke berederneerde gedachten. Er zit nu een heel stuk emotie achter wat primairder is dan je analytische geest.
Ik kan ook echt wel begrijpen dat het voor mannen anders werkt nu ik dit meemaak.
Want nu het in mijn buik zit, is het mijn kind, en ik wil dat beschermen. Het voelt eigenlijk ook meer van mij dan van mijn partner. Toch ben ik heel blij dat hij er is! En ik merk ook dat ik hem meer in de 'mannelijke' rol waardeer.
Vreemd toch, dat het kennelijk zo werkt?
Het kind heeft bij mij ook echt een stem in wat ik doe en laat. Ik hou er echt rekening mee, en dat gaat vanzelf. Had ik ook van te voren niet gedacht.
Ben trouwens niet anders gaan denken over abortus ofzo. Vind die beslissing nog steeds een persoonlijke keuze van de vrouw.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 16-08-2011 21:48:35 ]
Komt natuurlijk wel door een bepaalde druk die uitgeoefend wordt.quote:
Misschien word je door die hormonen wel bedrogen... Wil je echt een kind hebben van die ********* of durf je het niet weg te laten halen omdat je voor ''de gek'' wordt gehouden door je hormonen.quote:
[..]
Nee, want ik weet niet hoe het bij capricia zit, maar bij mij was het zeer zeker niet geplant en dus ook niet 'gewild' maar ik kan het niet uitleggen, ik heb er gewoon al heel veel warme gevoelens bij. Ik voel ook mijn lichaam veranderen, misschien ligt het ook daaraan.
Hoe dan ook, je moet echt kiezen voor de baby... niet half... dat kan echt niet goed zijn.
Wat is voor de gek houden? Als dat gevoel echt en oprecht is...quote:
[..]
Misschien word je door die hormonen wel bedrogen... Wil je echt een kind hebben van die ********* of durf je het niet weg te laten halen omdat je voor ''de gek'' wordt gehouden door je hormonen.
joehoe, venus talking to mars: gevoelens hoeven niet noodzakelijkerwijs rationeel te zijn hequote:
[..]
Misschien word je door die hormonen wel bedrogen... Wil je echt een kind hebben van die ********* of durf je het niet weg te laten halen omdat je voor ''de gek'' wordt gehouden door je hormonen.
Hoe dan ook, je moet echt kiezen voor de baby... niet half... dat kan echt niet goed zijn.
Wat is voor de gek houden? Mijn ervaringen maken dat ik geen man meer vertrouw. Is dat echt en oprecht? Nee, dat zijn mijn ervaringen die me afhouden van zien wat er zou kunnen zijn. Jouw hormonen maken dat je verliefd bent op het idee dat je moeder wordt. Is dat echt? Nee, dat is je reactie op HCG en oxytocine.quote:
[..]
Wat is voor de gek houden? Als dat gevoel echt en oprecht is...
Is het verkeerd je te laten leiden door wat je voelt? Nee, het is helemaal prima, maar laat je niet verleiden tot denken dat wat je voelt de waarheid is.
seks is nu eenmaal ook gewoon een hormonenkwestie en met electrodingsjes die door je lijf geleidt worden en bladieblabla <insert wetenschappelijk gedoe>. als dat alles zou zijn, dan zou iedereen snel klaar zijn met neuken. edoch
emperisch bewijs levert dat zulks niet het geval is 
da's de filosofische invalshoek. want wat voor jou de waarheid is in zo'n schimmige niet-eenduidige kwestie hoeft dat voor een ander niet te zijnquote:
[..]
Wat is voor de gek houden? Mijn ervaringen maken dat ik geen man meer vertrouw. Is dat echt en oprecht? Nee, dat zijn mijn ervaringen die me afhouden van zien wat er zou kunnen zijn. Jouw hormonen maken dat je verliefd bent op het idee dat je moeder wordt. Is dat echt? Nee, dat is je reactie op HCG en oxytocine.
Is het verkeerd je te laten leiden door wat je voelt? Nee, het is helemaal prima, maar laat je niet verleiden tot denken dat wat je voelt de waarheid is.
Punt wat ik wilde maken is dat het voor mij wel de waarheid is. Ik leef met mezelf en kan niet buiten mijn eigen gevoelens om. Dat het voor een ander anders is of kan zijn, dat realiseer ik me heus wel. Maar dat zijn niet mijn gevoelens.quote:
[..]
Wat is voor de gek houden? Mijn ervaringen maken dat ik geen man meer vertrouw. Is dat echt en oprecht? Nee, dat zijn mijn ervaringen die me afhouden van zien wat er zou kunnen zijn. Jouw hormonen maken dat je verliefd bent op het idee dat je moeder wordt. Is dat echt? Nee, dat is je reactie op HCG en oxytocine.
Is het verkeerd je te laten leiden door wat je voelt? Nee, het is helemaal prima, maar laat je niet verleiden tot denken dat wat je voelt de waarheid is.
Dit.quote:
en kom nou niet met geblaat over hormonen die een lijf beinvloeden. dat kan allemaal wel zo zijn, maar die gevoelens zijn er. die zijn echt en oprecht.
seks is nu eenmaal ook gewoon een hormonenkwestie en met electrodingsjes die door je lijf geleidt worden en bladieblabla <insert wetenschappelijk gedoe>. als dat alles zou zijn, dan zou iedereen snel klaar zijn met neuken. edoch
Want dan kun je alles wel weg redeneren.
Is ook helemaal prima, capricia, ik veroordeel je niet, ik vind het heerlijk voor je dat je zo geniet van dat frummeltje in je buik! Punt dat ik wilde maken was dat je je gevoelens niet altijd als leidraad kan nemen, je zult, of je wil of niet, ook moeten kijken naar de praktische gevolgen van je keuze voor die gevoelens. Geen idee wat jouw situatie is, maar in die van Amor is het niet ideaal.quote:
[..]
Punt wat ik wilde maken is dat het voor mij wel de waarheid is. Ik leef met mezelf en kan niet buiten mijn eigen gevoelens om. Dat het voor een ander anders is of kan zijn, dat realiseer ik me heus wel. Maar dat zijn niet mijn gevoelens.
het een sluit het ander niet uit. het is niet of gevoel of ratio. beide aspecten hebben een plaats in zulke moeilijke dingen.quote:
[..]
Is ook helemaal prima, capricia, ik veroordeel je niet, ik vind het heerlijk voor je dat je zo geniet van dat frummeltje in je buik! Punt dat ik wilde maken was dat je je gevoelens niet altijd als leidraad kan nemen, je zult, of je wil of niet, ook moeten kijken naar de praktische gevolgen van je keuze voor die gevoelens. Geen idee wat jouw situatie is, maar in die van Amor is het niet ideaal.
De praktische gevolgen zal ze ook echt wel meenemen in haar beslissing, daar twijfelt toch niemand aan? Maar de gevoelens die ze heeft over haar kindje zijn wel echte gevoelens en ook een deel van haar waarheid en leven. Die kun je niet simpel wegredeneren met de gedachte 'het zijn vast hormonen die me voor de gek houden'.quote:
[..]
Is ook helemaal prima, capricia, ik veroordeel je niet, ik vind het heerlijk voor je dat je zo geniet van dat frummeltje in je buik! Punt dat ik wilde maken was dat je je gevoelens niet altijd als leidraad kan nemen, je zult, of je wil of niet, ook moeten kijken naar de praktische gevolgen van je keuze voor die gevoelens. Geen idee wat jouw situatie is, maar in die van Amor is het niet ideaal.
Als ze geen beslissing kan maken, is dat in feite ook een beslissing. Dan komt dat kindje er gewoon.
Ik vind het eigenlijk wel een heel fijn idee dat zo'n beslissing moeilijk is en dat er heel veel gevoel (of hormonen zoals jij dat noemt
) bij komt kijken. Daarom is het goed dat die beslissing bij de vrouw ligt.Die hormonen moet ze naar mijn inziens wel wegstempelen... Als ik haar vriendje zou zijn in een vaste relatie zou ik waarschijnlijk papa worden (zonder hormonen die keuze)quote:
[..]
De praktische gevolgen zal ze ook echt wel meenemen in haar beslissing, daar twijfelt toch niemand aan? Maar de gevoelens die ze heeft over haar kindje zijn wel echte gevoelens en ook een deel van haar waarheid en leven. Die kun je niet simpel wegredeneren met de gedachte 'het zijn vast hormonen die me voor de gek houden'.
Als ze geen beslissing kan maken, is dat in feite ook een beslissing. Dan komt dat kindje er gewoon.
Ik vind het eigenlijk wel een heel fijn idee dat zo'n beslissing moeilijk is en dat er heel veel gevoel (of hormonen zoals jij dat noemt
*kingtoppie wordt papa
* Onee toch niet. 
Als je een kind krijgt (en zeker als je in je eentje een kind krijgt) dan is het vooral jouw kind, en niet zozeer zijn kind.quote:
[..]
Misschien word je door die hormonen wel bedrogen... Wil je echt een kind hebben van die ********* of durf je het niet weg te laten halen omdat je voor ''de gek'' wordt gehouden door je hormonen.
Hoe dan ook, je moet echt kiezen voor de baby... niet half... dat kan echt niet goed zijn.
Ik denk dat de vriend an sich helemaal niet zo belangrijk is bij haar beslissing. Het gaat hier puur om haar, en haar band / wens mbt dit kindje.quote:
[..]
Die hormonen moet ze naar mijn inziens wel wegstempelen... Als ik haar vriendje zou zijn in een vaste relatie zou ik waarschijnlijk papa worden (zonder hormonen die keuze)
*kingtoppie wordt papa
Ik heb dan toch het idee dat... je het als vrouw niet leuk vind dat hij de vader was en dat je liever een hele lieve man gehad had, of zeg ik rare dingen?quote:
[..]
Als je een kind krijgt (en zeker als je in je eentje een kind krijgt) dan is het vooral jouw kind, en niet zozeer zijn kind.
Je begrijpt me verkeerd.... ik bekeek het vanuit ''mijn'' oogpunt, niet die vanuit haar of haar ''vriend''...quote:
[..]
Ik denk dat de vriend an sich helemaal niet zo belangrijk is bij haar beslissing. Het gaat hier puur om haar, en haar band / wens mbt dit kindje.
Gewoon zonder hormonen dus ipv met
[ Bericht 100% gewijzigd door kingtoppie op 16-08-2011 22:27:52 ]
Lullig om te zeggen, maar die vader is helemaal niet zo belangrijk bij die beslissing.quote:
[..]
Ik heb dan toch het idee dat... je het als vrouw niet leuk vind dat hij de vader was en dat je liever een hele lieve man gehad had, of zeg ik rare dingen?
En natuurlijk wil je liever een stabiele situatie, huisje boompje beestje. Al was het maar voor dat kind.
Ja, natuurlijk had je dan liever gehad dat je kind onder andere, idealere omstandigheden geboren zou worden, en eigenlijk had ik het liefst gezien dat George Clooney de vader van m'n oudste was, maar toevallig liepen we elkaar destijds net mis.quote:
[..]
Ik heb dan toch het idee dat... je het als vrouw niet leuk vind dat hij de vader was en dat je liever een hele lieve man gehad had, of zeg ik rare dingen?
[ Bericht 50% gewijzigd door kingtoppie op 16-08-2011 22:37:49 ]
Jammer, had het graag willen lezen..quote:
Ho ho, ik zeg het nog maar een keer; ik trek zeer zeker niet aan deze man. Ik wil dat hij mij en mijn keuzes met rust laat en heb zoals aangegeven, aangeboden een contract op te stellen waarin staat dat hij nooit verantwoordelijkheid hoeft te nemen of alimentatie te betalen.quote:
Zeker waar Capricia. Het is heel goed dat die beslissing bij de vrouw ligt, zij is degene die er (sorry, dit klinkt onaardig) voor de rest van haar leven aan vast zit, ik wens iedere moeder ontzetted veel geluk bij en met het opvoeden van een door haar gewenst kind. Ik begrijp alleen niet zo goed waarom je dan, als de ander duidelijk aangeeft niet te willen, toch aan zo;n man blijft trekken.
Overigens kan alleen mama een veel stabielere situatie zijn dan mama en een papa die zich niet betrouwbaar en verantwoordelijk opstelt.quote:
[..]
Lullig om te zeggen, maar die vader is helemaal niet zo belangrijk bij die beslissing.
En natuurlijk wil je liever een stabiele situatie, huisje boompje beestje. Al was het maar voor dat kind.
Als moeder heb je 1 plicht; en dat is het beste voor je kind doen wat binnen jouw macht ligt.
En soms kan dat betekenen dat je het kind zonder zijn vader laat opgroeien, als dat beter voor het kind is, soms kan zelfs het betekenen dat je je kind laat adopteren, en in heel uitzonderijke gevallen doe je het beste door voor een abortus te kiezen.
quote:
[..]
Jammer, had het graag willen lezen..
Kusje terugIk kreeg mijn oudste 19 jaar geleden in m'n eentje, en dat was gelijk mijn kind, vanaf de eerste seconde dat hij op m'n buik lag, ik heb ook nooit het idee gehad dat ik hem moest leren kennen, hij hoorde gewoon bij mij. Ik hoefde hem dan ook met niemand te delen.
De jongste (8½ maand oud) kreeg ik samen met mijn partner, en dat is ook wel mijn kind in de zin dat hij direct na zijn geboorte "eigen" was, maar ik heb veel meer tijd nodig gehad om hem te leren kennen, dat duurde zeker een hele week.
Maar hij is dan ook niet alleen mijn kind, hij is ook het kind van mijn vriend.
Nou wil dat niet zeggen dat dat bij iedereen hetzelfde is, maar ik vond het wel een hele aparte ervaring, juist omdat ik verwacht had dat het bij een tweede nog makkelijker zou gaan.
Hoewel mijn relatie goed is, ik zielsveel van mijn vent houd, en we over 14 dagen gaan trouwen, is dit ongeboren wezentje toch ook al helemaal mijn kind. Wel mijn eerste, trouwens. En als de relatie nu over zou gaan, dan zou ik daar heel veel problemen mee hebben, ook emotioneel. Ik zou kapot zijn...Maar dat verandert voor mij niets wezenlijks aan wat ik voor mijn kind voel.
De beslissing of ik het kindje zou houden of niet, heeft dan ook weinig met de vader te maken.
En natuurlijk is het ook zijn kindje. Maar het zit nu eenmaal in mijn buik.
Heel bijzonder inderdaad.
Als je niet alleen bent dan is het ook veel makkelijker om te zien en te erkennen waarin het kindje op de vader lijkt.
Niet.quote:
Ik lees trouwens berichten op internet dat een abortus de kans op onvruchtbaarheid vergroot. Of op complicaties tijdens een volgende zwangerschap, in hoeverre is dit waar?
Het komt in uitzonderlijke gevallen wel eens voor dat er na een abortus (of bijvoorbeeld een curettage ivm een miskraam die niet vanzelf op gang komt) bij een volgende zwangerschap een probleem is met innestelen, en dat wordt dan ook gezien als een vruchtbaarheidsprobleem.quote:
Ik lees trouwens berichten op internet dat een abortus de kans op onvruchtbaarheid vergroot. Of op complicaties tijdens een volgende zwangerschap, in hoeverre is dit waar?
Bij een in NL uitgevoerde abortus is de kans echter zo klein dat het niet iets is waar je je zorgen over hoeft te maken, in een land waar abortus verboden is en je dus naar een of andere slager zou moeten is het een ander verhaal.
Ik werd overigens 3 maanden na de curettage ivm een miskraam alweer zwanger... op m'n 43ste.
Wel jammer van de miskraam 