Denk je dat het niet meer gekker kan in NL maar niets is minder waar.quote:Bron
Gouda leert Marokkaanse probleemjongeren karate
De gemeente Gouda gaat overlastgevende Marokkaanse jongeren vechtsportles geven. De aanpak, die in september start, moet leiden tot minder overlast in de wijken en een groter gevoel van veiligheid bij Gouwenaars.
Dit meldt het AD vandaag. Gouda kampt al jaren met overlast, waarbij de agressie van Marokkaanse jongeren het meest in het oog springt. Volgens Jurgen Huizenga van het Nederlands Instituut voor Vechtsport & Maatschappij (NIVM) is de vrees ongegrond dat vechtsportlessen aan die jongeren averechts werken en dat de deelnemers de vechttechnieken gaan misbruiken.
'Jongeren denken tijdens het sporten dat ze lekker cool bezig zijn - wat natuurlijk ook zo is,'' zegt Huizenga in het AD. 'Maar intussen krijgen ze onbewust een gedragstraining die in de praktijk blijkt te werken.'
De aanpak richt zich in Gouda in eerste instantie op jongeren die voor overlast zorgen of dreigen te ontsporen, maar die nog niet op het criminele pad zijn beland. (Redactie)
In plaats van die kansrijke goudeerlijke jongeren een flinke schop onder de reet te geven oppert een of andere gek om van hen verkapte Rif-Rambo's maken.
Toppie hoor, het mag best wat kosten maar je hebt dan ook wat.
Uit het feit dat straks naast terrorisatie en zwaaien met een mes, de buschauffeurs in Gouda nu ook daadwerkelijk nekslagen gaan krijgen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:19 schreef Baghdaddy het volgende:
Haha, wat een "aanpak" ook zeg. Waaruit blijkt dat dit effectief is?
Wat een land ook weer he.
"Straattuig verstoort buurtfeest in Amstelveen".
Dat waren toch ook vechtsporters?
Wat is next, een schietclub?
wat een faal actie weer van gouda
Ja inderdaad maak van overlastgevende reljongeren die dreigen te ontsporen getrainde vechtmachines en plaats ze vervolgens terug in de door criminaliteit omgeven habitat waar ze vandaan komen. Dat klinkt als een goed plan!quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2011 08:31:12 ]
Murmel je dat ook als je met een bekkie vol bloed en nog dikkere lippen ineens je tanden op straat stuiteren?quote:
Opdat je dan professioneel iemand snel neer kan leggen en zn tas kan afpakken.
Christus te paard
Jemig zeg.Dan leer je ze alleen zelfbeheersing. Je leert ze niet hoe ze in 3 bewegingen iemand zijn arm kunnen breken.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:37 schreef Gulo het volgende:
Zelfbeheersing staat centraal in karate. Ik vind dit dus niet per se een slecht plan.
Met een goede trainer zou dat weleens waar kunnen zijn. Ik vind het een interessante aanpak.quote:'Jongeren denken tijdens het sporten dat ze lekker cool bezig zijn - wat natuurlijk ook zo is,'' zegt Huizenga in het AD. 'Maar intussen krijgen ze onbewust een gedragstraining die in de praktijk blijkt te werken.'
Origami.. ook goed om je zelfbeheersing op te vijzelen bijvoorbeeld.quote:
Niet zo snel oordelen over de gemeente Gouda, misschien waren de cursussen Origami en bloemschikken overvol en waren er wachtlijsten, nu heeft de gemeente Gouda ze toch nog deze cursus kunnen aanbieden
Is wel waar. Zelf ook meegemaakt. Voordat ik karate deed was ook een beetje een schoffie. Het is niet beetje rondtrappen en elkaar raken. Het is keiharde discipline, zowel fysiek als mentaal.quote:
mweh, het klinkt belachelijker dan het is. Normaal gaan al die kutmarokkaantjes op kickboxen taekwondo of iets mma achtigs. Karate(do) daarentegen leert veel meer een levensstijl van rust en matiging. Ik ging ooit op karate (in gouda) als de nieuwe American Ninja en kwam eraf als vredesduif.
Overlastgevende buitenlanders moet je na hun gevangenisstraf het land uitzetten, heel simpel. What's next? Bankovervallers een schietcursus geven? Verkrachters op seksles? Pedofielen op stage bij de peuterspeelzaal?
Deze jongeren hebben overal schijt aan doordat er nergens repressieve maatregelen op staan. Nu komt er ook nog een beloning voor hun gedrag.
Er zijn een hele hoop jongeren die zich wel gedragen wat voor een beloning krijgen zij?
Geldt dit alleen voor marokaanse jongeren of mogen nederlands jongeren ook mee doen?
Karate gaat niet over trappen en slaan en agressie, het gaat juist om beheersing en het vermijden van geweld. Owja, en ik kan karate training nou niet echt een beloning noemen.quote:
zeer slecht plan. Er is niets mis met de zelfbeheersing van deze jongeren. Er is iets mis met hun houding en kijk op het leven. Een pyromaan geef je ook geen lucifers.
Deze jongeren hebben overal schijt aan doordat er nergens repressieve maatregelen op staan. Nu komt er ook nog een beloning voor hun gedrag.
Er zijn een hele hoop jongeren die zich wel gedragen wat voor een beloning krijgen zij?
Geldt dit alleen voor marokaanse jongeren of mogen nederlands jongeren ook mee doen?
- Opdrukken op harde vloeren, op je knokkels
- Uur lang rondjes rennen
- 4x per week trainen
En reken maar dat als je je niet goed genoeg presteert dat je klappen met de bamboe krijgt. Het is een zware en disciplinaire training, vergeet dat niet. Al die demontraties zien er leuk uit, maar dat is alleen de buitenkant.
We hadden indertijd (blijft gouda) ook een paar kutmarokkaantjes bij de training. Die hadden stoer gedaan op het schoolplein en wat andere kinderen geintimideerd dat ze op karate zaten. Toen de sensei dat ter ore kwam heeft hij die jochies middenin in de gymzaal voorover laten bukken. De rest van de groep moest toen in een grote cirkel vijf minuten lang hun karatetrappen op hun achterwerk uitoefenen. Als je een goede sensei hebt (en volgens mij geeft die shihan daar nog steeds les), dan krijg je dat gedrag er wel uitquote:
[..]
Is wel waar. Zelf ook meegemaakt. Voordat ik karate deed was ook een beetje een schoffie. Het is niet beetje rondtrappen en elkaar raken. Het is keiharde discipline, zowel fysiek als mentaal.
.En die sensei gaat ze NA hun geweldstraining ook buiten opwachten? Misschien kan hij "buurtvader" worden!quote:
[..]
We hadden indertijd (blijft gouda) ook een paar kutmarokkaantjes bij de training. Die hadden stoer gedaan op het schoolplein en wat andere kinderen geintimideerd dat ze op karate zaten. Toen de sensei dat ter ore kwam heeft hij die jochies middenin in de gymzaal voorover laten bukken. De rest van de groep moest toen in een grote cirkel vijf minuten lang hun karatetrappen op hun achterwerk uitoefenen. Als je een goede sensei hebt (en volgens mij geeft die shihan daar nog steeds les), dan krijg je dat gedrag er wel uit
Nu heb ik echt alles meegemaakt. We geven ze geld zodat ze mensen niet lastig vallen met nieuwjaar en nu geven we ze vechtsporttraining zodat ze zich rustig houden.quote:
[..]
Denk je dat het niet meer gekker kan in NL maar niets is minder waar.
In plaats van die kansrijke goudeerlijke jongeren een flinke schop onder de reet te geven oppert een of andere gek om van hen verkapte Rif-Rambo's maken.
Toppie hoor, het mag best wat kosten maar je hebt dan ook wat.
"Volgend jaar krijgen ze schietles zodat ze tijdens een overval geen omstanders neerschieten. Het klinkt cru, aldus de wethouder, maar het scheelt echt als alleen de bankbediende wordt geraakt in plaats van ook onschuldige omstanders."
............ hardquote:
Nederland faalt..............................................................
Kansloze actie. Weet je waar ze zelfbeheersing en inkasseringsvermogen hadden kunnen op doen? In een fucking zibos in best. Je weet wel, dat internaat voor schijnbaar onhandelbare jongeren die behandeld worden door een autoriteit met een machtstrip en waar ze om 21.00u naar hun 'cel' worden gestuurd. Ook in het weekend. Dat zou misschien passend zijn.
http://www.vechtsportenmaatschappij.nl/over-ons.aspx
Het Nederlands Instituut voor Vechtsport & Maatschappij (NIVM) is in 2010 opgericht. Het komt voort uit het vijfjarige project Tijd voor Vechtsport van de KNKF. Vanuit deze geschiedenis en verbintenis met vechtsport én maatschappij heeft ze bij aanvang al jarenlange kennis en expertise in huis.
Het NIVM is een onafhankelijke organisatie met een stevige maatschappelijke agenda. Zij zet zich binnen uiteenlopende werkvelden in voor een betere samenleving gebruikmakend van de pedagogische mogelijkheden van vechtsport. De vechtsportclubs, zowel georganiseerd als ongeorganiseerd, geeft zij daarin een belangrijke maatschappelijke rol. Daarnaast fungeert het NIVM voor zowel clubs en trainers als kenniscentrum én als front-office voor de vechtsportbonden. Tevens is zij sparringpartner en adviseur van gemeenten, onderwijs, welzijn- en veiligheidorganisaties wanneer het gaat om de aanpak van maatschappelijke thema's en problematieken middels de inzet van vechtsport.
geweldstraining?quote:
En die sensei gaat ze NA hun geweldstraining ook buiten opwachten? Misschien kan hij "buurtvader" worden!
Anderhalf uur karate is een uur conditietraining, twintig minuten kata's lopen en tien minuten sparren, wat meer een soort schermen is (proberen een ongedekte plek te raken voor een punt) dan echt een gevecht.
Vechtsportles voor overlastgevende Marokkaanse jongeren
Goede aanpak
592 (11%)
Slecht idee
4966 (89%)
Totaal: 5558
Man hou op met die " mister miyga" onzin. ik loop al 25 jaar mee in het vechtsportwereldje. Ik ben nu 40 jaar, ik boks nog fanatiek 2 keer per en doe aan karate. Die jongens wil trucjes leren en zij zullen niet aarzelen om deze te gebruiken. Voor rest geven ze geen ene reet om een ander.quote:
[..]
Karate gaat niet over trappen en slaan en agressie, het gaat juist om beheersing en het vermijden van geweld. Owja, en ik kan karate training nou niet echt een beloning noemen.
- Opdrukken op harde vloeren, op je knokkels
- Uur lang rondjes rennen
- 4x per week trainen
En reken maar dat als je je niet goed genoeg presteert dat je klappen met de bamboe krijgt. Het is een zware en disciplinaire training, vergeet dat niet. Al die demontraties zien er leuk uit, maar dat is alleen de buitenkant.
Overigens vind ik boksen een zwaarder training.
Het lijkt een beetje op boksen en dat heb ik ooit gedaan bij de Goudse boksvereniging.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:08 schreef speknek het volgende:
geweldstraining?
Anderhalf uur karate is een uur conditietraining, twintig minuten kata's lopen en tien minuten sparren, wat meer een soort schermen is (proberen een ongedekte plek te raken voor een punt) dan echt een gevecht.
Daar kwam ook tuig op af zoals de motorclub leden uit de Korte Akkeren en je kon elk weekeinde lezen wat dat soort lui deden.
Niet dat ze iets voorstelden als bokser maar ze kregen er wel meer zelfvertrouwen door en de beheersing was ver te zoeken.
En discipline.quote:
Zelfbeheersing staat centraal in karate. Ik vind dit dus niet per se een slecht plan.
Heerlijk humoristisch gebracht
quote:Graties karate voor kansentuig uit Gouda!
O ja, Nederland. Het land van duinen, polders, klompen, molens en het belonen van slecht gedrag. Komt weer een stukje investering naar het kansentuig toe. In Gouda krijgen ontspoorde Marokkaanse crimi-juniors zomaar gratis lessen karate. Hoeven ze niks voor te doen, behalve dan wat overvallen, diefstallen, meisjes slaan en uitschelden voor hoer, kankermongool en/of democraat, vandalisme, vechtpartijen en algeheel asociaal gedrag. Wij zeggen: een lidmaatschap van de sportschool is duurder! En wij geloven het onmiddellijk als Jurgen Huizenga van het Nederlands Instituut voor Vechtsport en Maatschappij zegt dat die jongens stiekem, onbewust sneaky gedragstraining krijgen tijdens de lessen karate, zonder dat ze het door hebben. Dat kun je natuurlijk heel cynisch 'mar-ke-ting' noemen, of 'jezelf voor de gek houden', maar vooruit; voordeel van de twijfel. Wat ons vooral dwars zit, is het feit dat de schoudertasschoften beloond worden, terwijl de brave jongetjes (inclusief de brave mocrootjes) gewoon moeten betalen voor hun lessen karate. Wie zich gedraagt, krijgt geen éne fuck cadeau. Nope, iemand moet de onkosten voor al die terreurcadeautjes betalen. Goed voorbeeld ook voor alle jonge kansenkleuters in die Goudse wijken, die hun grotere broers alles zien krijgen. Ondanks hun criminele gedrag. Ontspoorde bontkraagberber worden is in Gouda gewoon een hele lucratieve carrièremove. Tfoe! Hey, Faalda, wij hebben een idee: geef potentiële slachtoffers van dit soort tuig gratis karateles en straf schofterig gedrag bunkerhard af. Deal?
Net alsof dat ze boeit.quote:
Leer ze dan alleen zelfbeheersing
Idem.quote:
Tsja, ik kan alleen spreken voor die ene karatedojo waar ik heb gezeten. Ik zie inderdaad op de website dat ze ook boksen, taekwondo en kickboksen willen inzetten, dat lijkt me al een veel slechter idee (als ik indertijd ook zag wat voor types er bij taekwondo zaten...).quote:
[..]
Het lijkt een beetje op boksen en dat heb ik ooit gedaan bij de Goudse boksvereniging.
Daar kwam ook tuig op af zoals de motorclub leden uit de Korte Akkeren en je kon elk weekeinde lezen wat dat soort lui deden.
Niet dat ze iets voorstelden als bokser maar ze kregen er wel meer zelfvertrouwen door en de beheersing was ver te zoeken.
quote:
Ze kunnen beter de mensen kickboksles geven die er last van hebben.
quote:De gemeente Gouda gaat overlastgevende Marokkaanse jongeren vechtsportles geven.
Dus Pietje die met een krantenwijkje zijn sportschool moet bekostigen valt buiten de boot, maar Mo en Ahmed die zijn zus constant lastig vallen krijgen het gratis.quote:De aanpak richt zich in Gouda in eerste instantie op jongeren die voor overlast zorgen of dreigen te ontsporen, maar die nog niet op het criminele pad zijn beland.
Hoe bedoel je, tegenstellingen creëren?
Daar leerden ze zeker dat sissen en meisjes voor hoer uitmaken in Nederland niet de meest gangbare methode is?quote:
Was het ook niet in gouda waar marokkanen versier les kregen?
Zat jij bij Walter de Mooi (of zoiets)?quote:
Tsja, ik kan alleen spreken voor die ene karatedojo waar ik heb gezeten. Ik zie inderdaad op de website dat ze ook boksen, taekwondo en kickboksen willen inzetten, dat lijkt me al een veel slechter idee (als ik indertijd ook zag wat voor types er bij taekwondo zaten...).
Goed voorbeeld voor de rest.quote:
Dus Pietje die met een krantenwijkje zijn sportschool moet bekostigen valt buiten de boot, maar Mo en Ahmed die zijn zus constant lastig vallen krijgen het gratis.
Hoe bedoel je, tegenstellingen creëren?
Tsja, eigen schuld hoor Pietje. Had-ie maar crimineel moeten worden.quote:
[..]
[..]
Dus Pietje die met een krantenwijkje zijn sportschool moet bekostigen valt buiten de boot, maar Mo en Ahmed die zijn zus constant lastig vallen krijgen het gratis.
Hoe bedoel je, tegenstellingen creëren?
Zat ik ook al aan te denkenquote:
Laat ik even heel optimistisch zijn: dit is een verkapte maatregel om lijfstraffen toe te passen op criminelen. Gewoon keihard in elkaar slaan, en daarna weer naar buiten schoppen.
Misschien is het een cover-up om die ettertjes legaal in een pulp te schoppen.Als ze probleemjongeren een cursus zelfbeheersing onder die noemer aanbieden zal er geen animo voor zijn. Als jet het 'verkoopt' als karate heb je waarschijnlijk een stuk meer respons.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 08:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan leer je ze alleen zelfbeheersing. Je leert ze niet hoe ze in 3 bewegingen iemand zijn arm kunnen breken.
Naar verluidt hebben deze jongeren problemen met autoriteit en discipline. Juist een goede sensei kan ze dit bijbrengen. Voor de politie zouden ze geen respect hebben omdat deze geen autoriteit uitstralen. Een goede sensei doet dat wel, dus wellicht dat ze daar meer van aannemen.
Als ik de berichten hier moet geloven vallen de daders altijd aan wanneer ze dik in de meerderheid zijn. Daarvoor hoeven ze geen vechtsport te beheersen, toch?
Nee Ton van Elten.quote:
[..]
Zat jij bij Walter de Mooi (of zoiets)?
100% mee eensquote:
[..]
Als ze probleemjongeren een cursus zelfbeheersing onder die noemer aanbieden zal er geen animo voor zijn. Als jet het 'verkoopt' als karate heb je waarschijnlijk een stuk meer respons.
Naar verluidt hebben deze jongeren problemen met autoriteit en discipline. Juist een goede sensei kan ze dit bijbrengen. Voor de politie zouden ze geen respect hebben omdat deze geen autoriteit uitstralen. Een goede sensei doet dat wel, dus wellicht dat ze daar meer van aannemen.
Als ik de berichten hier moet geloven vallen de daders altijd aan wanneer ze dik in de meerderheid zijn. Daarvoor hoeven ze geen vechtsport te beheersen, toch?
Onze overheid heeft een probleem met autoriteit en discipline! "We" zijn veel te soft geworden, en dat werkt voor veel Nederlanders prima, voor voor dergelijke criminelen niet. Die moet je hard aanpakken, gewoon knuppel in de nek.quote:
[..]
Naar verluidt hebben deze jongeren problemen met autoriteit en discipline.
Zoiets zal het wel doen:
Ben jij stiekem al die tijd al een Marokkaan????quote:
Een doorgedraaide hond, die totaal niet onder controle is, en zich niet laat corrigeren door zijn geleider?quote:
[..]
Onze overheid heeft een probleem met autoriteit en discipline! "We" zijn veel te soft geworden, en dat werkt voor veel Nederlanders prima, voor voor dergelijke criminelen niet. Die moet je hard aanpakken, gewoon knuppel in de nek.
Zoiets zal het wel doen:
Juist, daar zitten we echt op te wachten.
Vechtsporten wordt je meestal rustiger van omdat je je agressie kwijt kan in de gymzaal.quote:
[..]
Denk je dat het niet meer gekker kan in NL maar niets is minder waar.
In plaats van die kansrijke goudeerlijke jongeren een flinke schop onder de reet te geven oppert een of andere gek om van hen verkapte Rif-Rambo's maken.
Toppie hoor, het mag best wat kosten maar je hebt dan ook wat.
Je leert ook respect hebben voor de regels en gedrag dat daarbij hoort. Je maakt dan ook meteen deel uit van een sociale groep die hele andere waardes hanteert dan "vet hé! deze fiets heb ik net gejat" .
Ik vind wel dat ze financieel ook verantwoordelijkheid moeten dragen hiervoor.
Dus je leert ze respect te hebben voor mensen die karate beheersen ipv dat ze respect voor autoriteiten moeten hebben, daarbij ook nog eens een aantal kick-ass moves lerend?quote:
[..]
Als ze probleemjongeren een cursus zelfbeheersing onder die noemer aanbieden zal er geen animo voor zijn. Als jet het 'verkoopt' als karate heb je waarschijnlijk een stuk meer respons.
Naar verluidt hebben deze jongeren problemen met autoriteit en discipline. Juist een goede sensei kan ze dit bijbrengen. Voor de politie zouden ze geen respect hebben omdat deze geen autoriteit uitstralen. Een goede sensei doet dat wel, dus wellicht dat ze daar meer van aannemen.
Als ik de berichten hier moet geloven vallen de daders altijd aan wanneer ze dik in de meerderheid zijn. Daarvoor hoeven ze geen vechtsport te beheersen, toch?
Kan er niet om lachen eerlijk gezegd. Ze lullen over zaken waar ze geen vestand van hebben.quote:
Aldus GeenStijl.
Heerlijk humoristisch gebracht
[..]
Ja, maar soms hebben ze het nog moeilijk, bijvoorbeeld als de verhouding daders:slachtoffers onder de 4:1 komt.quote:
Vechtsport hebben ze toch al heel lang onder de knie? Groepsgewijs dan he.
kk boeler je kent me niet tfoe kk zemmelquote:Op donderdag 4 augustus 2011 09:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ben jij stiekem al die tijd al een Marokkaan????
Je snapt het helemaalquote:
[..]
Dus je leert ze respect te hebben voor mensen die karate beheersen ipv dat ze respect voor autoriteiten moeten hebben, daarbij ook nog eens een aantal kick-ass moves lerend?
Karate en kick ass moves??? je kijkt te veel filmsa swimpie waarom zeg je datquote:
[..]
kk boeler je kent me niet tfoe kk zemmel
Ze respecteren nu niemand. Als je ze bijbrengt dat zij en hun bruingetinte vriendjes niet de enige zijn die belangrijk zijn, ben je al een heel end.quote:
[..]
Dus je leert ze respect te hebben voor mensen die karate beheersen ipv dat ze respect voor autoriteiten moeten hebben, daarbij ook nog eens een aantal kick-ass moves lerend?
Plus het feit dat ze ook te maken krijgen met mensen die anders zijn in alle opzichten. Daar gaan ze ook leren mee omgaan .quote:
[..]
Ze respecteren nu niemand. Als je ze bijbrengt dat zij en hun bruingetinte vriendjes niet de enige zijn die belangrijk zijn, ben je al een heel end.
Beter kan het volledige probleem niet samengevat worden.quote:
[..]
Voor rest geven ze geen ene reet om een ander.
Ze hebben misschien weinig verstand, maar het punt is wel juist. Slecht gedrag loont gewoon in Nederland, of dat nou overlastgevende Marokkaantjes, uitkeringfraudeurs of witteboordencriminelen zijn. En de normale werkende Nederlander betaalt het gelag.quote:
[..]
Kan er niet om lachen eerlijk gezegd. Ze lullen over zaken waar ze geen vestand van hebben.
Ze zijn hier toch geboren? Dus niks anders dan andere Nederlanders.quote:
[..]
Plus het feit dat ze ook te maken krijgen met mensen die anders zijn in alle opzichten. Daar gaan ze ook leren mee omgaan .
Technisch gezien heb je gelijk. Ware het niet dat veel Marokkaanse jongeren zichzelf zien als Marokkaan met (louter) Marokkaans culturele achtergrond.quote:
[..]
Ze zijn hier toch geboren? Dus niks anders dan andere Nederlanders.
Daar lijkt het soms wel op in dit land. Maar ze mogen zich soms best wel ergens in verdiepen voor ze alles onder de noemer gooien wij betalen voor slecht gedrag.quote:
[..]
Ze hebben misschien weinig verstand, maar het punt is wel juist. Slecht gedrag loont gewoon in Nederland, of dat nou overlastgevende Marokkaantjes, uitkeringfraudeurs of witteboordencriminelen zijn. En de normale werkende Nederlander betaalt het gelag.
Dat doen we sowieso. Alleen nu krijg je er misschien wat voor terug. In plaats clubhuis subsidie lijkt me dit toch een beter alternatief.
Ze lijken totaal niet op een Marokkaan en van de cultuur hebben ze al helemaal weinig mee gekregen. ( vanuit de Marokkaanse gemeenschap point of view.)quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Technisch gezien heb je gelijk. Ware het niet dat veel Marokkaanse jongeren zichzelf zien als Marokkaan met (louter) Marokkaanse culturele achtergrond.
Waarom moeten ze wat kríjgen dan?quote:
[..]
Daar lijkt het soms wel op in dit land. Maar ze mogen zich soms best wel ergens in verdiepen voor ze alles onder de noemer gooien wij betalen voor slecht gedrag.
Dat doen we sowieso. Alleen nu krijg je er misschien wat voor terug. In plaats clubhuis subsidie lijkt me dit toch een beter alternatief.
Ze zijn ook niks anders maar omdat ze altijd alleen met hun Matties zijn kennen ze alleen dat soort lui en gaan z eook alleen maar om met lui zoals zij. Jongens die het vet cool vinden om te jatten roven etc etc.. als je op zo'n sportschool komt zie je dat mensen ook respect krijgen voor dingen die buiten hun eigen scope ligt. Jatten, roven etc is daar niet wenselijk en zeker niet stoer. Ze moeten dus met iets anders komen willen ze respect verdienen.quote:
[..]
Ze zijn hier toch geboren? Dus niks anders dan andere Nederlanders.
Waarom geven we gedetineerden eten?quote:
[..]
Waarom moeten ze wat kríjgen dan?
Zonder dat daar wat tegenover staat, bedoel je?quote:
[..]
Waarom geven we gedetineerden eten?
Dat is inderdaad een goede vraag.
Riigghht...als jij nog in het stadium zit dat het vet is om fietsen te jatten dan heb je werkelijk waar geen idee waar de hangjeugd van tegenwoordig zich mee bezig houdt.quote:
[..]
Vechtsporten wordt je meestal rustiger van omdat je je agressie kwijt kan in de gymzaal.
Je leert ook respect hebben voor de regels en gedrag dat daarbij hoort. Je maakt dan ook meteen deel uit van een sociale groep die hele andere waardes hanteert dan "vet hé! deze fiets heb ik net gejat" .
Slachtoffer-kapot-getrapt-door-kickboksende-reljeugdl
Allochtone kickbokser slaat man half dood en vlucht.
Alleen al het feit dat van deze nieuwe lichting Goudse sporters er één of twee in de fout gaan en hun nieuw geleerde technieken gaan uitoefenen op normale mensen moet voldoende zijn om er helemaal niet mee te beginnen.
Dat klopt. Marokkanen uit Marokko kotsen op die kutmarocjes hier.quote:
[..]
Ze lijken totaal niet op een Marokkaan en van de cultuur hebben ze al helemaal weinig mee gekregen. ( vanuit de Marokkaanse gemeenschap point of view.)
Neemt niet weg dat ze zelf aan een bizar waanbeeld vasthouden en zichzelf zo indelen in het groepje.
Daar mag je als overheid best wel gebruik van maken om onderscheid te maken.
Misschien?????quote:
[..]
Daar lijkt het soms wel op in dit land. Maar ze mogen zich soms best wel ergens in verdiepen voor ze alles onder de noemer gooien wij betalen voor slecht gedrag.
Dat doen we sowieso. Alleen nu krijg je er misschien wat voor terug. In plaats clubhuis subsidie lijkt me dit toch een beter alternatief.
Als ik zelf geld uitgeef weet ik precies wat ik ervoor terug krijg. Ik word echt moe van die bodemloze putten die we zelf maken. Dat moet eens afgelopen zijn. Wanneer zien we eens in dat sommige mensen niet te helpen zijn. Die moet je gewoon permanent uit de maatschappij verwijderen. Of denk je echt dat het ooit nog gewaardeerde leden van de maatschappij worden? En dat uit de maatschappij verwijderen geldt voor alle tuig, ongeacht eventueel kleurtje.
Ik denk wel dat je er zo een filter op zet die goedkoper kan zijn dan andere vormen van begeleiding waar we ons rot aan betalen. En natuurlijk zal je niet elk zieltje redden maar daar hebben we duurdere alternatieven voor in de vorm van pro deo advocaat en daarna het gevangeniswezen.quote:
[..]
Misschien?????
Als ik zelf geld uitgeef weet ik precies wat ik ervoor terug krijg. Ik word echt moe van die bodemloze putten die we zelf maken. Dat moet eens afgelopen zijn. Wanneer zien we eens in dat sommige mensen niet te helpen zijn. Die moet je gewoon permanent uit de maatschappij verwijderen. Of denk je echt dat het ooit nog gewaardeerde leden van de maatschappij worden? En dat uit de maatschappij verwijderen geldt voor alle tuig, ongeacht eventueel kleurtje.
Omdat ze Nederlanders zijn en geen enkel ander land onze ( schorem) onderdanen accepteertquote:
Ik snap niet waarom ze niet gewoon buitenlandse probleemjongeren/criminelen Nederland uitgooit en terug stuurt naar hun eigen. Ze hebben het er zelf naar gemaakt. En die ouders moeten beter op hun kinderen letten.
Dan voordat ze Nederlanders worden eerst een aantal jaar in Nederland laten wonen en als ze problemen veroorzaken of zich bezig houden met criminele zaken weer terug sturen, want ze hebben hun buitenlandse identiteit nog.quote:
[..]
Omdat ze Nederlanders zijn en geen enkel ander land onze ( schorem) onderdanen accepteert
Ik weet niet of je het weet maar ze zijn hier allemaal geboren. Komen zo uit de kut rollen op Nederlandse bodem.quote:
[..]
Dan voordat ze Nederlanders worden eerst een aantal jaar in Nederland laten wonen en als ze problemen veroorzaken of zich bezig houden met criminele zaken weer terug sturen, want ze hebben hun buitenlandse identiteit nog.
Geduld , die komen zoquote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:21 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Geen linkse maffia die het durft goed te praten?? Valt me dan weer tegen
Ouders (als die niet goed hun kinderen opvoeden/er opletten) + kids (die problemen veroozaken) de cel in.quote:
[..]
Ik weet niet of je het weet maar ze zijn hier allemaal geboren. Komen zo uit de kut rollen op Nederlandse bodem.
En ga jij dat betalen dan? Ik vind dat ik al te veel betaal voor al die onzin.quote:
[..]
Ouders (als die niet goed hun kinderen opvoeden/er opletten) + kids (die problemen veroozaken) de cel in.
Die liggen natuurlijk nog in bedquote:
De belastingbetaler gaat het betalen, en geen geld meer naar bodemloze putten zoals Afrika. En geen geld meer naar Oost-Europa ze moeten zelf maar zorgen dat ze rijker worden.quote:
[..]
En ga jij dat betalen dan? Ik vind dat ik al te veel betaal voor al die onzin.
Daar heb je wel gelijk in en respect en beheersing is een belangrijk onderdeel van karate (heb zelf een tijd wado gedaan) maar je hebt ook een grotere neiging tot klappen uitdelen op straat omdat je van jezelf denkt dat je veel kan. En je leert wel degelijk een paar fijne technieken die je vrijwel automatisch gaat gebruiken.quote:
[..]
geweldstraining?
Anderhalf uur karate is een uur conditietraining, twintig minuten kata's lopen en tien minuten sparren, wat meer een soort schermen is (proberen een ongedekte plek te raken voor een punt) dan echt een gevecht.
Maar Vlladimir, kunnen we niet een deal met jullie sluiten. Open weer wat van die prachtige Goelags daar in Siberië. Iets aanpassen aan de huidige tijden en we kunnen in Europees verband goedkope arbeidskrachten leveren voor alle bodemschatten daar. Wij krijgen reducties op de prijs, jullie krijgen goedkope arbeidskrachten en wij zijn ons tuig (van alle kleurtjes) kwijt. In Siberië kunnen ze weinig mensen tot last zijn. Lijkt me voor iedereen een win - win situatie, behalve voor het tuig, maar daar heb ik weinig medelijden mee.quote:
[..]
Ouders (als die niet goed hun kinderen opvoeden/er opletten) + kids (die problemen veroozaken) de cel in.
quote:
[..]
Die liggen natuurlijk nog in bed
quote:
[..]
Die liggen natuurlijk nog in bed
Onzin, in Amerika plukken ze toch ook probleemjongeren van de straat en geven ze ze boksles? Dat blijkt wel degelijk effectief te zijn.quote:
Als je dit ergens op aarde vertelt, lachen ze je toch keihard uit als Nederlander?!
Overlastgevende buitenlanders moet je na hun gevangenisstraf het land uitzetten, heel simpel. What's next? Bankovervallers een schietcursus geven? Verkrachters op seksles? Pedofielen op stage bij de peuterspeelzaal?
Nou je het zegt, ik zou wel eens willen weten wat dit gaat kosten.quote:
We betalen sowieso voor hun slechte gedrag, maar een cursusje is heel wat goedkoper dan de gevangenis, dus puur financieel gezien is hiermee proberen ze uit de bak te houden heel wat beter
Goed planquote:
[..]
Maar Vlladimir, kunnen we niet een deal met jullie sluiten. Open weer wat van die prachtige Goelags daar in Siberië. Iets aanpassen aan de huidige tijden en we kunnen in Europees verband goedkope arbeidskrachten leveren voor alle bodemschatten daar. Wij krijgen reducties op de prijs, jullie krijgen goedkope arbeidskrachten en wij zijn ons tuig (van alle kleurtjes) kwijt. In Siberië kunnen ze weinig mensen tot last zijn. Lijkt me voor iedereen een win - win situatie, behalve voor het tuig, maar daar heb ik weinig medelijden mee.
Bel of fax maar naar:(495) 786-82-89, 788-44-79
Misschien heef Poetin wel interesse.
Heel simpel: er zijn natuurlijk óók Nederlandse probleemjongeren/criminelen. Waarom sturen we die niet weg? Maar nee hoor, volgens jou moeten alle buitenlanders weg van Nederland. Nou zeg.quote:
Ik snap niet waarom ze niet gewoon buitenlandse probleemjongeren/criminelen Nederland uitgooit en terug stuurt naar hun eigen. Ze hebben het er zelf naar gemaakt. En die ouders moeten beter op hun kinderen letten.
Nou, kijk wat een gemiddelde karateles les kost.quote:
[..]
Nou je het zegt, ik zou wel eens willen weten wat dit gaat kosten.
Zo'n cursus kan wel degelijk helpen, mits ze een goede trainer hebben. Die trainer fungeert dan ook als een soort opvoeder, precies waar het bij die probleemjongeren aan ontbreekt.
Maargoed, de rest hier wil blijkbaar alleen maar 'een schop onder de komt geven', omdat dat zo goed werkt.
Uhm, je vergeet de ouders ?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:43 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Nou, kijk wat een gemiddelde karateles les kost.
Zo'n cursus kan wel degelijk helpen, mits ze een goede trainer hebben. Die trainer fungeert dan ook als een soort opvoeder, precies waar het bij die probleemjongeren aan ontbreekt.
Maargoed, de rest hier wil blijkbaar alleen maar 'een schop onder de komt geven', omdat dat zo goed werkt.
Ah, we zaten er op te wachten dat "links" haar bed uit kwam... Bij deze dus!quote:
[..]
Heel simpel: er zijn natuurlijk óók Nederlandse probleemjongeren/criminelen. Waarom sturen we die niet weg? Maar nee hoor, volgens jou moeten alle buitenlanders weg van Nederland. Nou zeg.
Vertel eens, waarom wil je die criminelen zo graag hier houden? Wat hebben we er aan?
Buitenlanders mogen blijven hoor, maar meestal zijn het buitenlandse jongeren die problemen veroorzaken. Voor Nederlandse probleemjongeren geld ook dit:quote:
[..]
Heel simpel: er zijn natuurlijk óók Nederlandse probleemjongeren/criminelen. Waarom sturen we die niet weg? Maar nee hoor, volgens jou moeten alle buitenlanders weg van Nederland. Nou zeg.
quote:Ouders (als er voor de tweede keer wat gebeurd: als die niet goed hun kinderen opvoeden/er opletten of ze moeten hun kids afstaan ) + kids (die problemen veroozaken) de cel in.
Ik heb liever dat de ouders een opleiding tot opvoeder krijgen.... wellicht dat het helpt. Nee wij geven ze vechtles in de zomer, opvang in de winter en geld met nieuwjaar zodat ze niet gaan rellen.quote:
[..]
Nou, kijk wat een gemiddelde karateles les kost.
Zo'n cursus kan wel degelijk helpen, mits ze een goede trainer hebben. Die trainer fungeert dan ook als een soort opvoeder, precies waar het bij die probleemjongeren aan ontbreekt.
Maargoed, de rest hier wil blijkbaar alleen maar 'een schop onder de komt geven', omdat dat zo goed werkt.
Waarom ben je eigenlijk zo tegen buitenlanders? Wat als ze hier geboren zijn, maar hun ouders buitenlanders zijn? Hoe moet dat dan? Er moet over héél veel dingen nagedacht worden voordat er ook iemand uit het land getrapt wordt.quote:
Als je dit ergens op aarde vertelt, lachen ze je toch keihard uit als Nederlander?!
Overlastgevende buitenlanders moet je na hun gevangenisstraf het land uitzetten, heel simpel. What's next? Bankovervallers een schietcursus geven? Verkrachters op seksles? Pedofielen op stage bij de peuterspeelzaal?
En dat van bankovervallers, verkrachters en pedofielen slaan nergens op.
Waarom quote jij selectief?! Lees bovenstaande nog eens, en vraag je dan eens af waarom een normaal-denkend mens er niet iets tegen zou hebben!quote:
[..]
Waarom ben je eigenlijk zo tegen overlastgevende buitenlanders?
quote:
De ouders falen er duidelijk in. Ze laten hun kinderen maar gewoon op straat rondzwerven, waardoor het zulke probleemjongeren worden.quote:
[..]
Ik heb liever dat de ouders een opleiding tot opvoeder krijgen.... wellicht dat het helpt. Nee wij geven ze vechtles in de zomer, opvang in de winter en geld met nieuwjaar zodat ze niet gaan rellen.
Je krijgt die ouders ook gewoon nooit zo ver, en om elke ouder op een opvoedingscursus te sturen wordt alleen maar duurder en is ingewikkelder (op welk criterium ga je selecteren?).
Dit is toch echt een goede, goedkope oplossing (zie zoals eerder gezegd, Amerika) die best wel eens kan gaan werken.
Oké, ik ben ermee eens met dat probleemkinderen de cel in moeten. Dat sowieso. Maar dat van hun ouders? In Amerika gebeurt dit zo vaak. En dan is het echt niet de schuld van hun ouders. Een kind kan zó goed opgevoed zijn, maar alsnog op het foute pad zitten. Je kunt er niet vanuit gaan dat het aan de ouders ligtquote:
[..]
Buitenlanders mogen blijven hoor, maar meestal zijn het buitenlandse jongeren die problemen veroorzaken. Voor Nederlandse probleemjongeren geld ook dit:
[quote]Ouders (als er voor de tweede keer wat gebeurd: als die niet goed hun kinderen opvoeden/er opletten of ze moeten hun kids afstaan ) + kids (die problemen veroozaken) de cel in.
. Het ligt écht aan de persoon zelf hoor.Zodat ze op een buurtfeest 60+ ers in elkaar kunnen meppen?quote:
De ouders falen er duidelijk in. Ze laten hun kinderen maar gewoon op straat rondzwerven, waardoor het zulke probleemjongeren worden.
Je krijgt die ouders ook gewoon nooit zo ver, en om elke ouder op een opvoedingscursus te sturen wordt alleen maar duurder en is ingewikkelder (op welk criterium ga je selecteren?).
Dit is toch echt een goede, goedkope oplossing (zie zoals eerder gezegd, Amerika) die best wel eens kan gaan werken.
Donder eens op met je flauwe reacties.quote:
[..]
Zodat ze op een buurtfeest 60+ ers in elkaar kunnen meppen?
Het zijn wel feiten hoor maar dat komt je natuurlijk niet uit.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 10:54 schreef CaptainCookie het volgende:
Donder eens op met je flauwe reacties.
Doei.
Ik wil pas naar Amerika kijken als we ook zo gaan straffen als Amerika. Daarom werkt het daar en hier niet. Hier weten ze dat wanneer ze hun 'verkregen kunsten' op de buurman uitoefenen, dat de buurman wordt opgepakt.quote:
[..]
[..]
De ouders falen er duidelijk in. Ze laten hun kinderen maar gewoon op straat rondzwerven, waardoor het zulke probleemjongeren worden.
Je krijgt die ouders ook gewoon nooit zo ver, en om elke ouder op een opvoedingscursus te sturen wordt alleen maar duurder en is ingewikkelder (op welk criterium ga je selecteren?).
Dit is toch echt een goede, goedkope oplossing (zie zoals eerder gezegd, Amerika) die best wel eens kan gaan werken.
In Amerika worden ze in dit geval direct voor jaren achter de tralies gezet, daarom werkt het daar wel en hier niet.
Het zijn geen feiten. Dit heb ik ook al eerder in dit topic gezegd. Maargoed, het op zo'n manier uitleggen komt jou natuurlijk goed uit.quote:
[..]
Het zijn wel feiten hoor maar dat komt je natuurlijk niet uit.
Doei.
Haha links stom poep pies hihi.
Nou, ik zie jou niet Nederlandse probleemjongeren het land uit trappen.quote:
[..]
Waarom quote jij selectief?! Lees bovenstaande nog eens, en vraag je dan eens af waarom een normaal-denkend mens er niet iets tegen zou hebben!
er wordt hier vanzelf gekniptquote:
Hoe kan je een post zoals deze verwijderen?
Als gezonde jongen van 16 kan je dat ook wel zonder karate. Jij kon dat misschien niet, maar dat geeft niet, je kan van mij aannemen dat de meesten dat wel kunnen.quote:
[..]
Zodat ze op een buurtfeest 60+ ers in elkaar kunnen meppen?
Je snapt zelf ongetwijfeld ook dat het uitzetten van criminele buitenlanders aanzienlijk eenvoudiger kan dan het uitzetten van criminele Nederlanders!quote:
[..]
Nou, ik zie jou niet Nederlandse probleemjongeren het land uit trappen.
Maar wat mij betreft worden ALLE criminelen uitgezet, naar Somalie bijvoorbeeld, of een ander statenloos gebied.
Nee. Zoals in de OP staat, gaat het hier om jongeren die dreigen te ontsporen. Ze hebben dus nog niks fout gedaan.quote:
[..]
Ik wil pas naar Amerika kijken als we ook zo gaan straffen als Amerika. Daarom werkt het daar en hier niet. Hier weten ze dat wanneer ze hun 'verkregen kunsten' op de buurman uitoefenen, dat de buurman wordt opgepakt.
In Amerika worden ze in dit geval direct voor jaren achter de tralies gezet, daarom werkt het daar wel en hier niet.
Zoals je vaak ziet staan er van die boksscholen in Amerikaanse probleemwijken die precies hetzelfde doet. Ze signaleren kinderen die over de schreef dreigen te gaan en slepen ze de sportschool in. Hier kunnen ze hun agressie kwijt én hebben ze een soort vaderfiguur (de trainer) die ze ook ter verantwoording roept mochten ze wat gedaan hebben.
Als het door een goede trainer gedaan wordt, krijgt deze wel degelijk respect van de jongeren en luisteren ze naar hem.
Het hele strenger straffen-gebeuren is hier dus nog niet van toepassing.
Dit is geen oplossing.quote:
[..]
[..]
De ouders falen er duidelijk in. Ze laten hun kinderen maar gewoon op straat rondzwerven, waardoor het zulke probleemjongeren worden.
Je krijgt die ouders ook gewoon nooit zo ver, en om elke ouder op een opvoedingscursus te sturen wordt alleen maar duurder en is ingewikkelder (op welk criterium ga je selecteren?).
Dit is toch echt een goede, goedkope oplossing (zie zoals eerder gezegd, Amerika) die best wel eens kan gaan werken.
- Slecht gedrag wordt beloond ten koste van mensen die zich normaal weten te gedragen
- Dit werkt alleen als de deelnemer zelf voldoende is gemotiveerd is. Bij dit soort figuren die alleen meelopen als de groep dat doet zal de motivatie gauw inzakken als ze de eerste 4 weken nog geen karatetrap hebben geleerd.
- Er zullen altijd figuren zijn die dermate verknipt zijn dat ze de geleerde technieken zullen gebruiken op straat.
Beloon de goeden, straf de kwaden. Niet andersom.
Ja dus? Als dit de problemen oplost is toch iedereen geholpen? En die verknipte figuren zullen sowieso niet meer te redden zijn.quote:
[..]
Dit is geen oplossing.
- Slecht gedrag wordt beloond ten koste van mensen die zich normaal weten te gedragen
- Dit werkt alleen als de deelnemer zelf voldoende is gemotiveerd is. Bij dit soort figuren die alleen meelopen als de groep dat doet zal de motivatie gauw inzakken als ze de eerste 4 weken nog geen karatetrap hebben geleerd.
- Er zullen altijd figuren zijn die dermate verknipt zijn dat ze de geleerde technieken zullen gebruiken op straat.
Beloon de goeden, straf de kwaden. Niet andersom.
En zoals gezegd, het gaat om jongeren die dreigen te ontsporen.
Misschien moet je eens wat meer informatie inwinnen voordat je domme opmerkingen maakt.quote:
Het zijn geen feiten. Dit heb ik ook al eerder in dit topic gezegd. Maargoed, het op zo'n manier uitleggen komt jou natuurlijk goed uit.
Haha links stom poep pies hihi.
http://www.at5.nl/artikel(...)fdood-bij-buurtfeest
Ik heb nooit de behoefte gehad, jij wel?quote:
Als gezonde jongen van 16 kan je dat ook wel zonder karate. Jij kon dat misschien niet, maar dat geeft niet, je kan van mij aannemen dat de meesten dat wel kunnen.
Jongeren dreigen te ontsporen maar ze hebben nog niets verkeerd gedaan. Aan straffen kan je dan niets doen. Nu wordt er een manier gezocht te zorgen dat die jongeren niet ontsporen. Toegegeven, het is nog maar de vraag of het zal werken, maar bij niets doen ontsporen ze sowieso. Als het niet werkt, prima, proberen we iets anders, als het wel werkt, al is het bij sommigen, is dat gewoon winst. Proberen kan altijdquote:
[..]
Dit is geen oplossing.
- Slecht gedrag wordt beloond ten koste van mensen die zich normaal weten te gedragen
- Dit werkt alleen als de deelnemer zelf voldoende is gemotiveerd is. Bij dit soort figuren die alleen meelopen als de groep dat doet zal de motivatie gauw inzakken als ze de eerste 4 weken nog geen karatetrap hebben geleerd.
- Er zullen altijd figuren zijn die dermate verknipt zijn dat ze de geleerde technieken zullen gebruiken op straat.
Beloon de goeden, straf de kwaden. Niet andersom.
Dit lost de problemen niet op, hoeveel procent van de deelnemers zal de cursus afmaken met minimaal een gele band denk je? En hoe maak je meetbaar dat deze cursus het gewenste effect heeft? Hoe voorkom je dat Pietje van 16 jaar op zijn pizzabrommer die zelf zijn sportschool moet betalen dit abnormaal gaat vinden?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:00 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Ja dus? Als dit de problemen oplost is toch iedereen geholpen? En die verknipte figuren zullen sowieso niet meer te redden zijn.
En zoals gezegd, het gaat om jongeren die dreigen te ontsporen.
En zoals gezegd in de op, het gaat ook om jongens die voor 'overlast zorgen', waarbij de definitie van overlast wijselijk in het midden is gelaten.
Het punt was natuurlijk dat je geen ervaring in vechtsport nodig hebt om met 20 man 1 weerloos persoon aan gort te slaan. Snapte je dat niet of loop je gewoon te trollen?quote:
[..]
Ik heb nooit de behoefte gehad, jij wel?
Daar ging het me juist om. Sorry.quote:
[..]
Je snapt zelf ongetwijfeld ook dat het uitzetten van criminele buitenlanders aanzienlijk eenvoudiger kan dan het uitzetten van criminele Nederlanders!
Maar wat mij betreft worden ALLE criminelen uitgezet, naar Somalie bijvoorbeeld, of een ander statenloos gebied.
Filmpje al gezien?quote:
Het punt was natuurlijk dat je geen ervaring in vechtsport nodig hebt om met 20 man 1 weerloos persoon aan gort te slaan. Snapte je dat niet of loop je gewoon te trollen?
Al die marokkanen die er toen heen moesten om taekwando te leren zitten nu ALLEMAAL stuk voor stuk in de criminaliteit.
PvdA
Als het niet werkt, prima?quote:
[..]
Jongeren dreigen te ontsporen maar ze hebben nog niets verkeerd gedaan. Aan straffen kan je dan niets doen. Nu wordt er een manier gezocht te zorgen dat die jongeren niet ontsporen. Toegegeven, het is nog maar de vraag of het zal werken, maar bij niets doen ontsporen ze sowieso. Als het niet werkt, prima, proberen we iets anders, als het wel werkt, al is het bij sommigen, is dat gewoon winst. Proberen kan altijd
Net zoals de gesubsidieerde buurthuizen waar rijkelijk in illegale waar wordt gehandeld?
Het enige wat werkt is die jongeren gewoon naar school laten gaan of aan het werk zetten. Trek ze uit elkaar, pak de losers die iets crimineels doen direct op. Laat de politie niet met ze discussieren maar gewoon optreden.
Niet dit soort pamper oplossingen waarbij de potentiele dader ineens een slachtoffer is van een slechte opvoeding.
quote:
Als het niet werkt, prima?
Net zoals de gesubsidieerde buurthuizen waar rijkelijk in illegale waar wordt gehandeld?
Het enige wat werkt is die jongeren gewoon naar school laten gaan of aan het werk zetten. Trek ze uit elkaar, pak de losers die iets crimineels doen direct op. Laat de politie niet met ze discussieren maar gewoon optreden.
Niet dit soort pamper oplossingen waarbij de potentiele dader ineens een slachtoffer is van een slechte opvoeding.
Ja, volgens de ooggetuige werden ze door een steeds groter wordende groep belaagd, waaronder enkelen die professioneel (quote:
) trapten en sloegen.Wat is je punt? Als die enkele geen vechtsportervaring gehad zouden hebben, zou dit incident niet gebeurd zijn, denk je?
Ja, enkele weken geleden al. Je gaat echter voorbij aan het punt van Tim.quote:
Ten eerste had ik het dus over feiten.quote:
Ja, ze werden door een steeds groter wordende groep belaagd, waaronder enkele die professioneel (:')) trapten en sloegen.
Wat is je punt? Als die enkele geen vechtsportervaring gehad zouden hebben, zou dit incident niet gebeurd zijn, denk je?
En ten tweede kun je je afvragen waar die beloofde dicipline dan was.
Criminelen moeten ook direct aangepakt worden. Maar dan moet je wel weten wie wat precies gedaan heeft. Er moet ook nog zoiets vervelends als bewijs zijn, en voor dit soort overlast is dat er helaas veel te weinig.quote:
[..]
Als het niet werkt, prima?
Net zoals de gesubsidieerde buurthuizen waar rijkelijk in illegale waar wordt gehandeld?
Het enige wat werkt is die jongeren gewoon naar school laten gaan of aan het werk zetten. Trek ze uit elkaar, pak de losers die iets crimineels doen direct op. Laat de politie niet met ze discussieren maar gewoon optreden.
Niet dit soort pamper oplossingen waarbij de potentiele dader ineens een slachtoffer is van een slechte opvoeding.
Zodra justitie zich ermee moet bemoeien, is het altijd duurder dan wanneer je kan voorkomen dat dit soort straatratten over de grens gaan. Elke poging ervoor te zorgen dat ze zich gedragen juich ik toe. Ook als achteraf blijkt dat het onsuccesvol was
Nee, lees het nog maar een keer.quote:
Ja, enkele weken geleden al. Je gaat echter voorbij aan het punt van Tim.
Serieus, er zit echt een verschil in mentaliteit tussen kickboksen/Muay Thai en karate hoor.quote:
[..]
Ten eerste had ik het dus over feiten.
En ten tweede kun je je afvragen waar die beloofde dicipline dan was.
Daarnaast blijf je altijd mensen houden waar het niet voor werkt.
tssk...........Respect en deze gastjes in één zin noemen slaat al nergens op. Of je bedoelt het respect dat ze in het verleden al getoond hebben door zelfs hun beschermheer Prem wat klappen te geven.quote:
[..]
Vechtsporten wordt je meestal rustiger van omdat je je agressie kwijt kan in de gymzaal.
Je leert ook respect hebben voor de regels en gedrag dat daarbij hoort. Je maakt dan ook meteen deel uit van een sociale groep die hele andere waardes hanteert dan "vet hé! deze fiets heb ik net gejat" .
Gewoon de wet Mulder ook op hen toepassen en niet alleen op rijkeren. Wat schoppen onder de reet wil ook weleens helpen of in bepaalde gevallen het oog om oog, tand om tand principe.quote:Ik vind wel dat ze financieel ook verantwoordelijkheid moeten dragen hiervoor.
Veel goedkoper dan alle andere aanmoedigingen in het verleden en heden wat al inmiddels vele miljoenen heeft gekost.
In geval van dubbel paspoort is een kleine wetswijziging nodig en dan het land uit. De lusten van dubbel paspoort, dan ook de lasten. Goed voor NL en de koning van Marokko.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Nikita op 04-08-2011 11:32:28 (typo) ]
Precies, Jantje drie hoog achter zit nog met zijn 15e hands Electro te spelen omdat hij geen geld heeft maar hey... hij dreigt niet te ontsporen, immers dat staat zijn moeder niet toe.quote:
[..]
Dit is geen oplossing.
- Slecht gedrag wordt beloond ten koste van mensen die zich normaal weten te gedragen
- Dit werkt alleen als de deelnemer zelf voldoende is gemotiveerd is. Bij dit soort figuren die alleen meelopen als de groep dat doet zal de motivatie gauw inzakken als ze de eerste 4 weken nog geen karatetrap hebben geleerd.
- Er zullen altijd figuren zijn die dermate verknipt zijn dat ze de geleerde technieken zullen gebruiken op straat.
Beloon de goeden, straf de kwaden. Niet andersom.
Mo merkt hier niets van want die gaat lekker op kosten van de staat karateles nemen. Zo kan hij , wanneer Jantje straks een 'nieuwe' 12e hands Electrodoos heeft gekregen, deze met 1 klap en stoot afpakken.
Het gaat over vechtsporten.quote:
Serieus, er zit echt een verschil in mentaliteit tussen kickboksen/Muay Thai en karate hoor.
Daarnaast blijf je altijd mensen houden waar het niet voor werkt.
http://www.vechtsportenmaatschappij.nl/over-ons.aspx
De taktiek van ´laten we het maar proberen, niet geschoten is altijd mis´ heeft zijn failliet in de laatste 20 jaar al bewezen.quote:
[..]
Criminelen moeten ook direct aangepakt worden. Maar dan moet je wel weten wie wat precies gedaan heeft. Er moet ook nog zoiets vervelends als bewijs zijn, en voor dit soort overlast is dat er helaas veel te weinig.
Zodra justitie zich ermee moet bemoeien, is het altijd duurder dan wanneer je kan voorkomen dat dit soort straatratten over de grens gaan. Elke poging ervoor te zorgen dat ze zich gedragen juich ik toe. Ook als achteraf blijkt dat het onsuccesvol was
Stop het geld van de cursus in extra agenten. Pak de simpele overlast zoals het lastig vallen van dames en homos hard aan, bewijs hiervoor is niet heel moeilijk te verkrijgen door bijvoorbeeld heel simpel te observeren. Dit soort overlast is echter juist het soort wat mensen irritieert.
Zet extra motoragenten in om de scooterellende tegen te gaan. Spreek ouders aan, ook financieel, op hun verantwoordelijkheden.
En nu met ondertitel graag want ik begrijp er niets van.quote:
goewd toch heb je ik misschien wat leukere gevechte als ze uitgaan in rdam
[ Bericht 95% gewijzigd door Frutsel op 04-08-2011 12:14:49 ]
dat ik dan misschien meer concurentie heb met vechten bij het uitgaan nu win ik altijd te makkelijkquote:
[..]
En nu met ondertitel graag want ik begrijp er niets van.
Ik ben ook niet voor het knuffelen, maar ik kan je wel stellen dat de rechtstaat in Amerika ook niet werkt. Één op de x (onder de 10 iig) heeft daar een strafblad, uiteenlopend van delicten. De mensen die voor redelijke lichte vergrijpen in de bak zitten worden ook bij moordenaars en van dat soort tuig gezet. Het gevolg is dat iemand helemaal geïndoctrineerd wordt in de bajes en zal de terugkeer in de maatschappij allen maar bemoeilijken. Ik ben voor strenge re-integratie, soort van bootcamps, waar mensen respect, normen en waarden worden bijgebracht. Waarbij het niet gaat om blank/zwart/halfbloedje maar uiteindelijk als team, als peleton.quote:
[..]
Ik wil pas naar Amerika kijken als we ook zo gaan straffen als Amerika. Daarom werkt het daar en hier niet. Hier weten ze dat wanneer ze hun 'verkregen kunsten' op de buurman uitoefenen, dat de buurman wordt opgepakt.
In Amerika worden ze in dit geval direct voor jaren achter de tralies gezet, daarom werkt het daar wel en hier niet.
In de VS, waar ze dus schorem gewoon "wegstoppen" om het zo maar te zeggen is de kans op re-integratie velen malen kleiner en belanden daar telkens weer in de bak.
Er zullen altijd criminelen en psycho's blijven, maar als je er 6 van de 10 kan re-integreren is dit mooi meegenomen, bespaart een hoop geld.
Jij meent dat er een causaal verband zit tussen het beoefenen van een zelfverdedigingskunst en het in groepsverband bejaarden in elkander te slaan, aangezien je dat in een reactie op cpt. cookie als feit presenteert. Chapeau.quote:
[..]
Nee, lees het nog maar een keer.
Dat dit soort uiterst tragische incidenten voorkomen is sowieso al dramatisch genoeg, maar het betekent niet dat wanneer één of meerdere daders een vechtsport beoefend, je dit direct kan linken aan het gedrag wat deze persoon.
(edit: debiel verwoord)
[ Bericht 2% gewijzigd door 2dope op 04-08-2011 11:30:06 ]
Als je niets doet kom je ook niet in de bak.... simpel.quote:
[..]
Ik ben ook niet voor het knuffelen, maar ik kan je wel stellen dat de rechtstaat in Amerika ook niet werkt. Één op de x (onder de 10 iig) heeft daar een strafblad, uiteenlopend van delicten. De mensen die voor redelijke lichte vergrijpen in de bak zitten worden ook bij moordenaars en van dat soort tuig gezet. Het gevolg is dat iemand helemaal geïndoctrineerd wordt in de bajes en zal de terugkeer in de maatschappij allen maar bemoeilijken. Ik ben voor strenge re-integratie, soort van bootcamps, waar mensen respect, normen en waarden worden bijgebracht. Waarbij het niet gaat om blank/zwart/halfbloedje maar uiteindelijk als team, als peleton.
In de VS, waar ze dus schorem gewoon "wegstoppen" om het zo maar te zeggen is de kans op re-integratie velen malen kleiner en belanden daar telkens weer in de bak.
Simpel vat het goed samen.quote:
[..]
Als je niets doet kom je ook niet in de bak.... simpel.
Ja, dat is logisch voor ons normale burgers, maar een contactgestoord persoon die jaren lang door zijn ouders is mishandeld, verkeerde vriendjes, noem maar op. Die kun je niet gewoon zeggen; mag niet. Want dan kom je in de bak. Dat is het allerminst wat hun interesseert.quote:
[..]
Als je niets doet kom je ook niet in de bak.... simpel.
En dan moet je ze dus hard aanpakken, immers hebben we het hier niet over 'normale burgers' maar over contactgestoorden. Het hoeft niet moeilijk te zijn.quote:
[..]
Ja, dat is logisch voor ons normale burgers, maar een contactgestoord persoon die jaren lang door zijn ouders is mishandeld, verkeerde vriendjes, noem maar op. Die kun je niet gewoon zeggen; mag niet. Want dan kom je in de bak. Dat is het allerminst wat hun interesseert.
Preventief te werk gaan? Goed plan, maar alleen als de andere partij ook een beetje mee wil werken. Anders moet je het niet doen.
Misschien moet jij eens even nadenken voor je weer wat in het rond gaat spuien. Dit is toch echt gebeurt zonder invloed van die karatelessen.quote:
[..]
Misschien moet je eens wat meer informatie inwinnen voordat je domme opmerkingen maakt.
http://www.at5.nl/artikel(...)fdood-bij-buurtfeest
Zoals eerder in mijn posts gezegd, zal dit er juist voor moeten gaan zorgen dat ze zich beter gaan gedragen. Oh, en lees eerst die posts eens terug voor je weer een stomme kortzichtige reactie hierop geeft.
Hard aanpakken verward deze types alleen maar meer.quote:
[..]
En dan moet je ze dus hard aanpakken, immers hebben we het hier niet over 'normale burgers' maar over contactgestoorden. Het hoeft niet moeilijk te zijn.
Dat is basis psychologie. Je kunt iemand niet altijd de rechtstreeks de schuld geven van zijn daden. Dat is makkelijk te denken voor ons, als je kijkt naar de standaard modale burger die weldenkend is en wel 2x nadenkt voordat hij een strafbaar feit pleegt.
Je kunt iemand straffen op zijn daad, maar je kunt hem niet altijd de schuld geven van de oorzaak. En gooi je hem daarna in een hol met nog meer van dezelfde types. Deze man komt dan na x jaar vrij, en weet zelf niet beter en gaat gewoon verder waar hij gebleven is zonder duidelijk plan hoe het nu verder moet.
Yep, zijn skills worden even geupdate, gesubsidieerd nog wel . Tof hequote:
[..]
Precies, Jantje drie hoog achter zit nog met zijn 15e hands Electro te spelen omdat hij geen geld heeft maar hey... hij dreigt niet te ontsporen, immers dat staat zijn moeder niet toe.
Mo merkt hier niets van want die gaat lekker op kosten van de staat karateles nemen. Zo kan hij , wanneer Jantje straks een 'nieuwe' 12e hands Electrodoos heeft gekregen, deze met 1 klap en stoot afpakken.
Ja, dan ga je ze harder aanpakken, vaker in de cel gooien, en dan? Dan zitten de cellen straks overvol met mensen die ooit begonnen zijn met een redelijk licht vergrijp en nu afgegleden zijn tot echte crimineel.quote:
[..]
En dan moet je ze dus hard aanpakken, immers hebben we het hier niet over 'normale burgers' maar over contactgestoorden. Het hoeft niet moeilijk te zijn.
Wat schiet je daar nou mee op?
quote:
Er is niemand tegen buitenlanders, er zijn mensen tegen overlastgevend asociaal tuig. Of ze nou paars, geel, rood, groen, blauw, wit, bruin, pimpelpaars met een goud randje zijn.
, precies. Maakt geen reet uit welke kleur. Tuig is Tuig.Idd.quote:
[..]
Ik dacht dat de PvdA juist een koerswijziging had ingezet met betrekking tot dit onderwerp.quote:
[..]
Als het niet werkt, prima?
Net zoals de gesubsidieerde buurthuizen waar rijkelijk in illegale waar wordt gehandeld?
Het enige wat werkt is die jongeren gewoon naar school laten gaan of aan het werk zetten. Trek ze uit elkaar, pak de losers die iets crimineels doen direct op. Laat de politie niet met ze discussieren maar gewoon optreden.
Niet dit soort pamper oplossingen waarbij de potentiele dader ineens een slachtoffer is van een slechte opvoeding.
Het nieuwsbericht gaat toch ook over marokkaanse probleemjongeren? Daar hebben we het dus over. Of er ook nog meer probleemjongeren zijn of nietquote:
[..]
Ja. En deze TS heeft het altijd daarover. Terwijl er nog wel meer probleemjongeren zijn. En die hebben niets met Marokkaans te maken.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 04-08-2011 12:16:33 ]
Dit topic gaat over overlastgevende Marokkaanse jongeren en het staat TS vrij om daar een topic over te openen. Open jij toch een topic over andere probleemjongeren?quote:
[..]
Ja. En deze TS heeft het altijd daarover. Terwijl er nog wel meer probleemjongeren zijn. En die hebben niets met Marokkaans te maken.
Wat willen jullie anders preventief doen? Elke Goudse jongere maar preventief in de cel gooien?
En die worden dus niet op karateles gestuurd. Snap jij het nog? Nee? Mooi. Ik ook niet.quote:
[..]
Ja. En deze TS heeft het altijd daarover. Terwijl er nog wel meer probleemjongeren zijn. En die hebben niets met Marokkaans te maken.
Waarom kom je niet met een bron om je gezever te ondersteunen dat dit zou helpen in plaats van klakkeloos uit te gaan van...tja, van wat? Of geloof je Mr Geitenwollensok die in de OP wordt aangehaald op zijn blauwe ogen?quote:
Waarom negeert iedereen hier het punt dat je met deze cursus, mits goed uitgevoerd, juist voorkomt dat het probleemjongeren worden en blijft iedereen hier maar lekker leuk grapjes maken over hoe ze nu makkelijker mensen kunnen overvallen?
Wat willen jullie anders preventief doen? Elke Goudse jongere maar preventief in de cel gooien?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2011 11:53:10 ]
Tis al goed. Vind alleen dat daar wel heel veel aandacht aan besteed wordt op Fok, terwijl er zat andere probleemjongeren zijn. Maar goed.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 11:50 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het nieuwsbericht gaat toch ook over marokkaanse probleemjongeren? Daar hebben we het dus over. Of er ook nog meer probleemjongeren zijn of niet
Zoals jij negeert dat het al om probleemjongeren gáát. Dus niks preventief, ze zijn al in de fout gegaan.quote:
Waarom negeert iedereen hier het punt dat je met deze cursus, mits goed uitgevoerd, juist voorkomt dat het probleemjongeren worden en blijft iedereen hier maar lekker leuk grapjes maken over hoe ze nu makkelijker mensen kunnen overvallen?
Wat willen jullie anders preventief doen? Elke Goudse jongere maar preventief in de cel gooien?
Welk punt? Is al bewezen dat het werkt? Is er uberhaupt gekeken hoe en of deze cursus achteraf wordt beoordeeld op effectiviteit?quote:
Waarom negeert iedereen hier het punt dat je met deze cursus, mits goed uitgevoerd, juist voorkomt dat het probleemjongeren worden en blijft iedereen hier maar lekker leuk grapjes maken over hoe ze nu makkelijker mensen kunnen overvallen?
Wat willen jullie anders preventief doen? Elke Goudse jongere maar preventief in de cel gooien?
Wanneer is iemand overlastgevend of bijna ontspoord, maar geen probleemjongere?
Doe daar dan wat aan in plaats vanaf de zijlijn een topic te vervuilen. Open je eigen topic voor andere probleemjongeren.quote:
[..]
Tis al goed. Vind alleen dat daar wel heel veel aandacht aan besteed wordt op Fok, terwijl er zat andere probleemjongeren zijn. Maar goed.
Er is nog geen enkel onderzoek gedaan.quote:
[..]
Welk punt? Is al bewezen dat het werkt? Is er uberhaupt gekeken hoe en of deze cursus achteraf wordt beoordeeld op effectiviteit?
Wanneer is iemand overlastgevend of bijna ontspoord, maar geen probleemjongere?
Ben bang dat daar weinig aandacht voor is.quote:
[..]
Doe daar dan wat aan in plaats vanaf de zijlijn een topic te vervuilen. Open je eigen topic voor andere probleemjongeren.
En ja, lees maar tussen de regels door.
Uit de OP:quote:
[..]
Zoals jij negeert dat het al om probleemjongeren gáát. Dus niks preventief, ze zijn al in de fout gegaan.
quote:De aanpak richt zich in Gouda in eerste instantie op jongeren die voor overlast zorgen of dreigen te ontsporen, maar die nog niet op het criminele pad zijn beland. (Redactie)
In andere landen wordt het al gedaan, bijvoorbeeld in Amerika. Heb ik ook al vijf keer gezegd in dit topic. Natuurlijk zijn landen niet één op één te vergelijken, maar het is best een logische oplossing zo.quote:
[..]
Welk punt? Is al bewezen dat het werkt? Is er uberhaupt gekeken hoe en of deze cursus achteraf wordt beoordeeld op effectiviteit?
Wanneer is iemand overlastgevend of bijna ontspoord, maar geen probleemjongere?
Het grote probleem bij die jongeren is namelijk dat ze niet opgevoed worden door hun ouders. Die laten hun kinderen maar over straat zwerven waardoor ze een probleemjongere worden.
Met zo'n karatecursus hou je ze bezig terwijl die trainer als opvoeder kan fungeren. Als het een goede trainer betreft, krijgen die jongeren wel degelijk respect voor hem en luisteren ze naar hem.
* Scorpie mompelt iets over problemen bij de bron aanpakken enzo
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2011 12:01:43 ]
De ouders op karateles ?quote:
Of je gaat die ouders eens aanpakken.
* Scorpie mompelt iets over problemen bij de bron aanpakken enzo
Als ze dan de lessen in kwestie gebruiken om de kinderen op te voeden, primaquote:
Ik vind het overigens een prima initiatief dat zich elders al bewezen heeft. Wel ben ik benieuwd welke aanpak dan wel zou moeten werken volgens degenen die hier tegen zijn. Ik lees enkel afkeurende reacties, geen realistische alternatieven.quote:
[..]
Als ze dan de lessen in kwestie gebruiken om de kinderen op te voeden, prima
En hoe wil je dat doen?quote:
Of je gaat die ouders eens aanpakken.
* Scorpie mompelt iets over problemen bij de bron aanpakken enzo
Volgens mij ga jij nog juichen ook als het toch niet blijkt te werken.quote:
Leuk dat ze trouwens naar de trainer luisteren, maar is die ook degene die de Karate-Marokkaan in kwestie gaat arresteren als hij betrapt wordt bij een inbraak? Nee he.
Nee.. maar wat is onze compensering? Wat is de beloning voor de mens die wel goed doet en eerlijk aan zijn spullen komt?quote:
Waarom negeert iedereen hier het punt dat je met deze cursus, mits goed uitgevoerd, juist voorkomt dat het probleemjongeren worden en blijft iedereen hier maar lekker leuk grapjes maken over hoe ze nu makkelijker mensen kunnen overvallen?
Wat willen jullie anders preventief doen? Elke Goudse jongere maar preventief in de cel gooien?
Je hebt gewoon niet door dat die kansloze jongeren je gewoon achter je rug om uitlachen! Werken is niet aan hun besteedt, stelen of afpersen wel... en wat doen wij 'domme kaaskoppen' ? We geven ze een buurthuis, buurtvaders, snoepreisjes, uitjes en nu weer een karatescholing.
En als dat niet helpt? Nog maar eens om de tafel gaan zitten en vragen wat ze willen hebben?
Hou toch eens op met dat belonen, geef de beloning aan de mensen wie het toekomt, en straf degene die straf verdienen.
Het is alsof je verdomme Somalische piraten op een zeilcursus zet.
Hier een paar realistische, dat het niet in jouw straatje past is niet evident.quote:
[..]
Ik vind het overigens een prima initiatief dat zich elders al bewezen heeft. Wel ben ik benieuwd welke aanpak dan wel zou moeten werken volgens degenen die hier tegen zijn. Ik lees enkel afkeurende reacties, geen realistische alternatieven.
quote:Gewoon de wet Mulder ook op hen toepassen en niet alleen op rijkeren. Wat schoppen onder de reet wil ook weleens helpen of in bepaalde gevallen het oog om oog, tand om tand principe.
Veel goedkoper dan alle andere aanmoedigingen in het verleden en heden wat al inmiddels vele miljoenen heeft gekost.
In geval van dubbel paspoort is een kleine wetswijziging nodig en dan het land uit. De lusten van dubbel paspoort, dan ook de lasten. Goed voor NL en de koning van Marokko.
Waar dan? En ik heb het over Nederland voor de duidelijkheid.quote:
[..]
Ik vind het overigens een prima initiatief dat zich elders al bewezen heeft. Wel ben ik benieuwd welke aanpak dan wel zou moeten werken volgens degenen die hier tegen zijn. Ik lees enkel afkeurende reacties, geen realistische alternatieven.
dat zei ik.quote:
[..]
Hier een paar niet realistische.
[..]
Dat ze veiliger kunnen wonen.quote:
[..]
Nee.. maar wat is onze compensering? Wat is de beloning voor de mens die wel goed doet en eerlijk aan zijn spullen komt?
De wereld is niet eerlijk. En als op deze manier de problemen opgelost kunnen worden, prima. Ik ben ook geen probleemjongere, maar ga niet meteen lopen huilen als zij zo'n cursus krijgen.quote:Je hebt gewoon niet door dat die kansloze jongeren je gewoon achter je rug om uitlachen! Werken is niet aan hun besteedt, stelen of afpersen wel... en wat doen wij 'domme kaaskoppen' ? We geven ze een buurthuis, buurtvaders, snoepreisjes, uitjes en nu weer een karatescholing.
En als dat niet helpt? Nog maar eens om de tafel gaan zitten en vragen wat ze willen hebben?
Hou toch eens op met dat belonen, geef de beloning aan de mensen wie het toekomt, en straf degene die straf verdienen.
Allereerst moeten pappa en mamma Nederlands spreken, en worden ze gewoon hoofdelijk aansprakelijk gesteld voor enige schade die door hun nageslacht wordt veroorzaakt. Ook als dit betekent dat pappa en mamma geen geld meer hebben om eten te kopen. Gewoon alle schade verhalen op deze mensen. Het zal een jaartje duren voordat het besef is ingeklonken bij de wat minder ontwikkelde hersencellen van deze mensen, maar ik denk dat ze daarna best goed snappen dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor het tuig dat ze op de wereld hebben gezet.quote:
Of gaan we deze rotjochies een maatschappelijk probleem maken? Nee he. Gewoon even de verantwoordelijkheid neerleggen waar die hoort, de ouders. U wilt kinderen? Prima. U wilt wel de lusten in de vorm van kinderbijslag maar niet de lasten? Nee, zo gaan we niet meer met elkaar om.
Waarom zou ik juichen voor de verspilling van belastinggelden hieraan? Beter gaat dit geld naar de mensen die het nodig hebben, zoals de bejaarden in verpleegtehuizen.quote:Volgens mij ga jij nog juichen ook als het toch niet blijkt te werken.
Je lost geen problemen op met deze pappen en nathouden mentaliteit. Dat doen we al 20 jaar namelijk zo, en laten we wel wezen, er is nog geen enkele verbetering zichtbaar.quote:
[..]
Dat ze veiliger kunnen wonen.
[..]
De wereld is niet eerlijk. En als op deze manier de problemen opgelost kunnen worden, prima. Ik ben ook geen probleemjongere, maar ga niet meteen lopen huilen als zij zo'n cursus krijgen.
Ga er eens op in in plaats van mijn woorden te verdraaien.quote:
Wat, het kaalplukken van het gezin in kwestie en het vastzetten van de crimineel is opeens geen optie meer? Wow, hoe bedoel je elitair struisvogelgedrag.quote:
[..]
Ik vind het overigens een prima initiatief dat zich elders al bewezen heeft. Wel ben ik benieuwd welke aanpak dan wel zou moeten werken volgens degenen die hier tegen zijn. Ik lees enkel afkeurende reacties, geen realistische alternatieven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2011 12:12:01 ]
Alleen probleemjongeren of lui die 'dreigen te ontsporen' komen in aanmerking. Wanneer val je onder 'dreigende ontsporing' denk je? Als je de hele dag voetbalt en niemand lastig valt?quote:
Heb je een paar succesverhalen uit Amerika voor ons, graag met link?quote:In andere landen wordt het al gedaan, bijvoorbeeld in Amerika. Heb ik ook al vijf keer gezegd in dit topic. Natuurlijk zijn landen niet één op één te vergelijken, maar het is best een logische oplossing zo.
Het grote probleem is dat die kinderen niet opgevoed worden door hun ouders? Dus de jongens mogen van jongs af aan alles doen van pappa en mamma, en de dochter moet het liefst met een ketting aan het aanrecht geketend zijn? De Marokkaanse dames weten zich immers prima te gedragen.quote:Het grote probleem bij die jongeren is namelijk dat ze niet opgevoed worden door hun ouders. Die laten hun kinderen maar over straat zwerven waardoor ze een probleemjongere worden.
Het grote probleem zit dus bij die ouders, laat de oplossing daar ook maar plaatsvinden.
Met een karatecursus voor probleemjongeren op je CV scoor je toch minder bij een sollicitatie dan een normaal mbo diploma.quote:Met zo'n karatecursus hou je ze bezig terwijl die trainer als opvoeder kan fungeren. Als het een goede trainer betreft, krijgen die jongeren wel degelijk respect voor hem en luisteren ze naar hem.
Bezig houden kan dan ook prima op een opleiding waar je wat aan hebt voor je toekomstige baan of gelijk aan het werk. Als je voor overlast kan zorgen kan je ook prima je handjes gebruiken, desnoods voor simpele klussen als je mentale capaciteit te wensen overlaat.
Volgens mij hadden we het over oplossingen, niet over het verergeren van problemen.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:11 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat, het kaalplukken van het gezin in kwestie en het vastzetten van de crimineel is opeens geen optie meer? Wow, hoe bedoel je elitair struisvogelgedrag.
Ja bleef het maar bij die cursus!!quote:
[..]
Dat ze veiliger kunnen wonen.
[..]
De wereld is niet eerlijk. En als op deze manier de problemen opgelost kunnen worden, prima. Ik ben ook geen probleemjongere, maar ga niet meteen lopen huilen als zij zo'n cursus krijgen.
Er is een scala aan regelingen voor deze bijzondere medemens waar wij geen recht op hebben.
Wanneer is het voor jou eens genoeg dan?
Geef mij als eerlijke vader ook dergelijke cursus voor mn kinderen.
[ Bericht 93% gewijzigd door Frutsel op 04-08-2011 12:18:23 ]
Als je dat misplaatste rechtvaardigheidsgevoel eens overboord zou zetten zou je leven een stuk leuker zijn. In plaats van te kijken naar wat anderen hebben, kijk eens naar wat je zelf hebt.quote:
[..]
Ja bleef het maar bij die cursus!!
Er is een scala aan regelingen voor deze bijzondere medemens waar wij geen recht op hebben.
Wanneer is het voor jou eens genoeg dan?
Geef mij als eerlijke vader ook dergelijke cursus voor mn kinderen.
En als je het zo vervelend vindt, voed je kinderen op tot probleemjongere.
Waarom ga je niet naar pappen-en-nathouden.nl als je nog gelooft in dit soort oplossingen na 20 jaar van bewezen onkunde?quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 04-08-2011 12:18:46 ]
Maar kun je nog even antwoord geven waar zo'n cursus vechten al een succes gebleken is?quote:
Want dat beweerde je.
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 04-08-2011 12:18:54 ]
De enige problemen die worden verergert zjin die van de crimineel in kwestie. Immers, pappa gaat het niet leuk vinden dat door toedoen van de crimineel zijn zuurverdiende AOW centjes teruggevorderd worden, en dus zal pappa de riem erbij pakken.quote:
[..]
Volgens mij hadden we het over oplossingen, niet over het verergeren van problemen.
Doe dat een paar keer en de crimineel in kwestie zal wel goed nadenken over zijn gedrag.
[ Bericht 28% gewijzigd door Frutsel op 04-08-2011 12:19:05 ]
Dus als je het tegenwoordig maar bont maakt krijg je vanzelfsprekend geld toegestopt? Goed plan, als je even je adres PMt dan laat ik wat kinderen bakstenen door je ramen gooien, om ze vervolgens met subsidiegeld op karateles te kunnen sturen. Aangezien je achter deze regeling staat moet dit je goedkeuring kunnen wegdragen, zo niet hoor ik graag je bezwaren.quote:
[..]
Als je dat misplaatste rechtvaardigheidsgevoel eens overboord zou zetten zou je leven een stuk leuker zijn. In plaats van te kijken naar wat anderen hebben, kijk eens naar wat je zelf hebt.
En als je het zo vervelend vindt, voed je kinderen op tot probleemjongere.
"ah, dus ik dreig te ontsporen ? "
Dit dus. Over dat succesverhaal, er is zelfs een serie over op Discovery geweest, ben de naam even kwijt.quote:
[..]
Duidelijk, je hebt niets te melden en wil enkel even je onderbuik legen. Daarom zeg ik, ga dat lekker op de site van de Telegraaf doen. Kunnen mensen hier als ze behoefte hebben een fatsoenlijk gesprek voeren. Dag.
Laat me raden, je stemt PvdA? Die zijn altijd zo elitair verheven boven de rest en denken dat de pappen en nathouden oplossing nog steeds werkbaar is. Dat zijn ook altijd de mensen die in de buitenwijken van de stad wonen en als enige Marokkaan Najib Amhali op tv zien.quote:
[..]
Duidelijk, je hebt niets te melden en wil enkel even je onderbuik legen. Daarom zeg ik, ga dat lekker op de site van de Telegraaf doen. Kunnen mensen hier als ze behoefte hebben een fatsoenlijk gesprek voeren. Dag.
Zoek maar even op dan.quote:
[..]
Dit dus. Over dat succesverhaal, er is zelfs een serie over op Discovery geweest, ben de naam even kwijt.
Krijg je ook meteen wat subsidiegeld voor een leuk oud & nieuw feest!quote:
[..]
Dus als je het tegenwoordig maar bont maakt krijg je vanzelfsprekend geld toegestopt? Goed plan, als je even je adres PMt dan laat ik wat kinderen bakstenen door je ramen gooien, om ze vervolgens met subsidiegeld op karateles te kunnen sturen. Aangezien je achter deze regeling staat moet dit je goedkeuring kunnen wegdragen, zo niet hoor ik graag je bezwaren.
De compensatie is dat jij, je vrouw, of eventuele (toekomstige) kinderen minder last hebben van deze jeugd.quote:
[..]
Nee.. maar wat is onze compensering? Wat is de beloning voor de mens die wel goed doet en eerlijk aan zijn spullen komt?
Je hebt gewoon niet door dat die kansloze jongeren je gewoon achter je rug om uitlachen! Werken is niet aan hun besteedt, stelen of afpersen wel... en wat doen wij 'domme kaaskoppen' ? We geven ze een buurthuis, buurtvaders, snoepreisjes, uitjes en nu weer een karatescholing.
En als dat niet helpt? Nog maar eens om de tafel gaan zitten en vragen wat ze willen hebben?
Hou toch eens op met dat belonen, geef de beloning aan de mensen wie het toekomt, en straf degene die straf verdienen.
Het is alsof je verdomme Somalische piraten op een zeilcursus zet.
Bronnen heb ik niet, ik weet hoe het er aan toe gaat in karate lessen, en om populair te doen en cool te doen is het de omgeving niet voor, dan krijg je een stamp van je sensei. Als jij denkt dat karate les een vrijetijdsbesteding is voor de lol dan heb je het mis.
Dat is anders wel wat de lobbyist Huizenga zegt:quote:
[..]
De compensatie is dat jij, je vrouw, of eventuele (toekomstige) kinderen minder last hebben van deze jeugd.
Bronnen heb ik niet, ik weet hoe het er aan toe gaat in karate lessen, en om populair te doen en cool te doen is het de omgeving niet voor, dan krijg je een stamp van je sensei. Als jij denkt dat karate les een vrijetijdsbesteding is voor de lol dan heb je het mis.
En als het is zoals jij het zegt, wat let die jongeren dan om na les 1 te zeggen 'Toedeledoki, dit is niets voor mij!'?quote:'Jongeren denken tijdens het sporten dat ze lekker cool bezig zijn - wat natuurlijk ook zo is,''
Nou dan hoop ik dat ze nog komen opdagen, het moet wel leuk blijven voor ze. Of denk je dat ze anders van bed gelicht worden om verplicht de cursus te volgen?quote:
Als jij denkt dat karate les een vrijetijdsbesteding is voor de lol dan heb je het mis.
Inschrijfgeld is toch al betaald door de staat, de sportschoolhouder hoor je niet klagen.
Bwehehe, in het kader van 'resocialisatie ten behoeve van een buurtcultuur ten tijde van een groots volkfeest'quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:19 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Krijg je ook meteen wat subsidiegeld voor een leuk oud & nieuw feest!
Hier ga ik niet eens op reagerenquote:
[..]
Dus als je het tegenwoordig maar bont maakt krijg je vanzelfsprekend geld toegestopt? Goed plan, als je even je adres PMt dan laat ik wat kinderen bakstenen door je ramen gooien, om ze vervolgens met subsidiegeld op karateles te kunnen sturen. Aangezien je achter deze regeling staat moet dit je goedkeuring kunnen wegdragen, zo niet hoor ik graag je bezwaren.
. Wat een onzin zeg. Ik kan dat programma op Discovery even niet vinden, is ook al van even geleden. Hier wel nog een andere bron van zo'n boksschool, in Nederland:
http://www.ijopener.nl/2007_07/2007_07.pdf
Dat dacht ik al, dat je dat niet zou doen. Iets te confronterend misschien?quote:
[..]
Hier ga ik niet eens op reageren
Dat is een reclamefolder. Nu een echte bron svp.quote:Ik kan dat programma op Discovery even niet vinden, is ook al van even geleden. Hier wel nog een andere bron van zo'n boksschool, in Nederland:
http://www.ijopener.nl/2007_07/2007_07.pdf
Daar heeft hij wel meer last van als iets hem niet uitkomt.quote:
Dat dacht ik al, dat je dat niet zou doen. Iets te confronterend misschien?
Tja, 100% rendement zul je nooit krijgen, maar wat ik al zeg, in een voorgaande post. als je bijv. 6/10 sociaal terug kan plaatsen in de maatschappij is dat mooi meegenomen. Mensen die al niet serieus hier aan beginnen zullen ook niet slagen, maar mensen die wel mee willen doen, en vervolgens in zien dat het tof is, zullen automatisch zich hiervoor gaan inzetten.quote:
[..]
Dat is anders wel wat de lobbyist Huizenga zegt:
[..]
En als het is zoals jij het zegt, wat let die jongeren dan om na les 1 te zeggen 'Toedeledoki, dit is niets voor mij!'?
Het probleem is niet de jeugd zelf, het probleem is het ontbreken van gezag en opvoeding. Dan kun je zeggen pak de ouders aan, waar ik het ook mee eens ben, maar tegelijkertijd ook de jeugd aanpakken met dit soort projecten.
Ik was vroeger ook een schoffie, vaak ruzie, noem maar op, totdat ik karate ging doen, na een paar trainingen snap je wel dat je geen grote bek moet hebben.
Ow, en met cool en populair doen bedoel ik natuurlijk in de dojo zelf. Wat huizinga bedoelt is dat de jeugd het stoer vind om te doen, wat ook zo is. Maar wat ik bedoel is dat je niet de populaire gozer moet gaan uithangen in de dojo.
Je bent erg naief..quote:
[..]
De compensatie is dat jij, je vrouw, of eventuele (toekomstige) kinderen minder last hebben van deze jeugd.
Bronnen heb ik niet, ik weet hoe het er aan toe gaat in karate lessen, en om populair te doen en cool te doen is het de omgeving niet voor, dan krijg je een stamp van je sensei. Als jij denkt dat karate les een vrijetijdsbesteding is voor de lol dan heb je het mis.
Ik ben bang dat jeje succesrate wat hoog hebt liggen, maar ik hoop het van harte natuurlijk, dat wel. Anders zou het weggegooid geld zijn.quote:
[..]
Tja, 100% rendement zul je nooit krijgen, maar wat ik al zeg, in een voorgaande post. als je bijv. 6/10 sociaal terug kan plaatsen in de maatschappij is dat mooi meegenomen. Mensen die al niet serieus hier aan beginnen zullen ook niet slagen, maar mensen die wel mee willen doen, en vervolgens in zien dat het tof is, zullen automatisch zich hiervoor gaan inzetten.
Mischien niet tegen je leraar maar de eerste beste sukkel op straat is toch de lul. Maar ik hoop dat jij een blonde vriendin hebt.quote:
[..]
Tja, 100% rendement zul je nooit krijgen, maar wat ik al zeg, in een voorgaande post. als je bijv. 6/10 sociaal terug kan plaatsen in de maatschappij is dat mooi meegenomen. Mensen die al niet serieus hier aan beginnen zullen ook niet slagen, maar mensen die wel mee willen doen, en vervolgens in zien dat het tof is, zullen automatisch zich hiervoor gaan inzetten.
Het probleem is niet de jeugd zelf, het probleem is het ontbreken van gezag en opvoeding. Dan kun je zeggen pak de ouders aan, waar ik het ook mee eens ben, maar tegelijkertijd ook de jeugd aanpakken met dit soort projecten.
Ik was vroeger ook een schoffie, vaak ruzie, noem maar op, totdat ik karate ging doen, na een paar trainingen snap je wel dat je geen grote bek moet hebben.
En dan gaat het dus mis, want deze jongeren kunnen niet tegen gezag, dus die blijven weg daarna. Want in hun 'eer' gekrenkt. Dahag, geld voor de cursusquote:
[..]
Tja, 100% rendement zul je nooit krijgen, maar wat ik al zeg, in een voorgaande post. als je bijv. 6/10 sociaal terug kan plaatsen in de maatschappij is dat mooi meegenomen. Mensen die al niet serieus hier aan beginnen zullen ook niet slagen, maar mensen die wel mee willen doen, en vervolgens in zien dat het tof is, zullen automatisch zich hiervoor gaan inzetten.
Het probleem is niet de jeugd zelf, het probleem is het ontbreken van gezag en opvoeding. Dan kun je zeggen pak de ouders aan, waar ik het ook mee eens ben, maar tegelijkertijd ook de jeugd aanpakken met dit soort projecten.
Ik was vroeger ook een schoffie, vaak ruzie, noem maar op, totdat ik karate ging doen, na een paar trainingen snap je wel dat je geen grote bek moet hebben.
Integendeel. Wat wil je dan? Voor elke jongere die meedoet aan zo'n project voor elke andere burger een compensatie? Dat schiet niet op. De essentie van deze projecten is niet de jeugd de tijd van hun leven geven, maar hun gedrag zo aan te passen dat dit past in onze maatschappij.quote:
Geef ze dan een cursus maatschappijleer, en leer ze niet hun skills te verbeteren middels een vechtsport.quote:
[..]
Integendeel. Wat wil je dan? Voor elke jongere die meedoet aan zo'n project voor elke andere burger een compensatie? Dat schiet niet op. De essentie van deze projecten is niet de jeugd de tijd van hun leven geven, maar hun gedrag zo aan te passen dat dit past in onze maatschappij.
Je spreekt hier nu heel generaliserend over al die jongeren, het bericht gaat over jongeren die zich nog niet in het criminele circuit bevinden. Zoals ik al zeg, 100% rendement zul je nooit halen. Net als met hardrijden, je kunt zoveel flitsers plaatsen als je wil, maar er zullen altijd mensen te hard blijven rijden.quote:
[..]
En dan gaat het dus mis, want deze jongeren kunnen niet tegen gezag, dus die blijven weg daarna. Want in hun 'eer' gekrenkt. Dahag, geld voor de cursus
Waar haal je dat vandaan? En als dat zo was, zou strenger optreden toch ook geen zin hebben?quote:
[..]
En dan gaat het dus mis, want deze jongeren kunnen niet tegen gezag, dus die blijven weg daarna. Want in hun 'eer' gekrenkt. Dahag, geld voor de cursus
De grote vraag is waarom je dan een vechtsport moet uitkiezen om de ontspoorde jongeren weer in het gareel te krijgen.quote:
Integendeel. Wat wil je dan? Voor elke jongere die meedoet aan zo'n project voor elke andere burger een compensatie? Dat schiet niet op. De essentie van deze projecten is niet de jeugd de tijd van hun leven geven, maar hun gedrag zo aan te passen dat dit past in onze maatschappij.
Normaal is het zo dat vechtsportbeoefenaars zelfvertrouwen krijgen en zich niet zo nodig meer hoeven te bewijzen op straat.
Ik vraag me af of dat werkt bij jongeren die crimmineel zijn.
Laten we het voor de gein eens proberen, streng optreden .quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? En als dat zo was, zou strenger optreden toch ook geen zin hebben?
En dan komen ze buiten de dojo en moeten ze zich afreageren, immers zijn ze net voor de neus van hun matties hardhandig gecorrigeerd....quote:
[..]
De compensatie is dat jij, je vrouw, of eventuele (toekomstige) kinderen minder last hebben van deze jeugd.
Bronnen heb ik niet, ik weet hoe het er aan toe gaat in karate lessen, en om populair te doen en cool te doen is het de omgeving niet voor, dan krijg je een stamp van je sensei. Als jij denkt dat karate les een vrijetijdsbesteding is voor de lol dan heb je het mis.
Waarom zijn jongeren in Marokko niet zo bijdehand, juist..omdat de ouders en justitie daar wel hard optreden, hier in Nederland hebben de ouders geen zicht op de kinderen. Justitie doet er ook te weinig aan en dan zijn er altijd wel wat minkukels die menen het voor deze crimi's op te nemen.
Net als die stichting uit de OP. Niet geheel ontoevallig is de familie Mulder net een jaar bezig met de stichting,....naamsbekendheid nodig?
Ik zou ook wel de hele dag willen uitslapen en later op de dag karatelessen willen volgen.
Ik sta om 04.30 op. Ik werk tot 16.00 uur. Moet naar de sportschool, boksen of karate (moet ik overigens zelf betalen) om dit soort apen onder de duim te houden.
Wel vreemd mijn baas (de overheid) verwacht dat ik in uitstekende lichamelijk conditie ben zodat ik mijn werk kan doen. Maar het sporten in de baas zijn tijd wordt steeds minder vanwege bezuinigingen maar een stel van berbers die de godganse de boel lopen te verstieren krijgen dit gewoon in hun schoot geworpen.
Praten we hier over de jongeren die die fiets roofden van dat meisje?quote:
Je spreekt hier nu heel generaliserend over al die jongeren, het bericht gaat over jongeren die zich nog niet in het criminele circuit bevinden. Zoals ik al zeg, 100% rendement zul je nooit halen. Net als met hardrijden, je kunt zoveel flitsers plaatsen als je wil, maar er zullen altijd mensen te hard blijven rijden.
Is dat de doelgroep?
Als dat zo is, zou het dan werken bij mensne die zo'n mentaliteit hebben of juist niet?
Doe je best op school, ga je werken, krijg je de rekening
Dat is deels maatschappijleer. Alleen dan verpakt in karate training. Je leert er niet de standaard dingen die je op school zou leren bij maatschappijleer, maar wel de dingen die belangrijk zijn, respect, discipline en beheersing van agressie.quote:
[..]
Geef ze dan een cursus maatschappijleer, en leer ze niet hun skills te verbeteren middels een vechtsport.
Ik begrijp gewoon die agressie niet, hoe komen deze jongeren daar aan?quote:
[..]
Dat is deels maatschappijleer. Alleen dan verpakt in karate training. Je leert er niet de standaard dingen die je op school zou leren bij maatschappijleer, maar wel de dingen die belangrijk zijn, respect, discipline en beheersing van agressie.
Ja hoor, misterquote:
[..]
Dat is deels maatschappijleer. Alleen dan verpakt in karate training. Je leert er niet de standaard dingen die je op school zou leren bij maatschappijleer, maar wel de dingen die belangrijk zijn, respect, discipline en beheersing van agressie.
Zoiets als die cursus die automobilisten kunnen krijgen na zware overtredingen?quote:
Dat is deels maatschappijleer. Alleen dan verpakt in karate training. Je leert er niet de standaard dingen die je op school zou leren bij maatschappijleer, maar wel de dingen die belangrijk zijn, respect, discipline en beheersing van agressie.
En die ze zelf moeten betalen?
Die jongeren krijgen altijd hun zin en zoniet dan komt de agressie naar boven.quote:
Ik begrijp gewoon die agressie niet, hoe komen deze jongeren daar aan?
Dat werkt heel goed want zo krijgen ze alles voor elkaar.
Ik denk juist dat dit helemaal bijstelt. Dit gedrag komt vaak doordat er juist geen sturing is, een rolmodel zeg maar.quote:
[..]
De grote vraag is waarom je dan een vechtsport moet uitkiezen om de ontspoorde jongeren weer in het gareel te krijgen.
Normaal is het zo dat vechtsportbeoefenaars zelfvertrouwen krijgen en zich niet zo nodig meer hoeven te bewijzen op straat.
Ik vraag me af of dat werkt bij jongeren die crimmineel zijn.
En dan zijn we dus weer terug bij de ouders.quote:
[..]
Ik denk juist dat dit helemaal bijstelt. Dit gedrag komt vaak doordat er juist geen sturing is, een rolmodel zeg maar.
Inderdaad. De overdaad aan vrije tijd en hiermee gepaard gaande verveling en overlast die deze jongeren blijkbaar hebben kan beter fulltime worden opgevuld met activiteiten die de maatschappij direct iets opleveren. Tomaten plukken kan iedereen.quote:
Verplicht om 5.30 opstaan. De hele dag aan het werk gewoon zwaar lichamelijk werk en 's-avonds op tijd naar bed. Dat zal beter helpen.
[ Bericht 90% gewijzigd door timmmmm op 04-08-2011 12:55:48 ]
Klopt. De ouders hebben in veel gevallen ook geen kennis van onze normen en waarden, daarom is deze jeugd in de eerste plaats ontspoord geraakt. De ouders dienen ook bijgeschoold te worden.quote:
[..]
En dan zijn we dus weer terug bij de ouders.
[ Bericht 96% gewijzigd door timmmmm op 04-08-2011 12:56:06 ]
En jij denkt dat dat lukt met wat karatelessen. Tjonge, wat een naïviteit bestaat er nog in deze maatschappij.quote:
[..]
Integendeel. Wat wil je dan? Voor elke jongere die meedoet aan zo'n project voor elke andere burger een compensatie? Dat schiet niet op. De essentie van deze projecten is niet de jeugd de tijd van hun leven geven, maar hun gedrag zo aan te passen dat dit past in onze maatschappij.
Of blauw op straat en handhaven.quote:
Ik denk juist dat dit helemaal bijstelt. Dit gedrag komt vaak doordat er juist geen sturing is, een rolmodel zeg maar.
Maar dat is kennelijk heel moeilijk want politiek Nederland is als de dood om rascist genoemd te worden.
Dus we trekken de geldla weer open voor de ouders op opvoedingslessen.. maar die zullen dan eerst ook Nederlands moeten leren schrijven, dus we trekken die geldla weer open.. en die hebben toch vervoer nodig om naar het leslokaal te komen, dus we trekken die geldla weer open.quote:
[..]
Klopt. De ouders hebben in veel gevallen ook geen kennis van onze normen en waarden, daarom is deze jeugd in de eerste plaats ontspoord geraakt. De ouders dienen ook bijgeschoold te worden.
Prima, money talks. Geef alleen kinderbijslag, zorgtoeslag en huursubsidie als de kinderen uit de gevarenzone blijven. Moet je eens opletten hoe snel die ouders op de hoogte zijn van het reilen en zeilen van de Nederlandse normen en waarden.quote:
[..]
Klopt. De ouders hebben in veel gevallen ook geen kennis van onze normen en waarden, daarom is deze jeugd in de eerste plaats ontspoord geraakt. De ouders dienen ook bijgeschoold te worden.
Ze kunnen de dochters immers ook meer dan prima opvoeden in de zin dat die geen overlast veroorzaken.
Wat ik wil? Al het tuig zo goedkoop mogelijk permanent verwijderen uit de maatschappij. Die lui gaan echt nooit en te nimmer meer een bijdrage leveren aan de maatschappij. Ze blijven hun hele leven erop parasiteren. Permanente verwijdering is dus de enige oplossing. Omdat ik tegen het doden van medemensen ben lijkt me een permanent verblijf in Siberië een goed alternatief. Dan doet de natuur datgene waar ik mijn vingers niet aan wil branden. Het geld wat we op die manier besparen kunnen we uitgeven aan mensen die het echt nodig hebben, bejaarden, gehandicapten, goed onderwijs, etc.quote:
[..]
Integendeel. Wat wil je dan? Voor elke jongere die meedoet aan zo'n project voor elke andere burger een compensatie? Dat schiet niet op. De essentie van deze projecten is niet de jeugd de tijd van hun leven geven, maar hun gedrag zo aan te passen dat dit past in onze maatschappij.
Luister en huiver, Ik loop nu zo'n 25 jaar mee in de vechtsportwereld. Ik heb 15 jaar op straat gelopen als agent. Ik ben nu nog steeds opsporingsambtenaar alleen ik doe de wat zwaardere onderzoeken. Deze jongens zijn gedraggestoord hebben totaal geen empathisch vermogen.quote:
[..]
Integendeel. Wat wil je dan? Voor elke jongere die meedoet aan zo'n project voor elke andere burger een compensatie? Dat schiet niet op. De essentie van deze projecten is niet de jeugd de tijd van hun leven geven, maar hun gedrag zo aan te passen dat dit past in onze maatschappij.
Dezen jongens hebben gewoon schijt aan iedereen. Het enige wat zij willen is aanzien, geld en macht.
Dat hele idee dat een vechtsport zou helpen bij dit soort jongeren is onzin. Vaak wordt er een vergelijking getrokken met de boksscholen in de USA waar bij de straatjongen uit het milieu ontsnapt en profbokser wordt. Dat is er misschien 1 op de 100000. De rest is gewoon aan het dealen en afpersen met de kennis dat ze goede klap kunnen uitdelen. Overdag dealen en 's-avonds je lichaam in conditie houden.
Ook gebeurt het het vaak wanneer zo'n jongen goed wordt in zo'n vechtsport dat hij bodyguard wordt voor een één of ander drugscrimineel. Mag hij mensen mishandelen wanneer het zijn baas dat zegt.
Dit is inderdaad wel opmerkelijk.quote:
Ze kunnen de dochters immers ook meer dan prima opvoeden in de zin dat die geen overlast veroorzaken.
We trekken al jaren lang de geldla open omdat er in eerste instanties toen deze families naar Nederland zijn gekomen niet genoeg geld, en/of moeite is gestoken in integratie, wie de schuldige is (de immigranten of de overheid) weet ik niet, maar het probleem blijft. Opsluiten is een tijdelijke oplossing.quote:
[..]
Dus we trekken de geldla weer open voor de ouders op opvoedingslessen.. maar die zullen dan eerst ook Nederlands moeten leren schrijven, dus we trekken die geldla weer open.. en die hebben toch vervoer nodig om naar het leslokaal te komen, dus we trekken die geldla weer open.
Iedereen die mij naïef vind nodig ik uit om eens karateles te gaan volgen. Als je dan nog denkt dat het allemaal hop, chop en mister Miagi onzin is dan is je standpunt valide.
Wat een onzin. Die ouders willen wat elke ouder wil voor zijn kind, huisje boompje beestje en een beetje geluk. Denk jij dat de verwachtingen van Marokkaanse ouders anders zijn als de verwachtingen van jouw ouders?quote:
[..]
Klopt. De ouders hebben in veel gevallen ook geen kennis van onze normen en waarden, daarom is deze jeugd in de eerste plaats ontspoord geraakt. De ouders dienen ook bijgeschoold te worden.
Welke normen en waarden bedoel je, mijn normen zijn totaal anders als van mensen uit de biblebelt.
Jij bent een realist.quote:
Luister en huiver, Ik loop nu zo'n 25 jaar mee in de vechtsportwereld. Ik heb 15 jaar op straat gelopen als agent. Ik ben nu nog steeds opsporingsambtenaar alleen ik doe de wat zwaardere onderzoeken. Deze jongens zijn gedraggestoord hebben totaal geen empathisch vermogen.
Dezen jongens hebben gewoon schijt aan iedereen. Het enige wat zij willen is aanzien, geld en macht.
Dat hele idee dat een vechtsport zou helpen bij dit soort jongeren is onzin. Vaak wordt er een vergelijking getrokken met de boksscholen in de USA waar bij de straatjongen uit het milieu ontsnapt en profbokser wordt. Dat is er misschien 1 op de 100000. De rest is gewoon aan het dealen en afpersen met de kennis dat ze goede klap kunnen uitdelen. Overdag dealen en 's-avonds je lichaam in conditie houden.
Ook gebeurt het het vaak wanneer zo'n jongen goed wordt in zo'n vechtsport dat hij bodyguard wordt voor een één of ander drugscrimineel. Mag hij mensen mishandelen wanneer het zijn baas dat zegt.
Lees de post van BeffJeck anders nog eens. Die lijkt me meer dan duidelijk. Geldverspilling is het.quote:
[..]
We trekken al jaren lang de geldla open omdat er in eerste instanties toen deze families naar Nederland zijn gekomen niet genoeg geld, en/of moeite is gestoken in integratie, wie de schuldige is (de immigranten of de overheid) weet ik niet, maar het probleem blijft. Opsluiten is een tijdelijke oplossing.
Iedereen die mij naïef vind nodig ik uit om eens karateles te gaan volgen. Als je dan nog denkt dat het allemaal hop, chop en mister Miagi onzin is dan is je standpunt valide.
Hoe verklaar je de opmerking van Wokkel dan over de dochters die kennelijk wel opgevoed kunnen worden?quote:
We trekken al jaren lang de geldla open omdat er in eerste instanties toen deze families naar Nederland zijn gekomen niet genoeg geld, en/of moeite is gestoken in integratie, wie de schuldige is (de immigranten of de overheid) weet ik niet, maar het probleem blijft. Opsluiten is een tijdelijke oplossing.
Iedereen die mij naïef vind nodig ik uit om eens karateles te gaan volgen. Als je dan nog denkt dat het allemaal hop, chop en mister Miagi onzin is dan is je standpunt valide.
Mensen die niet weten wat karate inhoudt.quote:
Waarom maak je ze niet metéén lid van een schietvereniging.
In jaren negentig had je van die projecten dat jongeren in achterbuurten konden gaan kickboksen. Jaren later kwam je ze tegen in de gracht met het hoofd door midden geschoten.quote:
Nee ik val Karate of de filosofie erachter niet aan, ik zeg alleen dat het klauwen met weggegooid geld kost. Stukje van BeffJeck uit de praktijk laat ook nog eens zien.quote:
[..]
We trekken al jaren lang de geldla open omdat er in eerste instanties toen deze families naar Nederland zijn gekomen niet genoeg geld, en/of moeite is gestoken in integratie, wie de schuldige is (de immigranten of de overheid) weet ik niet, maar het probleem blijft. Opsluiten is een tijdelijke oplossing.
Iedereen die mij naïef vind nodig ik uit om eens karateles te gaan volgen. Als je dan nog denkt dat het allemaal hop, chop en mister Miagi onzin is dan is je standpunt valide.
Hoeveel verkapte schadevergoeding moeten we nog betalen omdat we de opa van een probleemkind uit het rifgebergte gelokt hebben?
Inderdaad en allemaal verbonden met de drugswereld.quote:
In jaren negentig had je van die projecten dat jongeren in achterbuurten konden gaan kickboksen. Jaren later kwam je ze tegen in de gracht met het hoofd door midden geschoten.
Dat is het , een collectief schuldgevoel aanpraten.quote:
[..]
Nee ik val Karate of de filosofie erachter niet aan, ik zeg alleen dat het klauwen met weggegooid geld kost. Stukje van BeffJeck uit de praktijk laat ook nog eens zien.
Hoeveel verkapte schadevergoeding moeten we nog betalen omdat we de opa van een probleemkind uit het rifgebergte gelokt hebben?
quote:
[..]
We trekken al jaren lang de geldla open omdat er in eerste instanties toen deze families naar Nederland zijn gekomen niet genoeg geld, en/of moeite is gestoken in integratie, wie de schuldige is (de immigranten of de overheid) weet ik niet, maar het probleem blijft. Opsluiten is een tijdelijke oplossing.
, mensen komen hier om een beter leven op te bouwen en dan verwacht jij zeker dat de overheid klaarstaat om dat te faciliteren. Echt dikke FAAL.Als ik emigreer zal ik het allemaal zelf moeten doen, als je dat niet kan moet je lekker thuisblijven. De verantwoordelijkheid van iemands leven ligt totaal bij de persoon zelf.
Ik weet het, maar je kunt er donder op zeggen dat het de jongeren in kwestie niet eens interesseert wat karate echt inhoudt. Die halen er de elementen uit die ze kunnen gebruiken en voor de rest gooien ze er met de pet naar.quote:
[..]
Mensen die niet weten wat karate inhoudt.
En als je het allemaal zelf moet doen dan weet je wat een moeite het allemaal kost zodat je meer respect hebt voor anderen en hun bezittingen.quote:
Als ik emigreer zal ik het allemaal zelf moeten doen, als je dat niet kan moet je lekker thuisblijven. De verantwoordelijkheid van iemands leven ligt totaal bij de persoon zelf.
Als je alles zomaar krijgt omdat je schijt hebt aan alles en iedereen dan werkt het precies andersom.
Er zijn er maar weinig die er uit komen. Als je eenmaal gewend ben aan snel geld waarom zou je dan gaan werken voor 1200 euro in de maand. En die jongens weten het allemaal: "intimidatie is het halve werk", je slaat iemand in elkaar in de rest volgt wel!quote:
[..]
Inderdaad en allemaal verbonden met de drugswereld.
Ah, dat scheelde dus inderdaad wel qua overlast. Maar het is alleen wel een beetje onorthodox.quote:
[..]
In jaren negentig had je van die projecten dat jongeren in achterbuurten konden gaan kickboksen. Jaren later kwam je ze tegen in de gracht met het hoofd door midden geschoten.
Wat is dan de oplossing? 10 jaar vast zetten voor een overval, ja ze zullen zich vooral bezinnen tussen ander tuig in de bak. En braaf aan de slag gaan als ze weer uit de bajes zijn. Je kunt ze beter op een positieve en intensieve manier benaderen, zoals een andere oplossing die hierboven gesuggereerd wordt bijv vroeg opstaan, hard fysiek werk en 's avonds vroeg naar bed. Maar dan is de kans nog kleiner van slagen omdat ze zich hier in eerste instantie al niet voor willen inzetten.quote:
[..]
Nee ik val Karate of de filosofie erachter niet aan, ik zeg alleen dat het klauwen met weggegooid geld kost. Stukje van BeffJeck uit de praktijk laat ook nog eens zien.
Hoeveel verkapte schadevergoeding moeten we nog betalen omdat we de opa van een probleemkind uit het rifgebergte gelokt hebben?
En nogmaals WE HEBBEN HET HIER OVER NOG NIET ONTSPOORDE JONGEREN.
En die moeten gewoon verplicht naar school zonodig een tuchtschool. Structuur, tucht en regelmaat.quote:
[..]
Wat is dan de oplossing? 10 jaar vast zetten voor een overval, ja ze zullen zich vooral bezinnen tussen ander tuig in de bak. En braaf aan de slag gaan als ze weer uit de bajes zijn. Je kunt ze beter op een positieve en intensieve manier benaderen, zoals een andere oplossing die hierboven gesuggereerd wordt bijv vroeg opstaan, hard fysiek werk en 's avonds vroeg naar bed. Maar dan is de kans nog kleiner van slagen omdat ze zich hier in eerste instantie al niet voor willen inzetten.
En nogmaals WE HEBBEN HET HIER OVER NOG NIET ONTSPOORDE JONGEREN.
Echt niet.quote:
En nogmaals WE HEBBEN HET HIER OVER NOG NIET ONTSPOORDE JONGEREN.
quote:De aanpak richt zich in Gouda in eerste instantie op jongeren die voor overlast zorgen of dreigen te ontsporen, maar die nog niet op het criminele pad zijn beland. (Redactie)
BeffJeck 's post al gelezen?quote:
[..]
Wat is dan de oplossing? 10 jaar vast zetten voor een overval, ja ze zullen zich vooral bezinnen tussen ander tuig in de bak. En braaf aan de slag gaan als ze weer uit de bajes zijn. Je kunt ze beter op een positieve en intensieve manier benaderen, zoals een andere oplossing die hierboven gesuggereerd wordt bijv vroeg opstaan, hard fysiek werk en 's avonds vroeg naar bed. Maar dan is de kans nog kleiner van slagen omdat ze zich hier in eerste instantie al niet voor willen inzetten.
En nogmaals WE HEBBEN HET HIER OVER NOG NIET ONTSPOORDE JONGEREN.
Tja, ze moeten je vooroordelen toch nog een beetje blijven legitimeren.quote:
[..]
Ik weet het, maar je kunt er donder op zeggen dat het de jongeren in kwestie niet eens interesseert wat karate echt inhoudt. Die halen er de elementen uit die ze kunnen gebruiken en voor de rest gooien ze er met de pet naar.
"Vooroordelen"quote:
[..]
Tja, ze moeten je vooroordelen toch nog een beetje blijven legitimeren.
Als je onder de noemer "probleemjongeren" valt ben je wat mij betreft wel ontspoord hoor, maar dat zal ook een verschil van visie zijn.quote:
[..]
Wat is dan de oplossing? 10 jaar vast zetten voor een overval, ja ze zullen zich vooral bezinnen tussen ander tuig in de bak. En braaf aan de slag gaan als ze weer uit de bajes zijn. Je kunt ze beter op een positieve en intensieve manier benaderen, zoals een andere oplossing die hierboven gesuggereerd wordt bijv vroeg opstaan, hard fysiek werk en 's avonds vroeg naar bed. Maar dan is de kans nog kleiner van slagen omdat ze zich hier in eerste instantie al niet voor willen inzetten.
En nogmaals WE HEBBEN HET HIER OVER NOG NIET ONTSPOORDE JONGEREN.
Nee 10 jaar vastzetten is ook niet de oplossing, maar opvoedkampen waarin normen, waarden, scholing, respect bijgebracht word en hard gewerkt word zoals je vroeger het internaat had misschien? Klinkt als oerhollands, dus ik ben voor.
Je redenatie is onnavolgbaar. Zoals Boris_Karloff al zei:quote:
[..]
We trekken al jaren lang de geldla open omdat er in eerste instanties toen deze families naar Nederland zijn gekomen niet genoeg geld, en/of moeite is gestoken in integratie, wie de schuldige is (de immigranten of de overheid) weet ik niet, maar het probleem blijft.
In welk opzicht is het opvoeden van kinderen in NL dan anders als het opvoeden van kinderen in Marokko?quote:Wat een onzin. Die ouders willen wat elke ouder wil voor zijn kind, huisje boompje beestje en een beetje geluk. Denk jij dat de verwachtingen van Marokkaanse ouders anders zijn als de verwachtingen van jouw ouders?
Waarom kunnen de dochters wel meer dan prima meekomen?
Waarom hebben tweede en derde generatie Marokkanen nog steeds problemen om hun kinderen goed op te voeden?
Waarom hebben Chinese ouders, die zo mogelijk nog minder geintegreerd zijn, wel kinderen die perfect meekomen?
Het antwoord heb ik al voor je: Het zwakke pamperen en nathouden wat we maar al te graag doen, de hulpverleningsindustrie moet ook eten. Als je alles in de schoot geworpen krijgt zou je wel debiel moeten zijn om uit die situatie te geraken.
Jep, dus de verantwoordelijkheid van de overlast ligt dan ook bij jezelf. beetje zwart/wit vind je niet? Wij snappen dit allemaal als westerse burgers, wij hebben allemaal een opleiding, spreken meerdere talen. Maar weet wel dat wij daarmee één van de weinige zijn op deze aarde.quote:
[..]
Als ik emigreer zal ik het allemaal zelf moeten doen, als je dat niet kan moet je lekker thuisblijven. De verantwoordelijkheid van iemands leven ligt totaal bij de persoon zelf.
Je weet wel, dat hondje van Pavlovquote:
En waar haal je precies uit dat ze niet meer naar school moeten?quote:
[..]
En die moeten gewoon verplicht naar school zonodig een tuchtschool. Structuur, tucht en regelmaat.
Zij kunnen toch precies dezelfde opleiding genieten als elke andere jongere in dit land?quote:
[..]
Jep, dus de verantwoordelijkheid van de overlast ligt dan ook bij jezelf. beetje zwart/wit vind je niet? Wij snappen dit allemaal als westerse burgers, wij hebben allemaal een opleiding, spreken meerdere talen. Maar weet wel dat wij daarmee één van de weinige zijn op deze aarde.
moeten of niet gaan? Of gaan wanneer ze zin hebben?quote:
[..]
En waar haal je precies uit dat ze niet meer naar school moeten?
Dus alle jongeren uit Gouda mogen gratis naar karate als ze nog niet met de politie in aanraking zijn gekomen?quote:
En nogmaals WE HEBBEN HET HIER OVER NOG NIET ONTSPOORDE JONGEREN.
Er is wel een verschil tussen naar school moeten enerzijds en daadwerkelijk naar school gaan anderszijds. En als ze gaan wil dat niet zeggen dat ze zich daar op een nuttige wijze bezighouden.quote:
[..]
En waar haal je precies uit dat ze niet meer naar school moeten?
Alleen de Marokkaanse.quote:
[..]
Dus alle jongeren uit Gouda mogen gratis naar karate als ze nog niet met de politie in aanraking zijn gekomen?
Goed nieuws voor alle ouders in Goudaquote:
[..]
Dus alle jongeren uit Gouda mogen gratis naar karate als ze nog niet met de politie in aanraking zijn gekomen?
Doe eens gek, alle drie.quote:
[..]
moeten of niet gaan? Of gaan wanneer ze zin hebben?
Waarom hebben we dan geen last van die dochters???????????????????????????????quote:
Jep, dus de verantwoordelijkheid van de overlast ligt dan ook bij jezelf. beetje zwart/wit vind je niet? Wij snappen dit allemaal als westerse burgers, wij hebben allemaal een opleiding, spreken meerdere talen. Maar weet wel dat wij daarmee één van de weinige zijn op deze aarde.
Geef daar nou eens antwoord op.
Hoezo discriminatie?quote:
Ach gos, ga je je nu zelfs druk maken om jongeren die spijbelen? Vanmorgen je geitenwollensokken aangetrokken?quote:
[..]
Er is wel een verschil tussen naar school moeten enerzijds en daadwerkelijk naar school gaan anderszijds. En als ze gaan wil dat niet zeggen dat ze zich daar op een nuttige wijze bezighouden.
Ze moeten wel, maar of ze gaan is een ander verhaal.quote:
[..]
En waar haal je precies uit dat ze niet meer naar school moeten?
Daar hebben we wel last van want die dragen hoofddoekjes!quote:
[..]
Waarom hebben we dan geen last van die dochters???????????????????????????????
Geef daar nou eens antwoord op.
Kom je weer lekker trollen Xa1pt?quote:
[..]
Ach gos, ga je je nu zelfs druk maken om jongeren die spijbelen? Vanmorgen je geitenwollensokken aangetrokken?
Ik begrijp ook wel dat dit al lang bij de 1e generatie aangepakt moet worden en ben echt niet van het knuffelen, pappen en nathouden (ik ben wat dat betreft meer rechts dan links), toch zie ik potentie in dit project. Net als die jeugd zo gevormd is door criminelen en nalatigheid van ouders is deze in de pubertijd nog redelijk makkelijk te corrigeren. Verander één aspect, en het wereldbeeld kan totaal veranderen.
Zo! Wat een sterke argumenten zeg! Nee, daar kan ik niet tegenop, hoor.quote:
[..]
Ach gos, ga je je nu zelfs druk maken om jongeren die spijbelen? Vanmorgen je geitenwollensokken aangetrokken?
Waarom negeer je Beckjeff zijn post zo makkelijk, ik denk dat hij meer praktijkervaring heeft dan jij?quote:
Je kunt het zien als geld verspilling, maar jullie snappen blijkbaar het psychologisch/pedagogisch aspect niet.
Ik begrijp ook wel dat dit al lang bij de 1e generatie aangepakt moet worden en ben echt niet van het knuffelen, pappen en nathouden (ik ben wat dat betreft meer rechts dan links), toch zie ik potentie in dit project. Net als die jeugd zo gevormd is door criminelen en nalatigheid van ouders is deze in de pubertijd nog redelijk makkelijk te corrigeren. Verander één aspect, en het wereldbeeld kan totaal veranderen.
Net zoals die jongens volledige vrijheid is gegund door de ouders, zijn de vrouwen juist weer afgericht zich achter de man op te stellen en onderdanig te zijn. En Marokkaanse tokkiewijven zijn er trouwens ook genoeg, vaak zat gezien van die agressieve mocro wijven.quote:
[..]
Waarom hebben we dan geen last van die dochters???????????????????????????????
Geef daar nou eens antwoord op.
Je zelfs druk maken om jongeren die niet altijd naar school gaan getuigt wel van een erg verongenoegde en verzuurde houding, Jezus. Zelf nooit jong geweest blijkbaar. Arme jongen.quote:
[..]
Zo! Wat een sterke argumenten zeg! Nee, daar kan ik niet tegenop, hoor.
Verander dan wel het goede aspect en doe dat gelijk op een schaal waarop iedereen het begrijpt en waar geen vrijwilligheid of keuze geboden wordt.quote:
Je kunt het zien als geld verspilling, maar jullie snappen blijkbaar het psychologisch/pedagogisch aspect niet.
Ik begrijp ook wel dat dit al lang bij de 1e generatie aangepakt moet worden en ben echt niet van het knuffelen, pappen en nathouden (ik ben wat dat betreft meer rechts dan links), toch zie ik potentie in dit project. Net als die jeugd zo gevormd is door criminelen en nalatigheid van ouders is deze in de pubertijd nog redelijk makkelijk te corrigeren. Verander één aspect, en het wereldbeeld kan totaal veranderen.
De goede ouders en families hebben hier geen last van, je pakt er alleen alle kwaden mee.quote:
Prima, money talks. Geef alleen kinderbijslag, zorgtoeslag en huursubsidie als de kinderen uit de gevarenzone blijven. Moet je eens opletten hoe snel die ouders op de hoogte zijn van het reilen en zeilen van de Nederlandse normen en waarden.
quote:
Je kunt het zien als geld verspilling, maar jullie snappen blijkbaar het psychologisch/pedagogisch aspect niet.
Ik begrijp ook wel dat dit al lang bij de 1e generatie aangepakt moet worden en ben echt niet van het knuffelen, pappen en nathouden (ik ben wat dat betreft meer rechts dan links), toch zie ik potentie in dit project. Net als die jeugd zo gevormd is door criminelen en nalatigheid van ouders is deze in de pubertijd nog redelijk makkelijk te corrigeren.