Dit vreet enorm veel energie van TS.
Op hetzelfde moment leert TS doormiddel van coaching omgaan met "invloeden van buiten af" .
TS wil graag de invloed van de collega met de coach bespreken en wil daartoe een dagje lang het gescheld, getier en gedoe van de collega opnemen. (voice recorder oid..)
Mag dit? Of is dit schending van de privacy van de collega?
TS is niet achterlijk.. dus die opmerkingen kunnen weg blijven
Dat en ik vraag me af wat het toevoegtquote:Op maandag 8 augustus 2011 11:36 schreef -tape- het volgende:
Opnemen mag, maar volgens mij mag je het niet aan derde laten luisteren zonder toestemming van de persoon in kwestie.
Maar tussen de regels door lees ik al dat je collega de leidinggevende is
.wat het toevoegt daar gaat het nu niet omquote:
[..]
Dat en ik vraag me af wat het toevoegt
alleen de vraag of het MAG
Dat dus.quote:
Zou je niet eerst de collega in kwestie zelf aanspreken???
En praten met je leidinggevende.
Dit komt ook gelijk zo achter de rug om over.
en je denkt dat dat nog niet gedaan is??quote:
Zou je niet eerst de collega in kwestie zelf aanspreken???
en zoals Maanvis tussen de regels door leest is het iets lastiger als het je leidingevende is
is er een vertrouwenspersoon op het werk?
quote:Op maandag 8 augustus 2011 11:52 schreef Deetch het volgende:
nee, mag niet zonder toestemming van je tierende en razende baas. Je zou hem wel kunnen aanmelden bij de FOK knokploeg.
ik geloof dat ie nog niet weet wat fok! is
en houden zo!
kijk.. zo ver wil ik helemaal niet gaan..quote:
staat er boven deze leidinggevende nog iemand?
is er een vertrouwenspersoon op het werk?
ik wil mbv mijn coach leren om er mee om te gaan..
en ik heb het al aangegeven bij zijn leidingevende, maar dat is zo mogelijk een nog minder gevoelige man
mja.. ik wil het niet "tegen "hem gebruiken.. meer "voor" mezelfquote:
Het lijkt me sterk dat dat zou mogen, zonder het te vertellen.
quote:Het afluisteren en opnemen van gesprekken van anderen kan op vele manieren. Bekende voorbeelden zijn richtmicrofoons, verborgen dictafoons, keyloggers of het opvangen van elektromagnetische signalen van computerschermen uit de buurt. Om te bepalen of afluisteren of opnemen strafbaar is, richt de wet zich echter vooral op het karakter van het gesprek.
Opnemen van gesprekken in besloten omgeving
Iemand die geen deelnemer is aan een gesprek in een woning, besloten lokaal of erf, mag dit niet opnemen. Hierop staat zes maanden cel of een boete van 16.750 euro (art. 139a lid 1).
Waarom ??quote:
Het mag alleen als jij ook (tierend en vloekend) mee doet aan het gesprek.
en alleen als ik ook vloek en tier of ??
ahh.. tnx..quote:
aangezien hij voornamelijk aan het schelden en tieren is tegen mij ( en de omgeving) mag het dus wel??
wat was de uitkomst van de gesprekken met je baas en met de baas van je baas?quote:Op maandag 8 augustus 2011 11:54 schreef Barreltje het volgende:
[..]
kijk.. zo ver wil ik helemaal niet gaan..
ik wil mbv mijn coach leren om er mee om te gaan..
en ik heb het al aangegeven bij zijn leidingevende, maar dat is zo mogelijk een nog minder gevoelige man
niemand hoeft tierend en scheldende mensen te tolereren. Er is een grens
.Maar, aangezien je een coach nodig hebt om om te gaan met dergelijke problemen, denk ik tussen de regels door te lezen dat je een beetje een zwakke persoonlijkheid hebt die snel aangevallen is.
Neequote:
[..]
ahh.. tnx..
aangezien hij voornamelijk aan het schelden en tieren is tegen mij ( en de omgeving) mag het dus wel??
quote:Heimelijk opnemen van gesprekken
Gesprekken die buiten een woning worden gevoerd, mogen ook niet heimelijk worden opgenomen door een derde (art. 139b lid 1). Wie bijvoorbeeld stiekem in de bus een gesprek van twee andere passagiers opneemt, pleegt dus een strafbaar feit. Maar als het in alle openbaarheid gebeurt, is opnemen van gesprekken geen probleem. Een bedrijf mag dus gesprekken tussen klanten en medewerkers opnemen, wanneer dit bij het begin van het gesprek wordt vermeld.
quote:
en alleen als ik ook vloek en tier of ??
En waarom? Zie quote van Godtje
dat het ze allebei het gevoel hadden dat ik de ander bedoeldequote:
[..]
wat was de uitkomst van de gesprekken met je baas en met de baas van je baas?
niemand hoeft tierend en scheldende mensen te tolereren. Er is een grens
Maar, aangezien je een coach nodig hebt om om te gaan met dergelijke problemen, denk ik tussen de regels door te lezen dat je een beetje een zwakke persoonlijkheid hebt die snel aangevallen is.
(leidingevende dacht dat het over de "baas"ging, "baas" dacht dat het over de leidinggevende ging, en allebei hebben ze geen (vervolg) actie ondernomen.. )
quote:
[..]
En waarom? Zie quote van Godtje
en die stond er al toen ik het bericht plaatste??
Dit is tegenstrijdig met:quote:Heimelijk opnemen van gesprekken
Gesprekken die buiten een woning worden gevoerd, mogen ook niet heimelijk worden opgenomen door een derde (art. 139b lid 1). Wie bijvoorbeeld stiekem in de bus een gesprek van twee andere passagiers opneemt, pleegt dus een strafbaar feit. Maar als het in alle openbaarheid gebeurt, is opnemen van gesprekken geen probleem. Een bedrijf mag dus gesprekken tussen klanten en medewerkers opnemen, wanneer dit bij het begin van het gesprek wordt vermeld.
Ditquote:Opnemen van gesprekken in besloten omgeving
Iemand die geen deelnemer is aan een gesprek in een woning, besloten lokaal of erf, mag dit niet opnemen. Hierop staat zes maanden cel of een boete van 16.750 euro (art. 139a lid 1).
quote:
[..]
en die stond er al toen ik het bericht plaatste??
Niet als ze een bedrijf niet zien als een besloten omgeving.quote:
[..]
Dit is tegenstrijdig met:
[..]
Dit
Waaruit blijkt dat?quote:
[..]
Niet als ze een bedrijf niet zien als een besloten omgeving.
Dat het netjes is dat ze het vermelden ok.
Maar verplicht lijkt mij niet. Een telefoongesprek tussen een klant en medewerker lijkt mij aardig besloten.
telemarkerteers nemen hun gesprekken ook altijd op. Kan me niet herinneren dat hun netjes vooraf melden dat ze het ook opnemen.
mja.. maar het is dus geen gesprek tussen anderen, maar een gesprek met mij..quote:
iets wat toch wel openbaar gebeurt, namelijk op kantoor..
begrijpend lezen is nooit mijn sterkste kant geweest
Telemarketeers nemen pas op als je tot de koop overgaat en dan zullen ze het ook meldenquote:
[..]
Waaruit blijkt dat?
Dat het netjes is dat ze het vermelden ok.
Maar verplicht lijkt mij niet. Een telefoongesprek tussen een klant en medewerker lijkt mij aardig besloten.
telemarkerteers nemen hun gesprekken ook altijd op. Kan me niet herinneren dat hun netjes vooraf melden dat ze het ook opnemen.
klaar met me jennen??quote:
SPOILERsmiley opnemen met een voicerecorder is zooo lastig
HUH?! Hoe heb je het dan gemeld? Zonder namen te noemen ofzo? Wat raar en wat zwakquote:
[..]
dat het ze allebei het gevoel hadden dat ik de ander bedoelde
(leidingevende dacht dat het over de "baas"ging, "baas" dacht dat het over de leidinggevende ging, en allebei hebben ze geen (vervolg) actie ondernomen.. )
Ik zie nergens dat jij een gesprek aan het voeren bent.quote:
[..]
mja.. maar het is dus geen gesprek tussen anderen, maar een gesprek met mij..
iets wat toch wel openbaar gebeurt, namelijk op kantoor..
begrijpend lezen is nooit mijn sterkste kant geweest
Volgens de OP ben je geen actief deelnemer aan het gesprek maar heb je alleen een vloekend persoon in de ruimte.
De regels als jij actief deelneemt aan een gesprek zijn anders.
gelukkig heb ik daar al een coach voor..quote:
[..]
HUH?! Hoe heb je het dan gemeld? Zonder namen te noemen ofzo? Wat raar en wat zwak
hmm.. daar heb je wel een beetje gelijk..quote:
[..]
Ik zie nergens dat jij een gesprek aan het voeren bent.
Volgens de OP ben je geen actief deelnemer aan het gesprek maar heb je alleen een vloekend persoon in de ruimte.
De regels als jij actief deelneemt aan een gesprek zijn anders.
situatie:
ik zit met de leidinggevende op 1 kamer ( junior-senior situatie)
Senior is het nergens mee eens en vind alles onzin en bagger etc.
De uitroepen komen zo nu en dan "gewoon" uit z'n hoofd, en zo nu en dan tijdens gesprekken met mij.
dus ik zou dan de record knop alleen mogen indrukken tijdens zijn gesprekken met mij??
maar de crux van het probleem is dus jouw zwakte vanwege het niet om kunnen gaan met je baas en niet of dat afluisteren al dan niet mag ivm privacyquote:
[..]
gelukkig heb ik daar al een coach voor..
.Dus misschien kunnen we het topique daarop focussen? Noem eens voorbeelden van dingen die er gezegd zijn en hoe je daar toen mee omging?
Ja en daar ook nog goede redenen voor hebben om iemands privacy te schenden. Daar lijkt dit me niet onder vallen. In het voorbeeld hebben ze het over bedreigingen.quote:
[..]
hmm.. daar heb je wel een beetje gelijk..
situatie:
ik zit met de leidinggevende op 1 kamer ( junior-senior situatie)
Senior is het nergens mee eens en vind alles onzin en bagger etc.
De uitroepen komen zo nu en dan "gewoon" uit z'n hoofd, en zo nu en dan tijdens gesprekken met mij.
dus ik zou dan de record knop alleen mogen indrukken tijdens zijn gesprekken met mij??
Ook mag je het niet publiceren dus je hebt er niks aan. Publiceren is het al laten horen aan je coach.
quote:Een telefoongesprek opnemen dat je zelf voert, mag je dus opnemen - ook wanneer je dat niet meldt aan de tegenpartij. Alleen het heimelijk opnemen van zo'n gesprek zonder deelnemer te zijn is dus strafbaar (tenzij je toestemming hebt van één van de deelnemers).
Zo'n opname mag niet zomaar gepubliceerd worden. De andere partij zal waarschijnlijk niet verwacht hebben dat het gesprek opgenomen werd. Er moet een goede reden zijn om diens privacy-belang opzij te zetten. Een voorbeeld is gebruik van de opname als bewijs van bedreiging.
nee hoor..quote:
[..]
maar de crux van het probleem is dus jouw zwakte vanwege het niet om kunnen gaan met je baas en niet of dat afluisteren al dan niet mag ivm privacy
Dus misschien kunnen we het topique daarop focussen? Noem eens voorbeelden van dingen die er gezegd zijn en hoe je daar toen mee omging?
dat is niet de crux van het fok! probleem
mijn vraag was speciefiek in de OP.. mag ik de gesprekken / uitroepen opnemen..
DAT is de vraag die ik hier stel, niet "hoe moet ik met mijn collega omgaan"
SPOILERwant DAAR wil ik het met m'n coach over hebben, iemand die wel alle achtergrond informatie over mij bezit , die alles beter in perspectief kan zetten, en wsl iets professioneler met dit soort problemen om kan gaan dan de gemiddelde fokker.. no offence
ok tnx!quote:
[..]
Ja en daar ook nog goede redenen voor hebben om iemands privacy te schenden. Daar lijkt dit me niet onder vallen. In het voorbeeld hebben ze het over bedreigingen.
Ook mag je het niet publiceren dus je hebt er niks aan. Publiceren is het al laten horen aan je coach.
[..]
ik dacht altijd dat publiceren is:
op schrift stellen, als film vertonen, op het internet zetten.
ik wist niet dat een gesprek met een coach ook onder publiceren zou vallen.
nouja, jouw coach heeft het dus nog niet opgelost voor jequote:
[..]
nee hoor..
dat is niet de crux van het fok! probleem
mijn vraag was speciefiek in de OP.. mag ik de gesprekken / uitroepen opnemen..
DAT is de vraag die ik hier stel, niet "hoe moet ik met mijn collega omgaan"SPOILERwant DAAR wil ik het met m'n coach over hebben, iemand die wel alle achtergrond informatie over mij bezit , die alles beter in perspectief kan zetten, en wsl iets professioneler met dit soort problemen om kan gaan dan de gemiddelde fokker.. no offence
. ik denk dat we hier op FOK! best gekwalificeerd zijn daarvoor. We hebben samen 12 jaar ervaring met het oplossen van werkgerelateerde problemen!zo was het niet bedoeld meidquote:
Vis, ga ergens anders sarcastisch lopen kutten, wil je...
. bij dit soort gevallen is er altijd een onderliggend probleem dat ook aangepakt kan worden, daar kunnen we best bij helpen.juist.. en dat probleem wil ik graag met iemand anders aanpakken en niet met part-time fok!-therapeuten/coaches/psychologen/etc..quote:
[..]
zo was het niet bedoeld meid
graag weer ontopic: de afluister perikelen
ja afluisteren mag niet. en dan zijn we wel weer uitgepraatquote:
[..]
juist.. en dat probleem wil ik graag met iemand anders aanpakken en niet met part-time fok!-therapeuten/coaches/psychologen/etc..
graag weer ontopic: de afluister perikelen
.afluisteren ansich mag dus welquote:
[..]
ja afluisteren mag niet. en dan zijn we wel weer uitgepraat
als je zelf in het gesprek deelneemt..en het in je eigen huis gebeurt.. of.. als het openbaar is..
nou bleef mijn vraag over:
ik dacht altijd dat publiceren is:
op schrift stellen, als film vertonen, op het internet zetten.
ik wist niet dat een gesprek met een coach ook onder publiceren zou vallen.
daar heb je gelijk..quote:
Misschien heb ik het gemist, maar wat vind je coach eigenlijk van dit plan? Als die het not done vindt, dan houdt het sowieso al op, lijkt me.
ik weet niet wat mijn coach ervan vind..
maar een beetje actief (ipv passief wachten op de coach) gedrag misstaat niemand
Actief potentieel de wet overtreden lijkt me dan weer niet raadzaam.quote:
[..]
daar heb je gelijk..
ik weet niet wat mijn coach ervan vind..
maar een beetje actief (ipv passief wachten op de coach) gedrag misstaat niemand
Ik zou het eerst aan je coach voorleggen. Of is dat niet proactief genoeg?
Die coach maakt toch geen deel uit van het gesprek.quote:
[..]
afluisteren ansich mag dus wel
en het in je eigen huis gebeurt.. of.. als het openbaar is..
nou bleef mijn vraag over:
ik dacht altijd dat publiceren is:
op schrift stellen, als film vertonen, op het internet zetten.
ik wist niet dat een gesprek met een coach ook onder publiceren zou vallen.
Dus mag het niet weten wat er is besproken. Dan ga je het openbaar maken.
Deze hele wens misstaat je wat mij betreftquote:
[..]
daar heb je gelijk..
ik weet niet wat mijn coach ervan vind..
maar een beetje actief (ipv passief wachten op de coach) gedrag misstaat niemand
Als je coach van je situatie af weet en je op je woord gelooft heb je deze opnames niet nodig.
Dus ik vermoed dat je dit om andere en minder nette motieven wil gebruiken.
Als je hem gaat opnemen terwijl hij aan het vloeken is tijdens zijn werk (dus zonder rechtstreeks gesprek met jou) mag het niet.
Nou, als jij het niet in je post erbij vermeld, denk ik van niet he...quote:
[..]
en je denkt dat dat nog niet gedaan is??
en zoals Maanvis tussen de regels door leest is het iets lastiger als het je leidingevende is
Tijdens een gesprek moet ik denk ik wel voorbeelden noemen van de situaties.quote:
[..]
Deze hele wens misstaat je wat mij betreft
Als je coach van je situatie af weet en je op je woord gelooft heb je deze opnames niet nodig.
Dus ik vermoed dat je dit om andere en minder nette motieven wil gebruiken.
Ik ben bang dat ik dingen overdrijf ( mijn perceptie) of vergeet aan te duiden.
Ik kan natuurlijk ook een geschreven logboek bij houden.
Hoe zit dat dan met de privacy?
Mag je "opmerkingen" ook niet opschrijven? En ze vervolgens aan een ander laten lezen?
het ging mij in dit topic ook niet om "wat te doen met mijn leidinggevende " maar om de privacy van de leidingevende. of die er al dan niet wat toe doet..quote:
[..]
Nou, als jij het niet in je post erbij vermeld, denk ik van niet he...
ik mag toch hopen dat ik mezelf als een iets professioneler en volwassenere TS heb geportreteerd in dit draadjequote:
Kan je niet gewoon terug schelden en tieren? Ontslaan mogen ze je toch niet, je baas begon immers.
maar waarom zou DAT dan wel mogen?? omdat het niet direct van de bron komt, maar via mijn handschrift?quote:
Dat moet je de wetgever vragen.quote:
[..]
maar waarom zou DAT dan wel mogen?? omdat het niet direct van de bron komt, maar via mijn handschrift?
je kunt niet afsluisteren en actief aan een gesprek deelnemen tegelijk.quote:
[..]
afluisteren ansich mag dus wel
en het in je eigen huis gebeurt.. of.. als het openbaar is..
