Jullie hebben geen relatie toch?
Ik vind het jammer dat in deze tijd vrouwen nog zo onderdrukt kunnen worden. Dat zou niet mogen.
Succes Ts.
Goeie vraag. Op zichzelf mag een vriendschap tussen een moslima en en niet-moslimman wel, maar het gaat er meer om dat er altijd gevaar zou zijn dat het niet bij een vriendschap blijft en dan mag het niet meer. Zo begrijp ik het althans/quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 22:11 schreef Crutch het volgende:
Huh? Mag dat niet?
Jullie hebben geen relatie toch?
Ik ook. Haar ouders schrijven haar nog geregeld de wet voor / zij laat haar ouders haar de wet voorschrijven. Ze vind thet contact met hen heel belangrijk en wil dat ze weten dat ze haar respecteert.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 22:12 schreef Marie30 het volgende:
Ik herken het niet en heb helaas ook geen tips voor je.
Ik vind het jammer dat in deze tijd vrouwen nog zo onderdrukt kunnen worden. Dat zou niet mogen.
[...]
Bedankt.quote:Succes Ts.
Ja, daar lijkt het wel een beetje op. Dan heb ik weinig kans denk ik, want haar familie vindt ze denk ik belangrijker dan een vriendschap.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 22:11 schreef Angel-Joy het volgende:
Haar ouders komen er zozo achter, die mensen roddelen zo veel en zo snel( de meesten dan) jij kunt er weinig aan doen, en als je iets probeert te doen, word je misschien wel bedreigd, weet je nooit... Het ligt er nu aan of jou vriendin voor jou kiest of voor haar familie eer
Afgelopen zaterdag hadden we ook afgesproken en was haar anderhalf jaar oude dochtertje erbij. dat dochtertje gilt en schreeuwt vaak halve dagen maar toen ik erbij was, was ze heel rustig en blij. Dat vond ik heel leuk en ook haar viel op dat haar dochtertje zo rustig en blij was.
Nee, ze verzorgt haar dochter zelf en woont ook gewoon alleen. En inderdaad zou ik me schuldig voelen als haar iets zou overkomen. Vooral heel verdrietig maar ook schuldig.quote:
Haar dochter wordt zeker verzorgd door de hele familie?! Geen wonder dat haar kind dan huilt, ze krijgt geen rust! Maarja, eerlijk gezegd denk ik niet dat het zou werken, maar wonderen gebeuren... En ook al kiest zij jou, dan wordt ze verstoten door haar familie, of nog erger in sommige gevallen... Dan zou jij toch ook wel schuldig voelen?
Wel een beetje West Side Story-achtig.
Ja dat is cultuur. Daar doe je weinig aan. En familiebanden zijn daar veel sterker dan hier en dat is eigenlijk ook wel heel mooi van die cultuur.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 22:15 schreef Extraneus het volgende:
[..]
Ik ook. Haar ouders schrijven haar nog geregeld de wet voor / zij laat haar ouders haar de wet voorschrijven. Ze vind thet contact met hen heel belangrijk en wil dat ze weten dat ze haar respecteert.
Dat heeft minder met islam en hoofddoekje te maken.
De ouders willen ws dat ze binnen haar eigen soort blijft.
Dat is heel normaal in het Midden-Oosten en noord Afrika.
Als je al een kans zou hebben dan moet je je tot moslim converteren èn haar ouders weten te paaien, maar dat is dus heeeeeeel erg lastig. Maargoed, het is ook weer niet onmogelijk soms gebeurd het weleens.
Tja, als dat je intentie is.quote:
[..]
Goeie vraag. Op zichzelf mag een vriendschap tussen een moslima en en niet-moslimman wel, maar het gaat er meer om dat er altijd gevaar zou zijn dat het niet bij een vriendschap blijft en dan mag het niet meer. Zo begrijp ik het althans/
Als je heul heul heul veel van haar houdt kun je je altijd nog tot moslim bekeren toch?
True to that.quote:
Nou dat bekeren vind ik wel een erg bizar voorstel, dan wordt je leven echt één groot toneelstukje
Haha, wat ik allemaal wel niet heb gepretendeerd te zijn om een vrouw te versieren.quote:
Nou dat bekeren vind ik wel een erg bizar voorstel, dan wordt je leven echt één groot toneelstukje
Edit: niet dat ik daar succesvol in was ofzo hoor!
[ Bericht 4% gewijzigd door Crutch op 02-08-2011 22:52:41 ]
Dat valt ook wel weer mee hoor. Je bent alleen vrij veel geld kwijt omdat je voor alle rituelen waar je niet aan mee doet/geen zin in hebt compensatiegeld aan de moskee moet betalen. Als je dan ook nog eens af en toe je gezicht laat zien op deze plek kun je een gerespecteerd lid van de moslimgemeenschap worden.quote:
Nou dat bekeren vind ik wel een erg bizar voorstel, dan wordt je leven echt één groot toneelstukje
* jaha kent iemand die dat op deze manier heeft aangepakt.
Concrete tip voor de vriendschap: Spreek gewoon in een andere stad af. Daar is de kans dat de vrouw herkend wordt een stuk kleiner. Oh ja: geef haar een totaal ander soort hoofddoek cadeau. Die kan ze opzetten als jullie elkaar ontmoeten. Ook dan: kans op herkenning wordt een stuk kleiner.
Dat zie ik mezelf niet zo snel doen. Wat ik jammer vind, is dat er niet een soort 'Verklaring van respect voor de islam' ofzo is en dat dat voldoende is. Die zie ik mezelf nog wel tekenen, net zoals ik dat zou kunnen doen voor de andere grote wereldgodsdiensten. Ik vind de islam best interessant, maar ik zou me nooit bekeren als ik de de diepe overtuiging had dat het waar was. En ik heb überhaupt geen diepe overtuigingen.quote:
[..]
Tja, als dat je intentie is.
Als je heul heul heul veel van haar houdt kun je je altijd nog tot moslim bekeren toch?
Serieus? Grappig zeg. Heb je enig idee wat het die persoon (ook een man?) kostte?quote:
[..]
Dat valt ook wel weer mee hoor. Je bent alleen vrij veel geld kwijt omdat je voor alle rituelen waar je niet aan mee doet/geen zin in hebt compensatiegeld aan de moskee moet betalen. Als je dan ook nog eens af en toe je gezicht laat zien op deze plek kun je een gerespecteerd lid van de moslimgemeenschap worden.
[me=jaha] kent iemand die dat op deze manier heeft aangepakt.
[/me]
Bedankt voor de tip, alleen is haar ervaring (en dat is natuurlijk ook wel zo) dat er in alle (enigszins) grote steden (Den Haag, Utrecht, Amsterdam, Rotterdam, Gouda, Leiden) veel Marokkanen zijn.quote:Concrete tip voor de vriendschap: Spreek gewoon in een andere stad af. Daar is de kans dat de vrouw herkend wordt een stuk kleiner. Oh ja: geef haar een totaal ander soort hoofddoek cadeau. Die kan ze opzetten als jullie elkaar ontmoeten. Ook dan: kans op herkenning wordt een stuk kleiner.
Dat van die hoofddoek is een goed idee ja. En een zonnebril als het mooi weer is helpt ook. Wel jammer dat het zo moet, want het is echt heel gezellig met haar. Ik ben eigenlijk niet eerder zo fijn behandeld door een vrouw.
Gewoon 3 woorden: Gebrek aan RUGGEGRAAT (bij dat vrouwmens dan)
als je een punt probeert te scoren, spel het dan goedquote:
Gewoon 3 woorden: Gebrek aan RUGGEGRAAT (bij dat vrouwmens dan)
Ze komt vrij traditioneel over, gaat de hoofddoek wel af als ze met jou is?
OUDE SPELLING!! ZO HEEFT MEESTER GREVEN MIJ DAT GELEERD!!! IK WEIGER MIJ AAN TE PASSEN!!!quote:Op woensdag 3 augustus 2011 10:27 schreef Re het volgende:
[..]
als je een punt probeert te scoren, spel het dan goed
Jahaa, het is heel moeilijk om je te verplaatsen in een andere cultuur.quote:
Gewoon 3 woorden: Gebrek aan RUGGEGRAAT (bij dat vrouwmens dan)
Nee, het heeft gewoon met lef en durf te maken. Mens heeft geen ruggengraat, dat is het hele probleem.quote:
[..]
Jahaa, het is heel moeilijk om je te verplaatsen in een andere cultuur.
Maar wat zou er volgens haar gebeuren als iemand erachter komt dan?Neuh niet mee eens, in het midden oosten is familie veel meer waard dan bij ons (en zoals ik al eerder zei, eigenlijk is dat een heel mooi iets wat wij lompe europeanen verleerd zijn). Daardoor zal een gemiddelde marokkaan ook veel meer waarde hechten aan de zaken die zijn/haar ouders aanwijzen / opleggen.quote:
[..]
Nee, het heeft gewoon met lef en durf te maken. Mens heeft geen ruggengraat, dat is het hele probleem.
De prijs van het moeten missen van je familie en daarbij ineens alleen in de wereld te moeten staan is hoog als je heel je leven bent groot gebracht in zo'n soort samenleving.
Tsja dat hangt er vanaf wat voor mensen het zijn, van niets tot boos en flinke ruzie, tot verstoting en eerwraak als uitsterste.quote:
Wat een moeilijke situatie en wat een stom geloof is het ook
En het is niet het geloof. Ik had een marokkaanse overbuurvrouw, getrouwd met een turkse man, beide moslim. Wat dat allemaal niet voor problemen heeft gegeven in de familie. Vooral binnen haar familie. Nee dat is meer iets cultureels, dan dat het met islam te maken heeft.
och, zoals Daniel het zegt, het is meer iets cultuursgebonden en zelfs in nederland zijn dit soort dingen niet ongewoon, of je nou in Urk woont of in andere gesloten gemeenschappen (Je hebt nu die leuke serie, my big fat gipsy wedding, om maar eens een zijstraat te noemen) of bevolkingsgroepen. Het heeft zijn voor en nadelen maar zit gewoon ingebakken. Gelukkig zijn wij daarin wat losser geworden in de loop van de laaste paar decenniaquote:
Wat een moeilijke situatie en wat een stom geloof is het ook
Weet je, ik ga hier niet eens op reageren. Ok, even snel dan: Er is maar één iemand die aan deze situatie iets kan veranderen en dat is mevrouw zelf. De omgeving zal niet veranderen en TS waarschijnlijk ook niet. Om te veranderen is durf en lef nodig. Zolang mevrouwtje niet zelf het hef in handen neemt zal er NOOIT, maar ook NOOIT iets veranderen in haar omgeving.quote:
[..]
Neuh niet mee eens, in het midden oosten is familie veel meer waard dan bij ons (en zoals ik al eerder zei, eigenlijk is dat een heel mooi iets wat wij lompe europeanen verleerd zijn). Daardoor zal een gemiddelde marokkaan ook veel meer waarde hechten aan de zaken die zijn/haar ouders aanwijzen / opleggen.
De prijs van het moeten missen van je familie en daarbij ineens alleen in de wereld te moeten staan is hoog als je heel je leven bent groot gebracht in zo'n soort samenleving.
[..]
Tsja dat hangt er vanaf wat voor mensen het zijn, van niets tot boos en flinke ruzie, tot verstoting en eerwraak als uitsterste.
En het is niet het geloof. Ik had een marokkaanse overbuurvrouw, getrouwd met een turkse man, beide moslim. Wat dat allemaal niet voor problemen heeft gegeven in de familie. Vooral binnen haar familie. Nee dat is meer iets cultureels, dan dat het met islam te maken heeft.
Volgens mij 10% van je inkomen. Maar goed, het is geen belastingdienst he, dus je kunt er best creatief mee omgaan. Er is niemand die ziet dat je toch niet stikem 5 keer per dag bidt. Ik ken een moslima (oud collega) en het enige wat zij doet aan de Ramadan is geen alcohol drinken. Tja, dat mag van haar geloof toch al sowieso niet - maar goed: alleen Allah ziet die biertjes natuurlijk, niet haar familie en dus is er geen probleem...quote:Serieus? Grappig zeg. Heb je enig idee wat het die persoon (ook een man?) kostte?
Er is een mooi spreekwoord voor:
If you can't beat the system, join the system and play with it
Ja en op Ibiza zijn veel Nederlanders, toch is de kans dat je iemand tegenkomt die familie van je is toch echt niet zo groot. En met een hoofddoekje lijken alle vrouwen toch op elkaar, dus dat is weer mooi meegenomen.quote:veel Marokkanen zijn.
Dat ligt binnen de moslimcultuur nou juist zo gevoelig. Vrouwen horen niet met mannen af te spreken en al zeker niet bij hen thuis. Wat wel mag is een zakelijk gesprek als dekmantel gebruiken voor flirten. Dat zie je dus veel vrouwen ook doen: Mooiste voorbeeld: In Istanbul werd ik aangesproken door een Turks meisje die me heel omslachtig zat uit te leggen dat ik het bonnetje was vergeten uit de pinautomaat, maar eigenlijk deed ze dat om contact met mij te leggen, en nu had ze een aanleiding die haar ouders zouden accepteren als smoes. Jammer genoeg komt mijn Turks niet veel verder dan "Evet" en zij sprak totaal geen Engels...quote:Anders zou je haar thuis kunnen uitnodigen.
Dat betwijfel ik in vele gevallen, tenzij je de sterkere aantrekkingskracht bedoelt tussen neefjes en nichten.quote:
[..]
Ja dat is cultuur. Daar doe je weinig aan. En familiebanden zijn daar veel sterker dan hier en dat is eigenlijk ook wel heel mooi van die cultuur.
Dat heeft minder met islam en hoofddoekje te maken.
De ouders willen ws dat ze binnen haar eigen soort blijft.
Dat is heel normaal in het Midden-Oosten en noord Afrika.
Als je al een kans zou hebben dan moet je je tot moslim converteren èn haar ouders weten te paaien, maar dat is dus heeeeeeel erg lastig. Maargoed, het is ook weer niet onmogelijk soms gebeurd het weleens.
Ik denk dat hij strenger bedoelt ipv sterker.quote:
Omdat het nu amadan is, vindt ze dat onhandig/ongezellig, omdat ze dan niks kan eten en drinken.quote:
Ik neem aan dat er bij jou thuis geen marokkaanse mannen zijn die haar kunnen zien. Of kan (mag/wil/durft?) ze alleen op openbare plekken met je af te spreken? Anders zou je haar thuis kunnen uitnodigen.
Weet ik niet. Van mij hoeft het ook niet want ik vind hoofddoeken juist mooi. Maar ik ben nog niet met haar alleen geweest (alleen in openbare gelegenheden).quote:Ze komt vrij traditioneel over, gaat de hoofddoek wel af als ze met jou is?
Dan heeft ze een probleem met haar ouders en volgens mij is ze uiteindelijk bang dat haar ouders dan geen contact meer met haar willen.quote:
Wat een moeilijke situatie en wat een stom geloof is het ook
Ja maar vaak zijn die culturen wel sterk verbonden met het geloof, in dit geval de islam. Ik zelf denk dat alle narigheid zoals deze door een of ander religie komt, niet alleen islam, christelijke mensen kunnen net zo streng zijn, ze leven de regels na uit hun heilige boek waaruit die tradities zijn voortgekomen en waar ze niet los van willen komen.quote:
En het is niet het geloof. Ik had een marokkaanse overbuurvrouw, getrouwd met een turkse man, beide moslim. Wat dat allemaal niet voor problemen heeft gegeven in de familie. Vooral binnen haar familie. Nee dat is meer iets cultureels, dan dat het met islam te maken heeft.
Oke maar geen sprake van eerwraak ofso? Hoe dan ook, zal zij een keuze moeten maken, je kan zelf weinig doen maar denk wel als eerst aan je veiligheid. Als iemand wraak wilt nemen dan ben jij hoogstwaarschijnlijk ook daar de dupe van.quote:
[..]
Dan heeft ze een probleem met haar ouders en volgens mij is ze uiteindelijk bang dat haar ouders dan geen contact meer met haar willen.
En als je stiekem hoopt op seks/relatie (TS is immers een man) dan zou ik maar beter helemaal stoppen. Anders breng je jezelf en haar in gevaar.
Ze is 29 en ik snap wat je bedoelt. Maar onderschat niet het belang van familie en vooral van ouders in de Marokkaanse cultuur.quote:
Ik heb even een vraag, het zal er wel niet voor niks niet instaan, maar hoe jong is deze "vrouw" dat ze zich hier nog druk om maakt?
Okeej, dan vind ik dat ze zich iets volwassener moet opstellen, ik onderschat het belang/invloed van familie niet trouwens, maar ik ken genoeg meiden met islamitische achtergrond die daarin best hun eigen keuzes durven maken, ze zal wel haar redenen hebben om te denken dat haar familie het niet accepteert lijkt me, maar om dan even een praktische oplossing te bieden, ga gewoon als je samen ergens heen wilt lekker buiten je eigen stad wat doen, dan verklein je de kans behoorlijk dat er gepraat wordt.quote:
[..]
Ze is 29 en ik snap wat je bedoelt. Maar onderschat niet het belang van familie en vooral van ouders in de Marokkaanse cultuur.
Dat vind ik ook.quote:
[..]
Okeej, dan vind ik dat ze zich iets volwassener moet opstellen,
Dat is ook zo. Maar zij heeft zoiets van 'Die Marokkanen zitten overal en het zijn vaak kleine wereldjes.'quote:ik onderschat het belang/invloed van familie niet trouwens, maar ik ken genoeg meiden met islamitische achtergrond die daarin best hun eigen keuzes durven maken, ze zal wel haar redenen hebben om te denken dat haar familie het niet accepteert lijkt me, maar om dan even een praktische oplossing te bieden, ga gewoon als je samen ergens heen wilt lekker buiten je eigen stad wat doen, dan verklein je de kans behoorlijk dat er gepraat wordt.
Zie drie posts voor de jouwe: 29.quote:
Nou nou, hoe oud is marokkaanse dame in kwestie?
Ik zie bijvoorbeeld nooit Marokkaanse families wandelen op de hoge Veluwe. Dus daar kun je lekker met 'r naartoe voor een gezonde wandelingquote:
Dat is ook zo. Maar zij heeft zoiets van 'Die Marokkanen zitten overal en het zijn vaak kleine wereldjes.'
Dat heb ik ook tegen haar gezegd ja. Maar dit soort tips zijn absoluut welkom.quote:
[..]
Ik zie bijvoorbeeld nooit Marokkaanse families wandelen op de hoge Veluwe. Dus daar kun je lekker met 'r naartoe voor een gezonde wandeling
Niet per se hoor. Ik vind een wat closere vriendschap prima. We hebben geen seksuele relatie en dat hoeft van mij ook niet zo nodig. Ik vind de warmte van de vriendschap voldoende.quote:
Leugens. Een man wil altijd meer dan vriendschap met een vrouw. Als dat er niet van komt kan je wel gewoon vrienden blijven.quote:
[..]
Niet per se hoor. Ik vind een wat closere vriendschap prima. We hebben geen seksuele relatie en dat hoeft van mij ook niet zo nodig. Ik vind de warmte van de vriendschap voldoende.
En met lelijke vrouwen heeft een heterfiele man geen warme vriendschap.
dat zal vast de reden zijn waarom ze bij je wil zijn
Been there, done that. Was leuk, maar het bleek uiteindelijk zo goed als onmogelijk. Je kon nooit een keer op een terras zitten, want stel dat neef Rachid of oom Achmed het zou zien....quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 22:07 schreef Extraneus het volgende:
Ik (Nederlandse man van 38) ben sinds een tijdje bevriend met een Marokkaanse vrouw. We bellen en sms'en elkaar veel en spreken af en toe ook met elkaar af. We hebben tot nu toe vijf keer met elkaar afgesproken en dat was heel leuk. Zij is gelovig en draagt een hoofddoek. Het probleem is dat zij niet wil dat haar ouders er achter komen dat wij met elkaar omgaan. Daardoor is ze elke keer bang dat een Marokkaanse man/vrouw ons ziet en dat dat via via bij haar ouders terechtkomt. Ze wil graag afspreken en dat doen we ook wel, maar zij voelt zich niet op haar gemak als ze het idee heeft dat iemand dus iets vertelt aan haar ouders. Dat gebeurde de laatste keer, toen ik met haar bij de AH stond en een Marokkaanse man haar uitgebreid stond te bekijken. Zij voelt zich dan niet op haar gemak en is bang dat er iets gebeurt waardoor onze vriendschap in gevaar komt. Herkent iemand dit? En wat is in zo'n geval handig?
Dat.quote:
Wel dus.quote:
[..]
Niet per se hoor. Ik vind een wat closere vriendschap prima. We hebben geen seksuele relatie en dat hoeft van mij ook niet zo nodig. Ik vind de warmte van de vriendschap voldoende.
Ik weet dat ik de grote uitzondering ben, maar voor mij geldt dat niet. Ik ga dat trouwens ook niet uitgebreid verdedigen. Ik vind het prima als je me niet gelooft. Maar ik wil het wel uitleggen als je wilt.quote:
[..]
Leugens. Een man wil altijd meer dan vriendschap met een vrouw. [...]
Nee. Ik ga ervan uit dat het gewoon een vriendschap blijft en dat vind ik prima. Ik ben niet op zoek naar een seksuele relatie maar naar een ware vriendschap. Ik weet dat voor 99,9999% van heteromannen geldt dat ze altijd meer dan een vriendschap willen met een vrouw maar voor mij geldt dat dus niet.quote:
het is jou probleem niet.
En laat haar het jouw probleem ook niet maken... Niet dat je haar moet laten barsten, helemaal niet, er zijn nuances. Je kan je best naar haar voegen qua plek van afspreken of bij dergelijke situaties. Maar voor de rest kan (en mag) je niets doen. Als ze het de 'controle' van ouders niet meer wilt zal ze daar zelf zorg voor moeten dragen. Haar daarbij helpen kan ook, maar zij zal het werk moeten verrichten.
Bedankt voor de tip. Ik ben het met je eens. Al was het maar omdat ik later niet het verwijt wil krijgen dat ik haar dwong om met haar ouders te breken ofzo.quote:
Ik snap je zorgen en dat je het haar niet moeilijk wil maken, maar
het is jou probleem niet.
En laat haar het jouw probleem ook niet maken... Niet dat je haar moet laten barsten, helemaal niet, er zijn nuances. Je kan je best naar haar voegen qua plek van afspreken of bij dergelijke situaties. Maar voor de rest kan (en mag) je niets doen. Als ze het de 'controle' van ouders niet meer wilt zal ze daar zelf zorg voor moeten dragen. Haar daarbij helpen kan ook, maar zij zal het werk moeten verrichten.
Ik denk dat ze bij me wil zijn omdat ik naar haar luister en omdat ze steun aan me heeft. Heb niet eerder iemand ontmoet die me zo lijkt te waarderen als zij, zelfs niet in een relatie.quote:
heb je geld?
dat zal vast de reden zijn waarom ze bij je wil zijn
Tot nu toe geeft ze aan dat ze hetzelfde wil als ik, dus ook een warme vriendschap maar geen (seksuele) relatie.quote:
Weet jij of zij jou meer dan leuk vindt?!
hahahahahahaquote:
[..]
Tot nu toe geeft ze aan dat ze hetzelfde wil als ik, dus ook een warme vriendschap maar geen (seksuele) relatie.
quote:
Ik sluit het niet uit. Maar wat we nu hebben is precies wat ik zoek.quote:
En wat dan als ze jou meer dan leuk vindt? Zo'n gevoel heb ik namelijk...(ik weet het, ik ken jullie niet) Geef je het een kans? En er komen dan zozo meer problemen
Oke, ik lach niet maar zo te horen wilt ts wel meer dan vriendschap als het goed gaat?
Keiharde neuckseks wilt ie. Maar dan moet ie eerst moslim worden en hij weigert vooralsnog.quote:
maar zo te horen wilt ts wel meer dan vriendschap als het goed gaat?
De vrouw kan ooh zo leuk zijn, maar de familie erachter zou ik toch niks mee te maken willen hebben. Precies om de redenen die je aan geeft.
Of zo'n vrouw moet zich daar los van maken of ze moet een hele relaxte familie hebben.
Die familie moet dan schijt hebben hoe andere families over hun denken.
Denk niet dat dit gaat gebeuren eigenlijk.
Zelf zit ik in vrijwel dezelfde situatie, ik heb nu een half jaar een relatie met een Marokkaanse en het gaat prima. Der familie weet er niks van, maar daar moet je dus creatief mee omgaan. Overigens komt zij wel bij mij en mijn ouders & familie over de vloer. Het kan dus heus wel. Succes!
Maak jezelf niks wijs man. Je zit net op het randje, dat is spannend en dat geeft een kick. Dat is waarom je denkt dat dit precies is wat je zoekt. Dat hou je ook niet lang vol.quote:
[..]
Ik sluit het niet uit. Maar wat we nu hebben is precies wat ik zoek.
Kan dus twee kanten opgaan straks: het wordt meer of het gaat direct fout.
Je kent mij toch niet? Ik zoek bij haar geen seksuele spanning. Ik zoek warmte. Maar goed, ik ga natuurlijk niet proberen om degenen hier die dat niet geloven daarvan te overtuigen. Als je het niet gelooft, geloof je het niet - geen probleem.quote:
[..]
Maak jezelf niks wijs man. Je zit net op het randje, dat is spannend en dat geeft een kick. Dat is waarom je denkt dat dit precies is wat je zoekt. Dat hou je ook niet lang vol.
[...]
Ik vind dat altijd zo'n onzin statement: Vrouwen willen ook een miljoen euro op de bankrekening, altijd de nieuwste kleren, en kinderen hebben. Voor mannen is sex ook een behoefte (net als geld en auto's), maar dat sluit niet uit dat je vriendschap kan hebben waarbij deze behoefte niet vervuld wordt.quote:
[..]
Leugens. Een man wil altijd meer dan vriendschap met een vrouw. Als dat er niet van komt kan je wel gewoon vrienden blijven.
En met lelijke vrouwen heeft een heterfiele man geen warme vriendschap.
Sex met een moslima levert gewoon een heleboel meer gezeik op (familie, trouwen, maagdelijkheid etc.), dus als beiden gelukkig worden van "alleen maar" vriendschap is dat ook prima. Probleem is natuurlijk dat de rest van de wereld niet ziet wat TS wel of niet doet in de slaapkamer, voor de ouders van het meisje staat omgaan met mannen gelijk aan sex hebben en wordt per definitie de "eer" van de vrouw aangetast. Dat is in essentie het probleem.
In principe zijn er drie oplossingen:
1) "all the way" gaan: TS en de vrouw vinden elkaar buitengewoon aardig. Waarom dan niet gewoon trouwen? Het grote nadeel is dat TS dan moslim moet worden, maar goed: dat is "moslim" worden. Het niet meedoen aan rituelen kun je afkopen, en niemand van de moskee gaat daadwerkelijk controleren of er wel 5x per dag gebeden wordt. En dingen als twee stukjes vlees in de pan gooien (varkensvlees voor TS, halalvlees voor zijn vrouw) zijn echt wel overkomelijk.
2) vriendschap/relatie verborgen houden: Geheime afspraken maken, zorgen voor vermomming, in een andere stad afspreken, of samen naar hetzelfde buitenland op vakantie gaan. Op langere termijn gaat dat gewoon niet echt werken heb ik het idee. Of je moet er van houden om een dubbelleven te leiden. Sex hebben of niet lijkt me niet zo relevant, als je het niet hebt en de vriendschap komt uit en men komt er achter dat jullie al x jaar zo leven dan wordt dat wel verondersteld...
3) ieder een eigen partner zoeken: daarna kan je gewoon een vriendschap tussen twee bevriende echtparen aangaan, waar niemand iets achter zal zoeken. Gevaar hierbij is natuurlijk dat je wel moet oppassen voor sexuele gevoelens: partnerruil lijkt me een wat te progressief iets voor Marokkaanse mensen...
Ik zou zeggen: wanneer TS oprecht is in zijn verhaal dat bij hem geen sexuele motieven een rol spelen, dan is optie 3 een reeele optie, anders zou ik toch echt 1 aanraden. Zeker gezien zijn opmerking dat hij nog nooit eerder zoveel warmte heeft ontmoet bij een vrouw. Dat lijkt mij dan toch een perfecte match...
ik ben even aan het meelezen, je verteld dat je niet uit bent op een sexuele relatie maar wat is het dan dat het juist die band zo bijzonder maakt?? Is er dan ook geen aantrekkingskracht tussen jullie 2 of hoe moet ik het dan zien?quote:
[..]
Je kent mij toch niet? Ik zoek bij haar geen seksuele spanning. Ik zoek warmte. Maar goed, ik ga natuurlijk niet proberen om degenen hier die dat niet geloven daarvan te overtuigen. Als je het niet gelooft, geloof je het niet - geen probleem.
Als jullie bijelkaar zijn wat doen jullie dan? En hoe heb je haar eigenlijk dan leren kennen?
Dan was je het niet waard om mee gezien te worden of ze was héél bang voor wat andere zeggen over haar. Hier ook Marokkaanse vrouw met Nederlandse man, 3,5 jaar samen, samenwonend en het kan me geen fuck schelen wat Achmed, Ali of Rachid te zeggen hebben. Als ik maar gelukkig ben met mijn keuze.quote:
[..]
Been there, done that. Was leuk, maar het bleek uiteindelijk zo goed als onmogelijk. Je kon nooit een keer op een terras zitten, want stel dat neef Rachid of oom Achmed het zou zien....
Het is nu Ramadan en dan kunnen we niet echt iets leuks doen, omdat we toch niets kunnen eten of drinken. Maar we bellen en sms'en wel.quote:
Zat Marokkaanse vrouwen die helemaal niet zo leven en zo'n familie hebben. Mijn ex was Nederlands en heb samengewoond, hij is bij ons thuis geweest. Het is maar net wie je tegenkomt.
29. Ja, ben het met je eens.quote:
Dude, just give up on her! Te veel drama. Maar hoe oud is ze eigenlijk? Ze heeft al een kind en woont op haar zelf toch? WTF zij mag wel wat meer ruggengraat kweken.
Dat "zat" weet ik niet. volgens mij is dat een kleine minderheid, als je tenminste bedoelt dat gelovige Marokkaanse gezinnen het accepteren als hun dochter met een Nederlandse niet-moslimman thuiskomt.quote:Zat Marokkaanse vrouwen die helemaal niet zo leven en zo'n familie hebben. Mijn ex was Nederlands en heb samengewoond, hij is bij ons thuis geweest. Het is maar net wie je tegenkomt.
Ik denk dat ik kan zeggen dat ik meer Marokkaanse gezinnen ken dan jij. Right? Ik ken genoeg Marokkaanse meisjes die uiteindelijk met een westerse man zijn getrouwd. Familie heeft het gewoon geaccepteerd. Natuurlijk zijn de meeste in eerste instantie niet blij, maar achteraf accepteren ze het.quote:
[..]
29. Ja, ben het met je eens.
[..]
Dat "zat" weet ik niet. volgens mij is dat een kleine minderheid, als je tenminste bedoelt dat gelovige Marokkaanse gezinnen het accepteren als hun dochter met een Nederlandse niet-moslimman thuiskomt.
In Marokko trouwen ze zelfs met niet-moslimse westerse mannen. Mijn nicht, die in Marokko geboren en getogen is en pas later naar Zuid Frankrijk is verhuisd voor haar studie, is afgelopen zomer getrouwd met een Fransman.
Marokkanen moet je niet over een kam scheren want er zitten heel veel verschillen in mentaliteit.
In Marokko hetzelfde, over buurjongen in Marrakech is focking gay..super vrouwelijk maar wordt hij lastig gevallen of wordt hij bedreigd..nope!
Je hebt enkel goede ouders als het je eigen ouders zijnquote:
En ja mijn ouders zijn ook gelovig, twee keer naar Mekka gegaan voor een bedevaart. je hebt goede ouders en slechte ouders. Mijn broer is zelfs gay en het is gewoon geaccepteerd door mijn ouders en de rest van de familie en de gemeenschap weet het ook. Geen doodsbedreigingen en shit!
In Marokko hetzelfde, over buurjongen in Marrakech is focking gay..super vrouwelijk maar wordt hij lastig gevallen of wordt hij bedreigd..nope!
Ik scheer niemand over 1 kam, maar ik kom het zelf niet tegen. Ik ken heel veel Marokkaanse meisjes en ik ken er geeneen die met een niet-moslimman zou mogen thuiskomen. Ik geloof je graag als je zegt dat je situaties kent waarin het gebeurt en wordt geaccepteerd, maar in hoeveel procent van de gevallen is dat dan? Het is toch in de grote minderheid van de gevallen lijkt me.quote:
[..]
Ik denk dat ik kan zeggen dat ik meer Marokkaanse gezinnen ken dan jij. Right? Ik ken genoeg Marokkaanse meisjes die uiteindelijk met een westerse man zijn getrouwd. Familie heeft het gewoon geaccepteerd. Natuurlijk zijn de meeste in eerste instantie niet blij, maar achteraf accepteren ze het.
In Marokko trouwen ze zelfs met niet-moslimse westerse mannen. Mijn nicht, die in Marokko geboren en getogen is en pas later naar Zuid Frankrijk is verhuisd voor haar studie, is afgelopen zomer getrouwd met een Fransman.
Marokkanen moet je niet over een kam scheren want er zitten heel veel verschillen in mentaliteit.
In Nederland zie ik sowieso bijna nooit (ik heb het een keer gezien) een Marokkaans meisje/vrouw met een Nederlandse jongen/man.
[ Bericht 2% gewijzigd door Extraneus op 14-08-2011 22:47:14 ]
Grappig dat ik juist wel veel Marokkaanse meiden ken die met een Nederlander gaan. Maar ja jij beseft ook wel dat Marokkanen het meestal bij hun soort houden, Turken ook maar Nederlanders net zo goed ook. Dus sowieso kom je mixed couples weinig tegen, vooral als de culturen zo ver van elkaar liggen.quote:
[..]
Ik scheer niemand over 1 kam, maar ik kom het zelf niet tegen. Ik ken heel veel Marokkaanse meisjes en ik ken er geeneen die met een niet-moslimman zou mogen thuiskomen. Ik geloof je graag als je zegt dat je situaties kent waarin het gebeurt en wordt geaccepteerd, maar in hoeveel procent van de gevallen is dat dan? Het is toch in de grote minderheid van de gevallen lijkt me.
In Nederland zie ik sowieso bijna nooit (ik heb het een keer gezien) een Marokkaans meisje/vrouw met een Nederlandse jongen/man.
Ik heb wel een Nederlandse ex, maar ik kan mij niet voor stellen dat ik weer een relatie begin met een Nederlander. Ondanks dat ik voor Marokkaanse begrippen vernederlandst ben, heb ik toch meer feeling bij mensen uit 'warmere' culturen. En ik denk dat het andersom voor heel veel autochtone Nederlanders ook zo geldt.
De meeste Marokkaanse gezinnen zijn gematigd, de extremen vallen op en de extremen worden ook breed uitgemeten in de media. Het punt is bij veel meisjes is dat ze dit onderwerp niet eens durven te bespreken met hun ouders. Dus zij gaan er gewoon van uit dat hun ouders het nooit zullen accepteren. Terwijl dit nog niet eens zo hoeft te zijn! Tuurlijk hebben hun ouders een voorkeur, maar dat hebben ook Nederlandse ouders.
Kijk heel veel Marokkaanse meisjes hebben ook geen ruggengraat, ze hebben een ongezonde hoeveelheid 'respect' voor hun ouders. Toen ik de eerste keer vertelde dat ik op kamers ging (ik was toen 18) deed mijn moeder alsof ze een hartaanval kreeg (ja Marokkaanse moeder zijn dramatic hahaha) maar ik hield voet bij stuk. Op een gegeven moment moet je voor jezelf kiezen en ouders hebben het maar te accepteren. Je bent hun kind en je zal altijd hun kind (zo zien mijn ouders het en vele andere Marokkaanse ouders ook) Mijn vader vertelde mijn moeder "als ze wil gaan, laat haar gaan". Was hij blij dat ik uit huis ging, tuurlijk niet..maar ja ik blijf hun dochter.