[centraal topic] Israël/Palestina discussie # 17
Voor de zekerheid nog even de spelregeltjes van Golfer:
De Spelregels:
blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden. * Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
quote:Wie verzint welke bronnen als ik vragen mag?
Door BansheeBoy - vrijdag 28 juni 2002 18:57Het probleem ligt hem niet zozeer in de acceptatie dan wel de intollerantie wat betreft zulke theologische kwesties, het doet mij wel zeer dat mensen feiten en bronnen verzinnen om hun eigen gedachtengoed als een ovale wolk te laten heersen...
En van wie is wat intollerant?
quote:Ga er maar niet op wachten, hij heeft geen antwoord dus negeert je
Op vrijdag 28 juni 2002 19:21 schreef Tikorev het volgende:[..]
Wie verzint welke bronnen als ik vragen mag?
En van wie is wat intollerant?
[Edit]
Het heet:
"victims of terrorism"
En het gaat over slachtoffers van terrorisme in Israel, nu reclame.
quote:Ik heb meerde malen kunnen lezen en daarna kunnen vereffenen dat bepaalde meningen sommige staandaardgrenzen te buiten gaan, zelf als deze mening gedeeld wordt is het vaak het geval dat betreffende bronnen en argumenten een repliek zijn van volkomen verzonnen en in scene gezette acties.
Op vrijdag 28 juni 2002 19:21 schreef Tikorev het volgende:[..]
Wie verzint welke bronnen als ik vragen mag?
En van wie is wat intollerant?
Meestal zijn de imams en de islam het hoofdslachtoffer in dit soort discussies, maar er zijn er bij die het niet schromen om andere religie's of religieuze leiders door het slijk halen en er met de overwinnaarsbuit vandoor te gaan... 
quote:Hoezo ...
Op vrijdag 28 juni 2002 19:21 schreef Tikorev het volgende:[..]
Wie verzint welke bronnen als ik vragen mag?
En van wie is wat intollerant?
... Dat is in 17 delen goed gegaan en ik pas er voor om deel 18 te laten ontaarden in offtopic geneuzel.
Edit : met sommige valt niet te praten die houden hun standpunten vast ... te bang dat ze misschien wat leren en vooruitgaan.
quote:
Op vrijdag 28 juni 2002 21:22 schreef Chadi het volgende:
slotje
Golfer zei:
quote:
En vanaf nu ontopic en inhoudelijk. (zie de spelregels in de openingspost)
Dat is in 17 delen goed gegaan en ik pas er voor om deel 18 te laten ontaarden in offtopic geneuzel.
quote:Dus je vindt afkeurende reacties op een foto van een babyzelfmoordcommando de standaardgrenzen te buiten gaan?
Op vrijdag 28 juni 2002 20:45 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Ik heb meerde malen kunnen lezen en daarna kunnen vereffenen dat bepaalde meningen sommige staandaardgrenzen te buiten gaan, zelf als deze mening gedeeld wordt is het vaak het geval dat betreffende bronnen en argumenten een repliek zijn van volkomen verzonnen en in scene gezette acties.
Ik geloof dat ik jou steeds enger ga vinden. Heb jij soms gedronken?
quote:
Op vrijdag 28 juni 2002 21:27 schreef Tikorev het volgende:[..]
Dus je vindt afkeurende reacties op een foto van een babyzelfmoordcommando de standaardgrenzen te buiten gaan?
Ik vind van niet, diegene die dat wel vindt moet maar in een Lada gaan rijden of lid worden van de biblitoheek...
quote:Nee, ik heb niet gedronken...
Ik geloof dat ik jou steeds enger ga vinden. Heb jij soms gedronken?
Wat is er zo eng aan mijn mening dan ?? ... [Dit bericht is gewijzigd door golfer op 28-06-2002 23:13]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 28-06-2002 23:14]
Welkom terug. 
Vraagje : wat wil je bereiken, naast het tonen van solidariteit, met die vlag?
In het vorige deel stond een opmerking van iemand, waarom je op die dag naast de Palestijnse vlag, ook de Israëlische vlag niet uithangt? Ook die bevolking lijdt. Beide volkeren lijden immers onder het bewind van hun regeringen?
J.
The Palestinian family who photographed their baby dressed up as a suicide bomber has told Sky News it was a joke.
The Israeli Defence Forces found the photo during a search of a Palestinian militant's home in Hebron. The child was pictured wearing a belt of fake explosives and bullets.
Propaganda:
But the family told Sky's Andrew Wilson the picture was "just a joke".
"The photograph was taken some time ago at a party when someone dressed up the cutest baby as a suicide bomber," one relative said.
The picture went around the world and became a symbol of despair for all those who want peace in the Middle East.
Suicide bombers have taken on heroic status in the occupied territories with posters and pictures of them plastered on walls and homes.
They believe they will go to heaven if they succeed in their mission to kill Israelis and end the occupation.
Bombers' funerals take place in the belief that the deceased will go to paradise.
And there is seemingly no end to the number of Palestinians willing to sacrifice their lives for the Palestinian cause.
With the Israelis proving ineffective in stopping the bombers getting into Jerusalem, the tactic of suicide bombing is highly successful, and is perhaps the only tool the Palestinians have to fight the heavily-equipped Israelis.
Carnage
Around 26 Israeli civilians have been killed in back-to-back bombings this month.
And along with the deaths, dozens of Israelis have been maimed and disfigured by the attacks.
Israeli medics say bombers have packed their explosives with nails, ball bearings and anti-coagulants to cause maximum damage.
Last month a Palestinian bomber aged 16 killed two Israelis in a park near Tel Aviv.
Issa Bdeir became the youngest attacker to blow himself up.
An Israeli baby was also killed when a suicide bomber hit a crowded bus last week.
Meanwhile President George W Bush has insisted that his Middle East proposals had been welcomed by G8 leaders meeting in Canada.
The move comes despite reports of a serious rift between Britain and Washington over President Bush's call for Yasser Arafat to stand down.
http://www.sky.com/skynews/article/0,,30200-12012737,00.html
"lachen" joh met die "palestijnen" echt geweldige "mensen"
quote:Ja alleen Palestijnen hebben gevoel voor humor .....
Op vrijdag 28 juni 2002 23:40 schreef BAZZA het volgende:
FAMILY: Baby Bomber Picture Authentic, But a 'Joke'...
The Palestinian family who photographed their baby dressed up as a suicide bomber has told Sky News it was a joke.The Israeli Defence Forces found the photo during a search of a Palestinian militant's home in Hebron. The child was pictured wearing a belt of fake explosives and bullets.
Propaganda:
But the family told Sky's Andrew Wilson the picture was "just a joke".
"The photograph was taken some time ago at a party when someone dressed up the cutest baby as a suicide bomber," one relative said.
The picture went around the world and became a symbol of despair for all those who want peace in the Middle East.
Suicide bombers have taken on heroic status in the occupied territories with posters and pictures of them plastered on walls and homes.
They believe they will go to heaven if they succeed in their mission to kill Israelis and end the occupation.
Bombers' funerals take place in the belief that the deceased will go to paradise.
And there is seemingly no end to the number of Palestinians willing to sacrifice their lives for the Palestinian cause.
With the Israelis proving ineffective in stopping the bombers getting into Jerusalem, the tactic of suicide bombing is highly successful, and is perhaps the only tool the Palestinians have to fight the heavily-equipped Israelis.
CarnageAround 26 Israeli civilians have been killed in back-to-back bombings this month.
And along with the deaths, dozens of Israelis have been maimed and disfigured by the attacks.
Israeli medics say bombers have packed their explosives with nails, ball bearings and anti-coagulants to cause maximum damage.
Last month a Palestinian bomber aged 16 killed two Israelis in a park near Tel Aviv.
Issa Bdeir became the youngest attacker to blow himself up.
An Israeli baby was also killed when a suicide bomber hit a crowded bus last week.
Meanwhile President George W Bush has insisted that his Middle East proposals had been welcomed by G8 leaders meeting in Canada.
The move comes despite reports of a serious rift between Britain and Washington over President Bush's call for Yasser Arafat to stand down.
http://www.sky.com/skynews/article/0,,30200-12012737,00.html"lachen" joh met die "palestijnen" echt geweldige "mensen"
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 29-06-2002 00:38]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 29-06-2002 00:38]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 29-06-2002 00:38]
ISOLEER DEN TERRORISTENLEIDER !!!
Powell says determined to freeze out Arafat, seek new leaders
By News Agencies
Colin Powell: Arafat's leadership 'has not matched at this time the needs of the Palestinian people.'
(Photo: Reuters)
WASHINGTON - U.S. Secretary of State Colin Powell held firm Friday on excluding Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat from Middle East peacemaking and turning to other potential Palestinian leaders.
"There's a price to be paid for inaction against terrorism, inaction against reform," said Powell, adding that he had had "the most direct conversations" with Arafat to try to sway him "but we've not seen change or improvement."
In fact, Powell said, an attempt to smuggle in Iranian weapons and evidence Arafat authorized a payment to a group that carried out a suicide bombing against Israel hardened the U.S. administration's resolve to turn to other Palestinian leaders.
"There are others in the Palestinian movement who can help transform it," Powell said.
While President George W. Bush's call for Arafat's ouster has not met with unanimous approval around the world, Powell said, "it is universally recognized" among Arab and other leaders that the current leadership of the Palestinian people under Arafat has failed.
Looking ahead, Powell said the Bush administration would focus in coming weeks and months on pushing reform of Palestinian institutions. "Clearly, we are anxious to work with responsible leaders in the Palestinian movement," he said, "and we are ready to mobilize the international community."
"We are going to be focusing on transformation," Powell said.
The secretary refrained from suggesting Israel consider terminating its latest military foray into Palestinian-held positions on the West Bank. "People have to defend themselves against terrorism," he said.
Still, Powell called on Israel to loosen its restraints on Palestinian workers so they could get to their jobs. "The current Israeli activity makes things more difficult," he said.
Powell acknowledged that Bush's prescription for Palestinian statehood within three years, and without Arafat, "may have jarred some nerves, upset some people."
But, he said, the speech last Monday reflected reality.
"He made it clear the current leadership, the leadership of Chairman Arafat, has not matched at this time the needs of the Palestinian people," Powell said.
He said he had no plans to get in touch with Arafat or to see him "although I don't know what the future holds."
And Ronald Schlicher, who heads the U.S. consulate in Jerusalem that is in regular contact with the Palestinian Authority, "has had no occasion to speak with Mr. Arafat in recent days," Powell said.
Sha'ath: Nothing to stop Arafat from running in elections
Palestinian cabinet minister Nabil Sha'ath said Friday that nothing prevented Yasser Arafat from running in next year's presidential vote, but he declined to say whether he might challenge him.
"He has all the right to nominate himself. It is only his prerogative to run or not to run," Sha'ath told a news conference on the sidelines of a meeting of business and political leaders in this exclusive Swiss Alpine resort.
"We have not yet opened the registration for the elections and he has all the time to decide," Sha'ath said. "But once he decides to run again, the decision becomes that of the Palestinian electorate."
Asked if he would be a candidate, Sha'ath declined to answer, saying only that Arafat was the democratically elected president and that the contest was open to anyone who wanted to run.
quote:Het is maar wat je goed nieuws noemt. Totdat het Palestijnse volk zelf, eigenhandig een leider aanwijst en terrorisme afwijst, zul je met dit soort acties helemaal NIETS bereiken... sterker nog, het zal de anti-Amerikaanse (en daarmee samenhangend anti-Israëlische) sentimenten alleen maar doen aanwakkeren.
Op zaterdag 29 juni 2002 00:36 schreef machteld het volgende:
NOG MEER GOED NIEUWS
quote:
Op vrijdag 28 juni 2002 23:40 schreef BAZZA het volgende:
FAMILY: Baby Bomber Picture Authentic, But a 'Joke'...
The Palestinian family who photographed their baby dressed up as a suicide bomber has told Sky News it was a joke.The Israeli Defence Forces found the photo during a search of a Palestinian militant's home in Hebron. The child was pictured wearing a belt of fake explosives and bullets.
Propaganda:
But the family told Sky's Andrew Wilson the picture was "just a joke".
"The photograph was taken some time ago at a party when someone dressed up the cutest baby as a suicide bomber," one relative said.
The picture went around the world and became a symbol of despair for all those who want peace in the Middle East.
quote:
En dan Bansheeboy, de alwetende detective
Ik heb die foto gechecked en ik kan met de volle overtuiging garanderen dat aan deze foto is gesjoemeld, ongeveer 99 % van de foto is gewoonweg aangepast... ! ...
De hele foto is niet echt !!! Dus de check van je klopt niet... !
Elk volk krijgt de leider die het verdient, en de kiesgerechtigde Palestijnen verdienen kennelijk niet beter.
Alleen jammer dat Saddam Hussein zich niet verkiesbaar wil/kan stellen. Een groot deel van het terroristenvolk zou zich vermoedelijk voor hem uitspreken.
VS heeft toch al besloten Saddam niets te zullen doen ..
kan beter een berekende en alleen op zichzelf gesteld dictator hebben dan een Gek die zijn land oproept tot terreur daden en dat zijn onderdaden dan nog zo gek zijn om het te doen ....
quote:
Op zaterdag 29 juni 2002 00:47 schreef machteld het volgende:
Toch hoop ik dat de kiesgerechtigde Palestijnen Arafat wederom als hun leider kiezen.
Elk volk krijgt de leider die het verdient, en de kiesgerechtigde Palestijnen verdienen kennelijk niet beter.
Nou dan heb ik spontaan heel veel medelijden met de joden die hond sharon als leider hebben...
Niemand verdient zo'n leider als hem, maar de israëliërs zijn verderfelijke gasten, dus soort zoekt soort... quote:
Alleen jammer dat Saddam Hussein zich niet verkiesbaar wil/kan stellen. Een groot deel van het terroristenvolk zou zich vermoedelijk voor hem uitspreken.
Jammer dat bush niet samen met hond sharon wil regeren in "Israël", een groot deel van de joden zouden hem graag willen, het is dan nl. het ideale terror-koppel...
Beter is het om alle bewoners die niet kunnen bewijzen niet een aanhanger van Arafat of Saddam te zijn in voorlopige hechtenis te nemen en opvang in de de regio te regelen, Egypte etc
edit-en weer open-edit
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 29-06-2002 12:48]
quote:Voor dat ik BansheeBoy het idee geef dat ik helemaal voor israel ben...Ik ben dat namelijk niet net zo min als ik voor de palastijnen ben.
Op zaterdag 29 juni 2002 01:21 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Nou dan heb ik spontaan heel veel medelijden met de joden die hond sharon als leider hebben...
[..]
Jammer dat bush niet samen met hond sharon wil regeren in "Israël", een groot deel van de joden zouden hem graag willen, het is dan nl. het ideale terror-koppel...
Beide kampen zijn in diepe haat geworteld en zo ver ik kan zien hebben arafat en Sharon beide support van hun volk ( gedeeltelijk ) .In ieder geval zijn de mensen die tegen het beleid van beide leiders zijn niet in staat hun beleid te veranderen.Dus kunnen wij concluderen dat beide partijen het zo willen zoals het nu gebeurt.
Vredesplannen en regelingen ten spijt.Beide partijen willen hebben dezelfde visie : JIJ eruit of ik eruit.
De joden zijn eeuwenlang over de hele wereld getrapt en hebben nu een plek en zij gaan niet nog eens verhuizen.....
De palastijnen zijn de oorspronkelijke bewoners van dit land en pikken het niet dat het wordt ingenomen ....
Beide hebben gelijk lijkt mij .. allebij genoeg reden om hun poot stijf te houden voor elke compromie ...
( thats the main issue .....)
quote:Aan de ene kant ben ik tegen nederzettingen omdat het geweld uitlokt, maar aan de andere kant doen ze het uit bijbels opzicht en de Palestijnen vechten ook uit bijbels (koran) opzicht, dus heeft Israel niet minder recht om dat ook te doen..
bron: NOS teletekst
JERUZALEM
De Israelische minister van
Defensie Ben-Eliezer heeft het leger
gelast tien illegale nederzettingen op
Westelijke Jordaanoever te ontruimen.De
minister,die tevens leider is van de Arbeidspartij,kondigde
voor een gehoor
van partijgenoten aan dat in totaal 20
nederzettingen worden verwijderd.
De tien eerste nederzettingen moeten
morgen zijn ontruimd.
Het tijdschema van het overige deel van de operatie wordt in overleg met de kolonisten bepaald.
Nederzettingen mogen alleen worden
gebouwd met toestemming van Defensie.
De kolonisten claimen echter een bijbels
recht op "het door God gegeven land".
Het zou misschien beter zijn als deze mensen gewoon effe een vergunning aanvragen en dan op legale plekjes gaan zitten
quote:"Children killed in the current intifada"
Op zaterdag 29 juni 2002 20:18 schreef Boosoog het volgende:
Het gaat niet erg gelijk op.http://www.playgroundsforpalestine.org/
Wie is er met die intifada begonnen?
Trouwens als ik al die maanden zo zie, dan zie ik een dalende lijn bij de Palestijnse dode kinderen en een stijgende bij de Israelische.
Vooral juni 2001 was het goed raak.
quote:Kun je je niet beter afvragen waarom de intifada als laatste strohalm voor de palestijnen nodig was ?
Op zaterdag 29 juni 2002 20:25 schreef Tikorev het volgende:
Wie is er met die intifada begonnen?Trouwens als ik al die maanden zo zie, dan zie ik een dalende lijn bij de Palestijnse dode kinderen en een stijgende bij de Israelische.
Vooral juni 2001 was het goed raak.
quote:Ach, laatste strohalm ....
Op zaterdag 29 juni 2002 20:40 schreef Boosoog het volgende:[..]
Kun je je niet beter afvragen waarom de intifada als laatste strohalm voor de palestijnen nodig was ?
Laat al die Hamas-families nu maar eens naar Iran of Irak verhuizen.
quote:Op de langere termijn de "normale palestijnen" ook...
Op zaterdag 29 juni 2002 21:58 schreef Boosoog het volgende:
Dat zou Sharon en zijn kliek mooi uitkomen, hè`?
quote:Ach, zou jij graag Hamas-families bij jou op het dorp hebben wonen?
Op zaterdag 29 juni 2002 21:58 schreef Boosoog het volgende:
Dat zou Sharon en zijn kliek mooi uitkomen, hè`?
Lijkt me geen reëele optie.
quote:Nee, dat heeft Arafat al gedaan.
Op zaterdag 29 juni 2002 22:42 schreef Boosoog het volgende:
Ik niet, maar besef wel dat niet ik degene ben die Hamas erbij haalt.
En die zet ze ook op een slinkse acherbakse manier in waardoor hijzelf steeds de dans weet te ontspringen.
quote:En dan zouden al die kut-Marokkaantjes die stenen gooien naar onze auto er ook niet meer zijn.
Op zaterdag 29 juni 2002 22:46 schreef Boosoog het volgende:
Als we in Nederland het gooien met stenen met vuur zouden beantwoorden zou er geen hooligan meer te bekennen zijn.Lijkt me geen reëele optie.
quote:Dat mag je van de fok-policy helaas voor je niet zeggen...
Op zaterdag 29 juni 2002 22:58 schreef machteld het volgende:[..]
En dan zouden al die kut-Marokkaantjes die stenen gooien naar onze auto er ook niet meer zijn.
Zijn er weer terroristen ontsnapt?
Fate of 15 militants in PA's demolished Hebron HQ unknown
By Amos Harel, Ha'aretz Correspondent, Ha'aretz Service and Agencies
The Palestinian Authority building, which was destroyed over the weekend by the IDF, in the West Bank city of Hebron.
(Photo: Reuters)
IDF soldiers searched the rubble of the Palestinian Authority building in Hebron on Saturday for 15 militants who were believed to be inside. Military sources said that no one had been found, alive or dead.
The IDF has not ruled out the possibility that some of the wanted men that had been in the compound managed to escape before the building was demolished and that some had been killed. No one was seen leaving the building since Wednesday and according to a military spokesman no shots had been fired from the building since Friday morning.
The army ended the four-day siege by blowing up the building where the militants had been hiding and had refused to surrender.
"The (army) operated in the Palestinians' security compound and detonated in a controlled manner a part of the building where wanted Palestinians were taking refuge and refused to turn themselves in," the army said in a statement early on Saturday.
Two blasts, one late on Friday and the other early on Saturday, flattened the fortress-like stone building and sent flames shooting into the sky.
Army Radio said it was likely the militants were dead under the rubble after military engineers detonated two tonnes of explosives to destroy the structure.
The Head of Preventive Security in the West Bank, Jibril Rajoub, said on Saturday that to the best of his knowledge, there had been no one in the building at the time it was demolished, and that Israel's intention had been to destroy a symbol of Palestinian sovereignty in the city.
A Reuters cameraman in Hebron said a massive blast had shattered the police headquarters in the West Bank city after dark on Friday after Israeli troops were seen entering the building.
"There was a big, big explosion that has destroyed most of the headquarters and has damaged other buildings around it," he said.
The cameraman saw soldiers with flashlights moving inside the headquarters some four hours after the explosion while army vehicles brought up reinforcements.
Hebron is the seventh West Bank city to be reoccupied by the army, which has placed more than 600,000 Palestinians under curfew after a series of suicide bombings.
IDF tank shells had smashed a hole in the outer wall of the Hebron police headquarters earlier on Friday and bulldozers had moved in to widen the breach.
IDF troops surrounded the building Tuesday, as part of the renewed military offensive aimed at stemming the wave of terrorist attacks against Israeli civilians.
Former PA official finds no one inside building
Former Palestinian Authority cabinet member Talal Sidr entered the besieged Palestinian compound Friday afternoon, in an attempt to persuade 15 armed Palestinians holed up inside to surrender to IDF troops.
On leaving the hilltop building, Sidr said he could find nobody inside to talk to. It was possible, he added, that the men were in parts of the heavily damaged four-story building that he was unable to check.
Around 150 people inside the compound, which also houses the regional security headquarters, have given themselves up since Tuesday, including about 40 Palestinians on Israel's wanted list, the IDF said.
"I walked into the headquarters. I went into several places," Sidr said shortly after his visit, which lasted less than an hour.
"The situation there is extremely difficult - a lot of damage in many places. I didn't see anyone, but that doesn't mean there is no one inside because there are place that are heavily damaged that I couldn't enter."
Sidr, who is from Hebron, said he went in with Israeli permission after discussing the matter with Israeli authorities. He said that after his look around he suggested to the Israelis they end the siege and check inside the building.
Sidr, not acting officially on behalf of the PA, climbed over rubble escorted by IDF troops and entered the building through a 100 meter-wide hole in the wall made earlier by an IDF bulldozer.
Witnesses said the bulldozer had knocked down the wall at the ground level of the four-story fortress-like building, and that tanks had also been firing at the building.
Soldiers initially used megaphones to call on the gunmen to surrender, and also asked relatives to persuade the men to give themselves up. IAF helicopters have also strafed the compound with machine-gun fire in an attempt to put further pressure on those inside.
A Hezbollah activist wanted by Israel, Sudki a-Zarou, nicknamed "bin Laden" for wearing similar clothes to the al-Qaida leader, was among the fighters in the building, journalists in Hebron said.
The Israeli military said there are no negotiations in progress about a surrender.
"Unlike the previous cases - the siege of the muqata [Arafat's compound] in Ramallah and of the Church of the Nativity in Bethlehem - the situation this time is much less complicated," a military source said Thursday, the fourth day of the standoff.
"In Hebron, there are no civilians among those holed up inside and there is no international interest in what is happening," said the source. "We have all the time we need. In the end, we will succeed in arresting the wanted men."
12-year-old killed in Jenin; woman killed in Dir al-Balah
Palestinian sources said Saturday that a 12-year-old boy, Mohammed Ahmed Mubarak, was killed by IDF gunfire in a refugee camp near the West Bank town of Jenin. It was reported that children had been hurling rocks at IDF tanks and vehicles, and soldiers fired at them. Security sources claimed that shots had not been fired in the area.
According to the Palestinian Health Ministry, a Palestinian woman was killed and her husband was lightly injured in Dir al-Balah, in the Gaza Strip, on Saturday by shells fired by an IDF tank. The IDF said that soldiers had fired in response to a mortar shell launching.
Yassin attends Hamas rally despite house arrest order
Despite claims by Palestinian security forces that he was under house arrest, Hamas' spiritual leader, Sheik Ahmed Yassin, left his Gaza City home Friday to attend a rally held by his group. This marks the first time that Yassin has ventured out since the arrest order was reportedly put in place six days ago.
Palestinian police at the demonstration made no move to detain Yassin, who joined some 1,200 people from all Palestinian factions at the Gaza rally marking Israel's capture of East Jerusalem in the 1967 Six Day War.
Yassin, riding in a 4-wheel-drive jeep and followed by armed bodyguards, said he was not violating any orders. "I have no information about any order to put me under house arrest. No one has told me that and that's why I am here today," he said.
Israel Radio reported that the U.S. criticized the PA for allowing Yassin attend the rally. It quoted a State Department spokesman as saying that the U.S. was not particularly impressed when the PA announced that Yassin was under house arrest. The fact that the Hamas leader attended the rally is part of the Palestinians' well-known "revolving door" policy, he added.
Hamas claimed responsibility for a bus bombing in Jerusalem last week in which 19 people were killed. The attack, the second in Jerusalem in 36 hours, triggered Israel's decision to re-enter Palestinian towns and remain there until there is a complete end to terrorism.
After word of the arrest order last Sunday, Palestinian police blocked the way to Yassin's house in Gaza and aides and journalists couldn't get through to him by phone. However, by later in the day, police had moved back, Hamas supporters filled the area and Yassin was telling reporters in his home that he was unaware of any house arrest.
Another Hamas leader, Abdel Aziz Rantisi, was flanked by three armed men as he marched with about 700 people after Friday prayers.
In a reference to U.S. President George W. Bush's call Monday for Palestinians to elect a new leadership and replace Arafat, Fatah activists carried a banner reading: "We tell all the world that no one can dictate leaders to the Palestinians."
"The Palestinian people are determined to achieve their goals, establish their state and to protect their leaders and their national and democratic choice," Deputy Parliamentary Speaker Ibrahim Abu Naja told the demonstrators.
quote:Lul niet je hebt geen auto.
Op zaterdag 29 juni 2002 22:58 schreef machteld het volgende:[..]
En dan zouden al die kut-Marokkaantjes die stenen gooien naar onze auto er ook niet meer zijn.
En ten tweede je clubje Ajax zou geen supporters over houden. Het is belachelijk dat stenengooien wordt beantwoord met scherp vuur. Hebben ze geen waterkanonnen??? Traangas??Geen high tech stufjes van Uncle Scam waar mensen misselijk van worden bij inhalatie??? Er zijn zat andere alternatieven op het openen van vuur en toch wordt het laatste middel dat men zou kunnen gebruiken om het eigen leven te redden ergens halverwege het begin al uit de kast gehaald. Ik kan me best voorstellen dat als iemand een Kalashnikof op je richt dat je dan dodelijk terug schiet en niet eerst de andere middelen gaat gebruiken maar bij stenen gooien zit het wat anders. Maar ja het zijn ook soldaten die erop worden los gelaten en geen Politie. Ze zijn niet bekwaam in conflict beheersing met zo weinig mogelijk slachtoffers maar meer een zege halen no matter what en daar gaat het fout.
Jij loopt hier al te kutten over Marokkanen terwijl jij open en breed kan gaan en staan waar je wilt . In contact komen met wie je wilt en terwijl jij er weet van kan hebben dat die groep een minderheid is omdat je zonder fysieke barriere in contact kan komen met anderen. Stel je voor dat je opgesloten zat in Amsterdam en iedere keer dat je een Marokkaan zag je die in een tank zag of vanuit een apache raketten op je wijk zag vuren of met het geweer op je gericht... wat zou er dan van jou zijn geworden . Dat afsluiten van die gebieden helpt ze tijdelijk maar brengt het algemeen beeld van de Joden in Israel voor de mensen met wie ze de vrede moeten sluiten in de toekomst in gevaar doordat het beeld te eenzijdig wordt. Joden gaan dan gelijk staan aan beesten in tanks of achter een geweer voor de opkomende jeugd. En laat dan nog zo'n beweging bestaan als Hamas die allergisch is voor alles wat joods is of enigzins anders is en er geen goed woord voor over heeft . Laat nou zij aantrekkingskracht hebben op de jeugd... lekkere combi toch. Er is geld voor alles maar geld voor programma's waarbij kinderen elkaars "huis" van dichtbij mee maken is er niet. Overwinnen van de angst voor elkaar zal ze meer helpen dan elkaar de hele tijd naar de keel staan.
euhmm wordt vervolgd
Was een stukje over op CNN, opzich leuk bedacht maar dit werkt alleen als je het massaal zou invoeren en de toegang tot al die Arabische oorlogs rethoriek TV zou blokkeren.
quote:Zo, nu ben ik het ook eens in mijn leven eens geweest net Chadi.
Op zondag 30 juni 2002 10:25 schreef Chadi het volgende:[..]
Het is belachelijk dat stenengooien wordt beantwoord met scherp vuur. Hebben ze geen waterkanonnen??? Traangas??Geen high tech stufjes van Uncle Scam waar mensen misselijk van worden bij inhalatie??? Er zijn zat andere alternatieven op het openen van vuur en toch wordt het laatste middel dat men zou kunnen gebruiken om het eigen leven te redden ergens halverwege het begin al uit de kast gehaald. Ik kan me best voorstellen dat als iemand een Kalashnikof op je richt dat je dan dodelijk terug schiet en niet eerst de andere middelen gaat gebruiken maar bij stenen gooien zit het wat anders. Maar ja het zijn ook soldaten die erop worden los gelaten en geen Politie. Ze zijn niet bekwaam in conflict beheersing met zo weinig mogelijk slachtoffers maar meer een zege halen no matter what en daar gaat het fout.
Jij loopt hier al te kutten over Marokkanen terwijl jij open en breed kan gaan en staan waar je wilt . In contact komen met wie je wilt en terwijl jij er weet van kan hebben dat die groep een minderheid is omdat je zonder fysieke barriere in contact kan komen met anderen. Stel je voor dat je opgesloten zat in Amsterdam en iedere keer dat je een Marokkaan zag je die in een tank zag of vanuit een apache raketten op je wijk zag vuren of met het geweer op je gericht... wat zou er dan van jou zijn geworden . Dat afsluiten van die gebieden helpt ze tijdelijk maar brengt het algemeen beeld van de Joden in Israel voor de mensen met wie ze de vrede moeten sluiten in de toekomst in gevaar doordat het beeld te eenzijdig wordt. Joden gaan dan gelijk staan aan beesten in tanks of achter een geweer voor de opkomende jeugd. En laat dan nog zo'n beweging bestaan als Hamas die allergisch is voor alles wat joods is of enigzins anders is en er geen goed woord voor over heeft . Laat nou zij aantrekkingskracht hebben op de jeugd... lekkere combi toch. Er is geld voor alles maar geld voor programma's waarbij kinderen elkaars "huis" van dichtbij mee maken is er niet. Overwinnen van de angst voor elkaar zal ze meer helpen dan elkaar de hele tijd naar de keel staan.
euhmm wordt vervolgd
quote:Misschien omdat ze via onderhandelen slechts het deel kunnen krijgen waar ze recht op hebben?
Op zaterdag 29 juni 2002 20:40 schreef Boosoog het volgende:[..]
Kun je je niet beter afvragen waarom de intifada als laatste strohalm voor de palestijnen nodig was ?
AMSTERDAM (ANP) - Naar schatting enkele duizenden personen en instellingen hebben gehoor gegeven aan de oproep van het platform 'Stop de oorlog tegen de Palestijnen' om zondag Palestijnse vlaggen buiten te hangen. Dat stelt een woordvoerster van de organisatie.
Het platform heeft zondag tot de Dag van de Palestijnse Vlag uitgeroepen. Met de vlaggen willen de actievoerders hun solidariteit met het Palestijnse volk betuigen. Het platform richtte in twaalf steden distributiepunten in waar de vlaggen de afgelopen week konden worden gekocht.
,,We zijn bijzonder tevreden met het feit dat zo veel mensen gehoor hebben gegeven aan onze oproep'', aldus een woordvoerster van het platform. ,,Veel mensen hebben van tevoren aangegeven dat ze bang waren voor eventuele reacties die de vlag zou oproepen in de omgeving. Maar uiteindelijk hebben ze de actie toch doorgezet. Daar zijn we heel blij mee.''
Onder de instellingen die gehoor hebben gegeven aan de oproep, is ook het landelijk partijsecretariaat van GroenLinks in Utrecht. ,,GroenLinks is voorstander van de vorming van een democratische Palestijnse staat, de terugtrekking van Israël uit alle in 1967 bezette gebieden en ontruiming van de joodse nederzettingen in bezette gebieden'', zo verklaart de partij. ,,De vlaggenactie mag niet worden uitgelegd als steun voor Palestijnse zelfmoordaanslagen, maar is bedoeld als solidariteit met een volk dat recht heeft op een zelfstandige staat.''
Ook de Rotterdamse Pauluskerk, die zich inzet voor de opvang van drugsverslaafden, daklozen en illegalen, heeft een Palestijnse vlag buiten gehangen. De kerk heeft ook de Israëlische vlag in top gehesen. ,,Daarmee wordt te verstaan gegeven dat we voorstander zijn van twee staten, een staat Israël en een Palestijnse staat, en dat de weg die daartoe leidt er een van geweldloosheid en onderhandelingen zal zijn'', aldus dominee Hans Visser.
Bron: ANP
quote:Als ze écht een actie voor vrede willen houden, zouden ze deze vlag op moeten hangen:
Op zondag 30 juni 2002 12:42 schreef Strolie75 het volgende:
-knip-
quote:Verdorie, ik ben het eens een keer met je eens!
Op zondag 30 juni 2002 12:49 schreef Lithion het volgende:
Als ze écht een actie voor vrede willen houden, zouden ze deze vlag op moeten hangen:
quote:Dat Sharon gekozen is door die gekke Joden zegt volgens jou dus genoeg over de kiesgerechtigde Joden/Israeliers! Dus Israel is een moordenaarsvolk
Op zaterdag 29 juni 2002 00:47 schreef machteld het volgende:
Toch hoop ik dat de kiesgerechtigde Palestijnen Arafat wederom als hun leider kiezen.
Elk volk krijgt de leider die het verdient, en de kiesgerechtigde Palestijnen verdienen kennelijk niet beter.
quote:En die kut Ajax-Joden die constant lopen te rellen! Mollen die geen auto's? Pokke Machteld.
Op zaterdag 29 juni 2002 22:58 schreef machteld het volgende:[..]
En dan zouden al die kut-Marokkaantjes die stenen gooien naar onze auto er ook niet meer zijn.
Kunnen we nu weer gewoon verder praten?
quote:Weet ik, het zijn wannabe Joden
Op zondag 30 juni 2002 12:59 schreef SportsIllustrated het volgende:
Jammer jochie, die Ajax-hooligans zijn geen echte Joden.
quote:indien je hier met 'de terroristen' de Israeliërs bedoelt, ben ik het 100% met je eens!!
Op zondag 30 juni 2002 13:13 schreef Vampier het volgende:
Weg met de terroristen kliek uit Isreal!! Dat land is niet van hun en behoord hun ook niet toe. Het feit alleen al dat ze zitten te zeiken om een stuk land is echt helemaal gestoord. Tijd voor de grote aanval op de terroristen!!!
quote:Goed gesproken!
Op zondag 30 juni 2002 13:46 schreef waspman het volgende:[..]
indien je hier met 'de terroristen' de Israeliërs bedoelt, ben ik het 100% met je eens!!
quote:
Op zaterdag 29 juni 2002 20:18 schreef Boosoog het volgende:
Het gaat niet erg gelijk op.http://www.playgroundsforpalestine.org/
[Edit]
Ik keek niet goed.. sommige namen lijken op elkaar
Bij moslims is een aanval op terroristen in palestijns gebied direct een aanval op alle moslimlanden.
Dus wij moeten elke aanval op ISrael als een aanval op de Westerse wereld beschouwen.
Wie met Israel !Fokt, !Fokt met mij,
Dus elke moslim in Nederland die iets tegen Israel heeft heeft ook iets tegen Nederland en moet dus uit deze westerse wereld weg.
Tegen westerse beschaving zijn en tegelijk van onze belasing profiteren..
Waarom vinden de Palestijnen het BTW zo erg dat er kollonisten op hun grond wonen?
Net of er in Nederland niet honderd duizenden moslim kollonisten wonen.
Oja, 50% moslims bevolking mogen ze het land over nemen hè?
Zo, nu hebben jullie geen recht van spreken meer tegen kollonisten en als je dat wel doet ben je ook tegen jezelf (als je marrokaan of palestijn bent ofzo) (vluchtelingen excluded)
quote:sorry hoor, maar wat hebben wij in hemelsnaam met Israel te maken?? ik wil echt niet geassocieerd worden met zulke terroristen, en hetzelfde geldt voor de vs.
Op zondag 30 juni 2002 16:34 schreef logisnack het volgende:
Kijk, als wij westerlingen nou eens uit de ogen van moslims gingen kijken..
Bij moslims is een aanval op terroristen in palestijns gebied direct een aanval op alle moslimlanden.
Dus wij moeten elke aanval op ISrael als een aanval op de Westerse wereld beschouwen.
Wie met Israel !Fokt, !Fokt met mij,
quote:waarom je al Nederlander in hemelsnaam pro-israel moet zijn?
Dus elke moslim in Nederland die iets tegen Israel heeft heeft ook iets tegen Nederland en moet dus uit deze westerse wereld weg.
Tegen westerse beschaving zijn en tegelijk van onze belasing profiteren..
ik ben het met je eens dat mensen die Nederland verafschuwen maar ergens anders moeten gaan wonen.
quote:kromme vergelijking. komen moslims hier ook met tanks binnengereden? vermoorden ze onschuldige kinderen?
Waarom vinden de Palestijnen het BTW zo erg dat er kollonisten op hun grond wonen?
Net of er in Nederland niet honderd duizenden moslim kollonisten wonen.
Oja, 50% moslims bevolking mogen ze het land over nemen hè?
Zo, nu hebben jullie geen recht van spreken meer tegen kollonisten en als je dat wel doet ben je ook tegen jezelf (als je marrokaan of palestijn bent ofzo) (vluchtelingen excluded)
quote:Neej, maar Israel "Vermoord" ook geen "onschuldige" "kinderen" .
Op zondag 30 juni 2002 16:54 schreef waspman het volgende:[knip-knip]
kromme vergelijking. komen moslims hier ook met tanks binnengereden? vermoorden ze onschuldige kinderen?
alles wat tussen " " staat trek ik in twijfel.
En als er kinderen om komen is dat heel erg en dat vinden bijna alle Israeliers ook.
Maar de Pallestijnen blazen doelbewust een dico of een bus vol tieners op.
In het geval van een aanval op terroristen waarbij kinderen door de Palestijnen gewoon als menselijk schild word gebruikt noem ik het dan ook maar "Colleteral dammage"!
Zo noemen terroristen dat toch zelf ook?
BTW Israel komt ook niet met tank binnengereden.
De kollonisten gaan er zitten, maar omdat ze er hun leven niet veilig zijn komen tanks ze beschermen.
Heb jij ooit Palestijnse agenten of leiders gezien die hun mensen beschermen.
NOT!
quote:Ik ben het toch echt niet echt met je eens(Misschien lees ik je post verkeerd dat kan ook in dat geval lees de mijne maar negeer het commentaar).
Op zondag 30 juni 2002 18:33 schreef logisnack het volgende:
alles wat tussen " " staat trek ik in twijfel.
En als er kinderen om komen is dat heel erg en dat vinden bijna alle Israeliers ook.
Maar de Pallestijnen blazen doelbewust een dico of een bus vol tieners op.
In het geval van een aanval op terroristen waarbij kinderen door de Palestijnen gewoon als menselijk schild word gebruikt noem ik het dan ook maar "Colleteral dammage"!
Zo noemen terroristen dat toch zelf ook?BTW Israel komt ook niet met tank binnengereden.
De kollonisten gaan er zitten, maar omdat ze er hun leven niet veilig zijn komen tanks ze beschermen.
Heb jij ooit Palestijnse agenten of leiders gezien die hun mensen beschermen.
NOT!
Ten tijde van de Oslo accoorden was er afgeproken dat de palestijnen recht hadden op de GazaStrook en Jericho. In die gebieden kregen zij zelfbestuur. Toch moesten de Israelisch zonodig nederzettingen gaan bouwen in gebieden die van de palestijnen waren. Hiermee leven ze de accoorden van Oslo dus niet na.
Wat ik persoonlijk raar vind is dat de hele internationale gemeenschap tolereert dat de Israelisch met hun tanks gewoon hele steden (Lees burgerdoelen) overhoop schieten. Zogenaamd op zoek naar terroristen maar je hoort nooit of zie die dan ook daadwerkelijk hebben gevonden. Ook raar is dat iedereen het normaal vind dat Sharon daar de baas is terwijl die man een oorlogsmisdagiger is die alle mogelijk rechten van de mens wel geschonden heeft(Denk aan die vluchtelingen kampen sabra&shatile(Ik dacht dat ze zo heetten)).
Nou nog een reactie op jou post:
1.
Er worden wel degelijk palestijnse kinderen gedood door het israelische leger. En ik heb nog nooit gehoord dat ze hier erg me zaten (Goed leuk zullen ze het ook wel niet vinden maar toch he)
2. De manier waarop de Israelisch hun kolonisten beschremen vind ik belachelijk. De palestijen doen dit niet omdat ze dit simelweg niet kunnen zij hebben geen amerikaanse Tanks helicopters en meer van die zooi.
Met alles wat ik hierboven heb geschreven lijk ik misschien heel pro-Palestijns maar dat ben ik absoluut niet. Ik keur het terrorisme ten zeerste af en arafat is een gevaarlijke gek, echt die man is van god(OK allah) los. Die heeft zijn volk niet meer in de hand en hij roept maar wat.
Wat ik met mijn post eigenlijk wilde zeggen is:
Ik vind dat Isreal verre van onschuldig is in dit conflict. Ik denk dat Israel een betere mogelijkheid(Met steun van de internationale gemeenschap die mijns insziens teveel langs de zijlijn staat) om uit dit conflict te komen dan de palestijnen die met hun rug tegen de muur staan en excesief geweld als hun laatste redmiddel zien(Dom van ze).
tot slot mijn post staat waarschijnlijk vol met typfouten negeer deze AUB.
quote:Doe rustig neem nog een pil
Op zondag 30 juni 2002 schreef logisnack het volgende:Slechte dag vandaag etc etc.. ik voel me klote.. niet
je gelooft toch niet zelf in al die onzin die je hier neerzet he!quote:het is ziekelijk als je kinderen aanvalt. wij hebben in de 2e wereld oorlog toch ook niet kinderen aangevallen, terwijl de duiters bij ons verschrikkelijke dingen deden!!!
Op zaterdag 29 juni 2002 20:40 schreef Boosoog het volgende:[..]
Kun je je niet beter afvragen waarom de intifada als laatste strohalm voor de palestijnen nodig was ?
quote:Ach, Palestijnen houden nu eenmaal niet van vrouwen en kinderen.
Op zondag 30 juni 2002 21:41 schreef Ultrawuft het volgende:[..]
het is ziekelijk als je kinderen aanvalt. wij hebben in de 2e wereld oorlog toch ook niet kinderen aangevallen, terwijl de duiters bij ons verschrikkelijke dingen deden!!!
quote:Ze gebruiken het eerder meer als geuzenaam, omdat ze vaak door supporters van andere clubs steeds "Joden" werden genoemd.
Op zondag 30 juni 2002 13:46 schreef onschuldig het volgende:[..]
Weet ik, het zijn wannabe Joden
Even wat anders: wij hebben trots mee gedaan aan de Dag van de Palestijnse Vlag. De hele dag lieten wij de vlag trots wapperen in onze tuin.
Powell: U.S. to help Palestinian leaders other than Arafat
"Moreover, after the Israelis pulled back from the recent occupation ... we thought maybe we have some movement," said Powell. "What we saw instead were more bombing. Bombing after bombing after bombing after bombing, day after day. Frankly, we also saw continuing indications that there was complicity with the senior levels in the Palestinian Authority."
quote:Sorry, maar aan deze opmerking stoor ik me. Deze vlag is het symbool van het gehele Palestijnse volk! Dus als jij deze vlag ziet als symbool voor terrorisme, dan zeg je in feite dat je alle Palestijnen als terroristen beschouwt. Hoe zit het met Israelische staatsterreur? Het tientallen jaren lang bezetten van grondgebied dat jou officieel niet toebehoort (zie diverse VN resoluties), onderdrukken, intimideren van de plaatselijke bevolking, mensen arresteren en liquideren zonder ook maar enige vorm van berechting, systematisch vernielen van infrastructuur zoals waterleidingen e.d. in de naam van "zelfverdediging" of "terrorisme-bestrijding", de verkrachtingen, de kindermoord?
Op zondag 30 juni 2002 22:47 schreef DtchDopey het volgende:
Zoals ik ook al op de frontpage heb gezet, vindt ik een vlag ophangen wel te dom voor woorden. Het is een symbool en nog wel hetzelfde symbool als waar doelbewuste kindermoordenaars hun daden onder plegen. Hang een banner op met een tekst dat je tegen Israel of wat dan ook bent, maar dit symbool hanteren verwijdert elke nuance. Mischien dat je bij jezelf die nuance wel hebt, maar dat is "in the eye of the beholder".
Terrorisme is vreselijk en moet afgekeurd worden. Maar je bestrijdt het terrorisme pas echt effectief door de bron ervan aan te pakken, en dat is dus de Israelische bezetting.
Als een volk wordt bezet en onderdrukt door een ander, dan kun je niet redelijkerwijs van het onderdrukte volk verwachten dat het zichzelf niet met geweld zal verzetten. Dat daarbij ook mensen zijn die dusdanig getreiterd en getraumatiseerd zijn dat ze op een gegeven moment geen onderscheid meer maken tussen militaire en burger-doelwitten, dat is om te huilen... 
Maar spreek daar dan wel de echte verantwoordelijke schoft Sharon op aan, en niet Arafat, die allang geen volledige controle op de situatie meer heeft.
Dat is dus het belangrijke verschil tussen Sharon en Arafat: de oorlogsmisdaden tegen het Palestijnse volk heeft het IDF gepleegd in directe opdracht van de regering Sharon, terwijl Arafat (in tegenstelling tot wat Israel je wil doen geloven) geen invloed op de diverse terroristische groeperingen heeft.
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 30-06-2002 23:09]
A.u.b. een dik slot.
J.
quote:Wat is er aan de hand, Juan Zueco? Mag ik nu niet eens mijn sympathie voor het Palestijnse volk tonen door de Palestijnse vierkleur uit te hangen? Waarom word jij daar nou zo triest van? Wie geeft jou het recht om verontwaardigd te zijn om de trots die een ander om zijn of haar identiteit kan hebben? Wat is dit nou?
Op zondag 30 juni 2002 23:06 schreef Juan Zueco het volgende:
Golfer,A.u.b. een dik slot.
J.
En ondanks dat ik wil dat Israel zich terugtrekt en Sharon moet opsodemieteren, ben ik realist genoeg om te zien dat na het teruggeven van de bezette gebieden de aanslagen niet zullen stoppen. En dan, wat gaan jullie dan doen, als er nog steeds onschuldigen worden vermoord? Een Israelische vlag buitenhangen?
Als je vindt dat Israel verkeerd bezig is, prima, zet je daar dan ook voor in. Maar schaar je niet achter een symbool dat geen nuance kent.
Is er hier niemand die het voor hem wil opnemen?
Ik heb in ieder geval veel respect voor hem.
quote:Beste Motown,
Op zondag 30 juni 2002 23:10 schreef motown het volgende:[..]
Wat is er aan de hand, Juan Zueco? Mag ik nu niet eens mijn sympathie voor het Palestijnse volk tonen door de Palestijnse vierkleur uit te hangen? Waarom word jij daar nou zo triest van? Wie geeft jou het recht om verontwaardigd te zijn om de trots die een ander om zijn of haar identiteit kan hebben? Wat is dit nou?
Mijn roep om een slotje sloeg niet op jouw post, maar op het ordinair geflame/getroll in het merendeel van de posts in de afgelopen deeltjes. Die ben ik namelijk zat (zie ook mijn reactie in FB).
quote:Pardon my french, but this is bullshit.
Op zondag 30 juni 2002 23:06 schreef motown het volgende:
Maar spreek daar dan wel de echte verantwoordelijke schoft Sharon op aan, en niet Arafat, die allang geen volledige controle op de situatie meer heeft.Dat is dus het belangrijke verschil tussen Sharon en Arafat: de oorlogsmisdaden tegen het Palestijnse volk heeft het IDF gepleegd in directe opdracht van de regering Sharon, terwijl Arafat (in tegenstelling tot wat Israel je wil doen geloven) geen invloed op de diverse terroristische groeperingen heeft.
Wie is dan de leider van de PA? Een leider houdt zijn rebellerende landgenoten in het gareel. Kan hij/zij dat niet dan moet hij/zij moven.
Denk je nou echt dat Israël een Palestijnse Staat toestaat als de Hamas een vrijbrief heeft? Dream on.
J.
quote:Bush is 't met je eens hoor!
Op zondag 30 juni 2002 23:25 schreef machteld het volgende:
Waarom wordt hier toch altijd zo op Sharon afgegeven?
Is er hier niemand die het voor hem wil opnemen?Ik heb in ieder geval veel respect voor hem.
quote:Mee eens. Dat idiote wellus-nietus moet maar eens ophouden. Beide partijen zijn fout en door dit te ontkennen, zal dit conflict wellicht nooit oplosbaar zijn.
Op zondag 30 juni 2002 23:20 schreef DtchDopey het volgende:
Dat is dus exact wat ik bedoel motown, ik breng de nuance wel aan. Ik ben in dit conflict absoluut niet pro-israel, ik vindt wat Sharon doet schandalig en zou willen dat Israel zich zo snel mogelijk terugtrekt uit de bezette gebieden. Maar ik ben ook zo open om te zien dat de akties die door Palestijnen gedaan worden (en die net zo goed afkomstig zijn van groeperingen dus niet individuen) verschrikkelijk zijn. En ik weiger ook welke reden of argument ten voordele van een zelfmoordaanslag op onschuldigen af te doen alsof dat een laaste redmiddel is.En ondanks dat ik wil dat Israel zich terugtrekt en Sharon moet opsodemieteren, ben ik realist genoeg om te zien dat na het teruggeven van de bezette gebieden de aanslagen niet zullen stoppen. En dan, wat gaan jullie dan doen, als er nog steeds onschuldigen worden vermoord? Een Israelische vlag buitenhangen?
Als je vindt dat Israel verkeerd bezig is, prima, zet je daar dan ook voor in. Maar schaar je niet achter een symbool dat geen nuance kent.
J.
quote:Tja het is iemand die in een zware tijd een aantal malen zijn natie tegen een barbaarse invasie heeft verdedigt in oorlogen die het direkte bestaan van zijn volk/land/familie bedreigde, daar moet je natuurlijk wel respect voor hebben.
Op zondag 30 juni 2002 23:25 schreef machteld het volgende:
Waarom wordt hier toch altijd zo op Sharon afgegeven?
Is er hier niemand die het voor hem wil opnemen?Ik heb in ieder geval veel respect voor hem.
Voor Sharon heb ik wel respect.
maar zijn tijd is wel gekomen en mag dus na de volgende verkiezingen mooi de macht aan Nethanyau overdragen.
Die is nog veel erger dan Sharon.
Geen optie naar mijn mening.
J.
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 01-07-2002 00:00]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 01-07-2002 00:01]
quote:Jij generaliseert. Door die vlag gelijk te stellen aan terrorisme, stel je de gehele Palestijnse bevolking gelijk aan terrorisme, al worden terroristische aanslagen nog altijd (in tegenstelling tot wat Israelische propaganda je wil doen geloven) door een kleine minderheid van de totale Palestijnse bevolking uitgevoerd, hoewel desondanks dus alle in de bezette gebieden en vluchtelingenkampen wonende Palestijnen wel collectief lijden onder Israel's "vergeldingsaanslagen" en continu voortdurende onderdrukking.
Op zondag 30 juni 2002 23:20 schreef DtchDopey het volgende:
Dat is dus exact wat ik bedoel motown, ik breng de nuance wel aan. Ik ben in dit conflict absoluut niet pro-israel, ik vindt wat Sharon doet schandalig en zou willen dat Israel zich zo snel mogelijk terugtrekt uit de bezette gebieden. Maar ik ben ook zo open om te zien dat de akties die door Palestijnen gedaan worden (en die net zo goed afkomstig zijn van groeperingen dus niet individuen) verschrikkelijk zijn. En ik weiger ook welke reden of argument ten voordele van een zelfmoordaanslag op onschuldigen af te doen alsof dat een laaste redmiddel is.En ondanks dat ik wil dat Israel zich terugtrekt en Sharon moet opsodemieteren, ben ik realist genoeg om te zien dat na het teruggeven van de bezette gebieden de aanslagen niet zullen stoppen. En dan, wat gaan jullie dan doen, als er nog steeds onschuldigen worden vermoord? Een Israelische vlag buitenhangen?
Als je vindt dat Israel verkeerd bezig is, prima, zet je daar dan ook voor in. Maar schaar je niet achter een symbool dat geen nuance kent.
Zelfmoordaanslagen zijn iets relatiefs nieuw en zijn wel degelijk het gevolg van de verregaande traumatisering van het Palestijnse volk door de Israelische agressor. Je kunt het (om maar een heel wrang voorbeeld te nemen) vergelijken met sexueel misbruik. Het is bekend dat mensen die in hun jeugd veelvuldig sexueel worden misbruikt vaak later in hun leven zelf kinderen gaan misbruiken.
Als je continu haat in een persoon blijft pompen, dan komt er op een gegeven moment ook alleen maar haat uit.
Jij (evenals ik trouwens) hebt hier in het stabiele, relatief zeer veilige (ja, relatief zeer veilige, wat ze bij LPF ook zegggen), welvarende en vrije Nederland niet de mogelijkheid om je in te leven in de dagelijks hel dat de gemiddelde Palestijnse burger in de bezette gebieden allemaal meemaakt. De shit die ze van Israel over zich heen krijgen. De zeer beperkte bewegingsvrijheid (in eigen land), de armoede en gebrek aan ontwikkeling en infrastructuur (want elke poging van de Palestijnen om zichzelf te ontwikkelen wordt door Israel kapotgemaakt), het geweld van de Isrealische militaire bezetter, het verdwijnen van vrienden en familie na het oppakken "om veiligheidsredenen", zonder telefoontje naar huis, laat staan een eerlijke berechting... En dit dan tientallen jaren lang! Hoe durf jij zomaar te zeggen dat de Palestijnen zich te makkelijk laten verleiden tot terrorisme. De enige Israeli's die ze leren kennen zijn die soldaten die hen het leven zuur maken.
Nee, voor de honderdste keer: terrorisme is fout. Maar het is wel degeleijk mogelijk om een normaal, vredelievend mens, zodanig psychologisch te beschadigen dat diegene helemaal doordraait en zichzelf en een ander vervolgens wat aandoet.
Nogmaals: dit is geen verdediging van terrorisme. Dit is een verklaring ervoor.
terroristische aanslagen nog altijd door een GROTE MEERDERHEID van de totale Palestijnse bevolking GEDOOGD,
quote:Okay, no offense taken then.
Op zondag 30 juni 2002 23:25 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Beste Motown,
Mijn roep om een slotje sloeg niet op jouw post, maar op het ordinair geflame/getroll in het merendeel van de posts in de afgelopen deeltjes. Die ben ik namelijk zat (zie ook mijn reactie in FB).
[..]
quote:Pardon?
Pardon my french, but this is bullshit.
quote:Wie heeft de Hamas destijds helpen oprichten? Israel, om de PLO te dwarsbomen en een verdeel-en-heers strategie toe te passen.
Wie is dan de leider van de PA? Een leider houdt zijn rebellerende landgenoten in het gareel. Kan hij/zij dat niet dan moet hij/zij moven.Denk je nou echt dat Israël een Palestijnse Staat toestaat als de Hamas een vrijbrief heeft? Dream on.
J.
Wie is de laatste maanden bezig geweest om Arafat's authoriteit en controle over de Palestijnse bevolking systematisch te ondermijnen, zodat hij echt helemaal niets kan beginnen tegen terroristische activiteiten? Israel, die enerzijds Arafat oproept om terroristen harder aan te pakken en tegelijkertijd Palestijnse politieagenten doodschiet en politiebureaus en gevangenissen bombardeert.
Uiteindelijk is wat jij zegt ook precies waar Sharon op doelt: door Arafat zodanig tussen wal en schip te krijgen probeert Sharon hem uit de weg te ruimen. En dit doet hij uiteraard omdat hij dit als iets persoonlijks ziet.
Het is alleen jammer dat jij daarin trapt.
Wees maar gewoon eerlijk.
Wat ik hier al allemaal over mijn kant krijg en heb gekregen....
Daar doen jullie dus bijna nooit wat aan.
Anderen mogen continu vuil spuiten, en het gaat maar door en door.
Ik mag nog niet eens iemand citeren zonder een ban te krijgen.
[Dit bericht is gewijzigd door machteld op 01-07-2002 00:11]
quote:machteld, ik zit niet de hele tijd constant in 1 topic te kijken en heb nog een echt privé-leven ook, dus het kan wel eens voorkomen dat ik even een paar posts mis.
Op maandag 01 juli 2002 00:03 schreef machteld het volgende:
Tja golfer, wanneer ik er niets van gezegd had, had je er weer niets aan gedaan!
Nu graag weer inhoudelijk en ontopic.
quote:Ben je het er ook mee eens dat hij de Palestijnse vlag besmeurt en daarmee de gehele Palestijnse bevolking, niemand uitgezonderd? Dat vind ik namelijk stuitend van hem, Juan Zueco.
Op zondag 30 juni 2002 23:31 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Mee eens. Dat idiote wellus-nietus moet maar eens ophouden. Beide partijen zijn fout en door dit te ontkennen, zal dit conflict wellicht nooit oplosbaar zijn.
J.
Maar goed, ik zal zelf ook niet ontkennen dat met alle shit daar ik zelf ook vaak de neiging krijg om de Israelische vlag als toiletpapier te gaan gebruiken. Maar zolang ik weet dat er ook maar één goede Israelier op deze planeet rondloopt die van die vlag houdt, dien ik die zelf ook te respecteren, natuurlijk.
http://news.bbc.co.uk/sport/hi/english/tennis/wimbledon/newsid_2074000/2074054.stm
quote:Geen enkele niet-Palestijn hoeft de Palestijnse vlag te besmeuren, daar zijn de de Palestijnen onder leiding van opperterrorist Arafat zelf mans genoeg voor.
Op maandag 01 juli 2002 00:06 schreef motown het volgende:[..]
Ben je het er ook mee eens dat hij de Palestijnse vlag besmeurt en daarmee de gehele Palestijnse bevolking, niemand uitgezonderd?
bron ANP:
quote:
NABLUS (ANP) - Speciale Israëlische eenheden hebben zondag Muhanad al-Taher (26) gedood, bijgenaamd ,,ingenieur nr. 4'', een belangrijke bommenbouwer van de radicaal islamitische Hamas-beweging. Dit heeft de Israëlische radio gemeld.Het Israëlische leger had het huis van een vriend van de 26-jarige Taher in Nablus op de Westelijke Jordaanoever omsingeld. Mensen in het gebouw werd de gelegenheid gegeven het huis te verlaten; daarna werd het vuur geopend. Volgens de radio zouden Taher en zijn groep verantwoordelijk zijn voor de dood van zeker 117 Israëli's.
Israël houdt de man onder meer verantwoordelijk voor het beramen van de zelfmoordaanslag op een hotel in Netanya eerder dit jaar waarbij meer dan twintig mensen omkwamen. Ook zou hij betrokken zijn bij een aanslag in Jeruzalem op een bus waarbij onlangs negentien mensen werden gedood.
quote:Zo kan je dat ook over de Israelische vlag zeggen etc etc bla bla welles nietes hakenkruizen nietes welles bla bla
Op maandag 01 juli 2002 00:19 schreef DtchDopey het volgende:
Het gaat echt je botte hersens niet in he! Ik ben niet diegene die generaliseert, het is die vlag, dat symbool dat generaliseert. Ik vraag juist om de nuance aan te brengen, hoe moet iemand nou in hemelsnaam zien aan die vlag die je buitenhangt dat je tegen die aanslagen bent, als diegene die de aanslag pleegt diezelfde vlag gebruikt als argument om die aanslag te plegen!
quote:Hij is nr4 fijn dat ze dat ook meedelen. Maar die dingen schijnen gemakkelijk in elkaar gezet te worden. Er is nu een nieuwe trend blaas spoorlijnen op . Extremisten recycling.. want ze springen niet voor de trein.
Op maandag 01 juli 2002 00:19 schreef golfer het volgende:
Nog even een nieuwsfeitje die het aantal zelfmoordaanslagen misschien doet verminderen:bron ANP:
[..]
quote:Snap je zelf wel wat je schrijft?
Op maandag 01 juli 2002 00:22 schreef Chadi het volgende:[..]
Hij is nr4 fijn dat ze dat ook meedelen.
Leg het anders even uit aan de onwetende geinteresseerde ...als je dat nog kan?
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 01-07-2002 00:42]
quote:Een standrechtelijke executie, he? Hoe zit het met innocent until proven guilty? Het zoveeste geval van het de Palestijnen onthouden van een eerlijk proces door Israel.
Op maandag 01 juli 2002 00:19 schreef golfer het volgende:
Nog even een nieuwsfeitje die het aantal zelfmoordaanslagen misschien doet verminderen:bron ANP:
[..]
Zo, moeten we door dit verhaal nu Israel waarderen om het feit dat ze nu eens voor de verandering niet meteen begonnen te schieten, maar andere Palestijnen even de tijd gaven om het huis te ontruimen?
Sorry, maar hier klopt iets niet. Als het Israelische leger bij die omsingeling de boel zodanig onder controle heeft dat ze precies weten wie het gebouw vrij mag verlaten en wie degene is die ze moeten hebben, dan hadden ze de verdachte ook wel kunnen oppakken in plaats van hem dood te schieten.
Nu gaan mensen hier misschien roepen "het is voor motown nooit goed, pakken ze tenminste een terrorist terwijl ze anderen met rust laten, is het weer niet goed". Het gaat mij hier om het feit dat het Israelische leger met een Jedi mind trick de wereldmedia op het hart drukt: "de man die wij doodschoten was 100% zeker een terrorist en hij hoeft geen proces want als wij zeggen dat hij een terrorist is dan is hij een terrorist", waarna de wereldpers braaf nazegt: "de man die de Israelische soldaten doodschoten was 100% zeker een terrorist en hij hoeft geen proces want als het Israelische leger zegt dat hij een terrorist is dan is hij een terrorist".
Elk persoon is onschuldig totdat het tegendeel bewezen is, verdorie!
En nog iets: het is opvallend dat deze actie ruim bemeten wordt in de pers. Het Israelische leger gebruikt dit dus waarschijnlijk als propaganda om te laten zien dat zij onderscheid maken tussen terrorist en burger.
Ik zeg: ammehoela, steek die propaganda maar in je hol, IDF!
En zeg nou eerlijk, golfer: geloof jij werkelijk wat jij zei dat het "het aantal zelfmoordaanslagen misschien doet verminderen" Dit haalt toch geen reet uit. Het zal hoogstens nog meer olie op het vuur zijn voor andere groeperingen om door te gaan met de aanslagen.
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 01-07-2002 00:43]
quote:Ik heb maar even de belangrijke passages in bold weergegeven.
Op zondag 30 juni 2002 23:58 schreef motown het volgende:[..]
Jij generaliseert. Door die vlag gelijk te stellen aan terrorisme, stel je de gehele Palestijnse bevolking gelijk aan terrorisme, al worden terroristische aanslagen nog altijd (in tegenstelling tot wat Israelische propaganda je wil doen geloven) door een kleine minderheid van de totale Palestijnse bevolking uitgevoerd, hoewel desondanks dus alle in de bezette gebieden en vluchtelingenkampen wonende Palestijnen wel collectief lijden onder Israel's "vergeldingsaanslagen" en continu voortdurende onderdrukking.
Zelfmoordaanslagen zijn iets relatiefs nieuw en zijn wel degelijk het gevolg van de verregaande traumatisering van het Palestijnse volk door de Israelische agressor. Je kunt het (om maar een heel wrang voorbeeld te nemen) vergelijken met sexueel misbruik. Het is bekend dat mensen die in hun jeugd veelvuldig sexueel worden misbruikt vaak later in hun leven zelf kinderen gaan misbruiken.
Als je continu haat in een persoon blijft pompen, dan komt er op een gegeven moment ook alleen maar haat uit.
Snap je nu nog steeds niet waar ik op hamer de afgelopen topics? Vingertje wijzen.
Jij beschuldigd iemand, met een afwijkende mening, meteen van gerneralisatie. Lees je eigen posts eens. Hoe wil je dat noemen?
Ik ben daar zo zat van. Wat wil je nou? Eén grote zondebok aanwijzen? Zij zijn fout en wij zijn goed?
Ik wil graag vrede in dat gebied en ja beste Motown beide partijen doen hun best om deze niet te bereiken. Slik je vooroordelen eens in en denk eens na over een vrede, die acceptabel (kut woord) is voor beide partijen.
quote:Ik trap daar niet in (give me some credit). Wat je Hamas-opmerking betreft zie eerdere opmerking hierboven (again, pardon my French).
Op maandag 01 juli 2002 00:02 schreef motown het volgende:Wie heeft de Hamas destijds helpen oprichten? Israel, om de PLO te dwarsbomen en een verdeel-en-heers strategie toe te passen.
Wie is de laatste maanden bezig geweest om Arafat's authoriteit en controle over de Palestijnse bevolking systematisch te ondermijnen, zodat hij echt helemaal niets kan beginnen tegen terroristische activiteiten? Israel, die enerzijds Arafat oproept om terroristen harder aan te pakken en tegelijkertijd Palestijnse politieagenten doodschiet en politiebureaus en gevangenissen bombardeert.
Uiteindelijk is wat jij zegt ook precies waar Sharon op doelt: door Arafat zodanig tussen wal en schip te krijgen probeert Sharon hem uit de weg te ruimen. En dit doet hij uiteraard omdat hij dit als iets persoonlijks ziet.
Het is alleen jammer dat jij daarin trapt.
quote:Het zal me de reet roesten of hij de Palestijnse vlag besmeurt, evenzo dat het me Siberisch koud laat als op jouw toiletpapier davidsterren staan.
Op maandag 01 juli 2002 00:06 schreef motown het volgende:Ben je het er ook mee eens dat hij de Palestijnse vlag besmeurt en daarmee de gehele Palestijnse bevolking, niemand uitgezonderd? Dat vind ik namelijk stuitend van hem, Juan Zueco.
Maar goed, ik zal zelf ook niet ontkennen dat met alle shit daar ik zelf ook vaak de neiging krijg om de Israelische vlag als toiletpapier te gaan gebruiken. Maar zolang ik weet dat er ook maar één goede Israelier op deze planeet rondloopt die van die vlag houdt, dien ik die zelf ook te respecteren, natuurlijk.
Zie ook de reactie van DtchDopey:
quote:Ik heb aan jou een vraag gesteld n.a.v. die vlag-actie. Ik had gehoopt op een antwoord.
Op maandag 01 juli 2002 00:19 schreef DtchDopey het volgende:
Het gaat echt je botte hersens niet in he! Ik ben niet diegene die generaliseert, het is die vlag, dat symbool dat generaliseert. Ik vraag juist om de nuance aan te brengen, hoe moet iemand nou in hemelsnaam zien aan die vlag die je buitenhangt dat je tegen die aanslagen bent, als diegene die de aanslag pleegt diezelfde vlag gebruikt als argument om die aanslag te plegen!
quote:Woede overheerst de objectiviteit. En dat is precies wat een dialoog onmogelijk maakt.
Op vrijdag 28 juni 2002 23:29 schreef Juan Zueco het volgende:
Motown,Welkom terug.
Vraagje : wat wil je bereiken, naast het tonen van solidariteit, met die vlag?
In het vorige deel stond een opmerking van iemand, waarom je op die dag naast de Palestijnse vlag, ook de Israëlische vlag niet uithangt? Ook die bevolking lijdt. Beide volkeren lijden immers onder het bewind van hun regeringen?
J.
J.
quote:Ach ik wil die vraag wel ff beantwoorden.
Op maandag 01 juli 2002 00:43 schreef motown het volgende:
En zeg nou eerlijk, golfer: geloof jij werkelijk wat jij zei dat het "het aantal zelfmoordaanslagen misschien doet verminderen" Dit haalt toch geen reet uit. Het zal hoogstens nog meer olie op het vuur zijn voor andere groeperingen om door te gaan met de aanslagen.
Je had het natuurlijk ook zelf kunnen bedenken.
Het gaat er natuurlijk om dat er hierdoor waarschijnlijk minder aanslagen gepleegd (zullen kunnen) worden dan anders het geval geweest zou zijn. Had je dat nu niet even zelf kunnen bedenken????
En wie geeft die andere groeperingen alle ruimte? Arafat?
En wie gedogen al deze groeperingen? Arafat cs + vele PALESTIJNEN.
quote:Ik zie deze post als het goedpraten van het maken van bommen.
Op maandag 01 juli 2002 00:43 schreef motown het volgende:[..]
Een standrechtelijke executie, he? Hoe zit het met innocent until proven guilty? Het zoveeste geval van het de Palestijnen onthouden van een eerlijk proces door Israel.
Zo, moeten we door dit verhaal nu Israel waarderen om het feit dat ze nu eens voor de verandering niet meteen begonnen te schieten, maar andere Palestijnen even de tijd gaven om het huis te ontruimen?
Sorry, maar hier klopt iets niet. Als het Israelische leger bij die omsingeling de boel zodanig onder controle heeft dat ze precies weten wie het gebouw vrij mag verlaten en wie degene is die ze moeten hebben, dan hadden ze de verdachte ook wel kunnen oppakken in plaats van hem dood te schieten.
Nu gaan mensen hier misschien roepen "het is voor motown nooit goed, pakken ze tenminste een terrorist terwijl ze anderen met rust laten, is het weer niet goed". Het gaat mij hier om het feit dat het Israelische leger met een Jedi mind trick de wereldmedia op het hart drukt: "de man die wij doodschoten was 100% zeker een terrorist en hij hoeft geen proces want als wij zeggen dat hij een terrorist is dan is hij een terrorist", waarna de wereldpers braaf nazegt: "de man die de Israelische soldaten doodschoten was 100% zeker een terrorist en hij hoeft geen proces want als het Israelische leger zegt dat hij een terrorist is dan is hij een terrorist".
Elk persoon is onschuldig totdat het tegendeel bewezen is, verdorie!
En nog iets: het is opvallend dat deze actie ruim bemeten wordt in de pers. Het Israelische leger gebruikt dit dus waarschijnlijk als propaganda om te laten zien dat zij onderscheid maken tussen terrorist en burger.
Ik zeg: ammehoela, steek die propaganda maar in je hol, IDF!
En zeg nou eerlijk, golfer: geloof jij werkelijk wat jij zei dat het "het aantal zelfmoordaanslagen misschien doet verminderen" Dit haalt toch geen reet uit. Het zal hoogstens nog meer olie op het vuur zijn voor andere groeperingen om door te gaan met de aanslagen.
Deze man was combatant en mag dus gedood worden.
Hoe kun je het in vredes naam voor deze vent opnemen???
Sorry, maar daar kan ik met me verstand niet bij.
quote:Ach nee.
Op maandag 01 juli 2002 00:43 schreef motown het volgende:Elk persoon is onschuldig totdat het tegendeel bewezen is, verdorie!
Laten we de zaak eens een tijdje omdraaien.
ELKE PALESTIJN IS SCHULDIG ZOLANG HET TEGENDEEL NIET BEWEZEN IS.
Zolang een Palestijn er niet ruiterlijk voor uitkomt dat hij/zij tegen het opblazen van kinderen is, is hij/zij SCHULDIG.
quote:Edit : vonden ze in Duitsland ook ruim een halve eeuw terug. Misschien had je daar beter bij gepast.
Op maandag 01 juli 2002 01:04 schreef machteld het volgende:[..]
Ach nee.
Laten we de zaak eens een tijdje omdraaien.ELKE PALESTIJN IS SCHULDIG ZOLANG HET TEGENDEEL NIET BEWEZEN IS.
Zolang een Palestijn er niet ruiterlijk voor uitkomt dat hij/zij tegen het opblazen van kinderen is, is hij/zij SCHULDIG.
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 01-07-2002 01:12]
quote:Die gast beledigt de hele Palestijnse bevolking door openlijk te zeggen dat die vlag gelijk staat aan terreur en geweld.
Op maandag 01 juli 2002 00:43 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Ik heb maar even de belangrijke passages in bold weergegeven.
Snap je nu nog steeds niet waar ik op hamer de afgelopen topics? Vingertje wijzen.
Jij beschuldigd iemand, met een afwijkende mening, meteen van gerneralisatie. Lees je eigen posts eens. Hoe wil je dat noemen?
Ik stoor me daar aan. Mag dat?quote:Wie wijs ik aan? Heel Israel? Nee. De Israelische regering. En het is triest om te zeggen, maar er is toch echt nog nooit een Israelische regering geweest die ik positief heb kunnen behoordelen. De regering Rabin (in de latere jaren pas, mind you) kwam nog het meest in de buurt, maar was ook verre van perfect.
Ik ben daar zo zat van. Wat wil je nou? Eén grote zondebok aanwijzen? Zij zijn fout en wij zijn goed?
quote:Die zogenaamde "neurtraliteit" is onzin. Natuurlijk zijn er Palestijnse groeperingen die fout bezig zijn, maar de angel in dit hele conflict is de Israelische bezetting. De VN heeft notabene tientallen jaren geleden al bepaald dat de Palestijnen evenveel recht hebben op een eigen staat als de Israeliers. Waarom heeft Israel dan wel allang een staat en weerhouden ze tegelijkertijd al zolang de Palestijnen ervan om hetzelfde te hebben? Wat is dat voor iets scheefs? Waarom gaat het uitbreiden van de nederzettingen in Palestijns gebied onverminderd door? Waarom maat het Israelische leger de Palestijnse infrastructuur, waterleiding, haven, vliegveld, woonhuizen e.d. kapot, het feit negerende dat ontwikkeling en welvaart de enige remedie zijn tegen terrorisme?
Ik wil graag vrede in dat gebied en ja beste Motown beide partijen doen hun best om deze niet te bereiken. Slik je vooroordelen eens in en denk eens na over een vrede, die acceptabel (kut woord) is voor beide partijen.
[..]
Feit: Sharon weet dat er Israelische burgerslachtoffers blijven vallen zolang hij de Palestijnen blijft vernederen en treiteren. Hij offert zijn eigen volk op om zijn bestaansrecht te handhaven, want hij kan alleen in een oorlogssituatie functioneren. Waarom is het nou steeds zo dat dat kutland altijd zulke foute mensen altijd toestaat om hoge politieke functies te bekleden, tot premierschap aan toe? Terroristen en oorlogsmisdadigers als Begin, Shamir en Sharon, dit soort schoften wordt in deze schurkenstaat totaal niets in de weggelegd bij het volgen van een politieke carriere.
quote:Maar het is common knowledge dat de Hamas oorspronkelijk met Israel's hulp is opgericht! Dat was nog uit de tijd van voor de vredesbesprekingen, toen Israel nog officieel weigerde contact aan te gaan met de PLO. Zoek maar eens rond, je vindt er genoeg informatie over.
Ik trap daar niet in (give me some credit). Wat je Hamas-opmerking betreft zie eerdere opmerking hierboven (again, pardon my French).
quote:Hey, het ging me niet zozeer om de davidsterren. Het ging mij over de gehele vlag. En ik heb al gezegd dat ik mezelf zal proberen te beheersen zolang ik weet dat er ook nog goede Israeliers zijn. Ik weet zelfs zeker dat die er zijn, al vormen ze triest genoeg een kennelijk steeds kleiner wordende minderheid.
Het zal me de reet roesten of hij de Palestijnse vlag besmeurt, evenzo dat het me Siberisch koud laat als op jouw toiletpapier davidsterren staan.
quote:Het is simpel. Al vele jaren streeft het Palestijnse volk naar de (werkelijke) onafhankelijkheid waar het recht op heeft. Ik steun ze in die strijd met hart en ziel. En dat is niet hetzelfde als het steunen van terrorisme. Ik verwerp die beschuldiging!
Ik heb aan jou een vraag gesteld n.a.v. die vlag-actie. Ik had gehoopt op een antwoord.
quote:Israel heeft een serieus slachtofferrol-complex. Iemand (ik meende Finkelstein) heeft daar nog een interessant boek over geschreven. Isreal moet eindelijk zelf eens leren wat de begrippen "schuldgevoel" en "verantwoordelijkheid" nou eigenlijk precies inhouden.
Woede overheerst de objectiviteit. En dat is precies wat een dialoog onmogelijk maakt.
Ja, ik wijs met de vinger naar Israel, want hun bezetting is de uiteindelijke bron van alle ellende, waaruit ook het terrorisme voortvloeit. Er is hier meerdere malen afgevraagd: "houdt het terrorisme wel op als Israel zich terugtrekt uit de Palestijnse gebieden"? Natuurlijk kan ik dat niet garanderen, want je zult altijd enkelingen hebben die dusdanig vol van haat zijn dat ze door zullen gaan met hun aanslagen (en die gekken dient men inderdaad zo hard mogelijk aan te pakken). Wat echter wel overduidelijk is, is dat zodra je de Palestijnen hun onafhankelijkheid werkelijk geeft en hen de gelegenheid geeft om hun maatschappij eindelijk eens ongestoord op te bouwen, dat het terrorisme wel degelijk zal afnemen. Uiteindelijk willen ze alleen maar vrijheid, de uitzicht op een betere toekomst en de mogelijkheid en vrijheid om dat te realiseren. Iedereen die dat niet inziet moet hoognodig eens naar Pearl of Hans Anders. 
Israel, zeur niet en trek je terug uit de Palestijnse gebieden! Je hebt er niets te zoeken en zolang de Palestijnen niets te verliezen hebben, zullen enkelen van hen het een hoofddoel in hun leven maken om jullie zoveel mogelijk pijn te doen. Dat is geen dreigement, dat is gewoonweg een feit.
Get the fuck out of the Westbank, Gaza and Golan...
...And STAY out!
.J.
quote:Wat vonden ze in Duitsland OOK een halve eeuw terug?
Op maandag 01 juli 2002 01:10 schreef Chadi het volgende:[..]
Edit : vonden ze in Duitsland ook ruim een halve eeuw terug. Misschien had je daar beter bij gepast.
quote:Goeie zaak!
Op maandag 01 juli 2002 00:19 schreef golfer het volgende:
Nog even een nieuwsfeitje die het aantal zelfmoordaanslagen misschien doet verminderen:
quote:beter lezen:
Op maandag 01 juli 2002 00:57 schreef logisnack het volgende:[..]
Ik zie deze post als het goedpraten van het maken van bommen.
Deze man was combatant en mag dus gedood worden.
Hoe kun je het in vredes naam voor deze vent opnemen???
Sorry, maar daar kan ik met me verstand niet bij.
quote:omdat de Israelische radio het zegt is het een feit??
NABLUS (ANP) - Speciale Israëlische eenheden hebben zondag Muhanad al-Taher (26) gedood, bijgenaamd ,,ingenieur nr. 4'', een belangrijke bommenbouwer van de radicaal islamitische Hamas-beweging. Dit heeft de Israëlische radio gemeld.
Het Israëlische leger had het huis van een vriend van de 26-jarige Taher in Nablus op de Westelijke Jordaanoever omsingeld. Mensen in het gebouw werd de gelegenheid gegeven het huis te verlaten; daarna werd het vuur geopend. Volgens de radio zouden Taher en zijn groep verantwoordelijk zijn voor de dood van zeker 117 Israëli's.Israël houdt de man onder meer verantwoordelijk voor het beramen van de zelfmoordaanslag op een hotel in Netanya eerder dit jaar waarbij meer dan twintig mensen omkwamen. Ook zou hij betrokken zijn bij een aanslag in Jeruzalem op een bus waarbij onlangs negentien mensen werden gedood.
quote:Precies wat ik ook al zei.
Op maandag 01 juli 2002 09:44 schreef waspman het volgende:[..]
beter lezen:
[..]omdat de Israelische radio het zegt is het een feit??
Bedankt, waspman. Eindelijk weer eens iemand die het ook met mij eens is.
Bottom line: iedereen heeft recht op een eerlijk proces. We kunnen ons niet veroorloven om de verklaringen van het Israelische leger zomaar te geloven, daarvoor hebben ze gewoonweg veel te vaak gelogen en misleid in het verleden. Ze zijn absoluut geen objectieve partij en alleen al om die reden zijn hun uitspraken niet onvoorwaardelijk aanneembaar.
Voor hetzelfde geld was het toch een onschuldige burger die ze (al dan niet opzettelijk) hebben doodgeschoten, en kwamen ze toen maar met dit bericht om een mogelijk schandaal weg te moffelen. Wie zal het zeggen? Ik zeg niet dat dat per se zo is, maar het probleem is dat je het gewoon niet kunt weten. Het IDF heeft zich in het verleden reeds aan veel ergere dingen schuldig gemaakt, dus het is echt niet onaannemelijk.
Voor de honderdste keer: waarom smeken de Palestijnen om internationale waarnemers en blijft Israel dit resoluut weigeren? Wie heeft er dan iets te verbergen? Ik heb die vraag meerdere malen gesteld, maar deze is tot nu toe nog door niemand hier fatsoenlijk beantwoord.
quote:Voor de Israeli's zullen internationale waarnemers geen enkele hulp zijn in het stoppen van de aanvallen op hun burgers. Het Israelische leger is voor iedere waarnemer en journalist duidelijk herkenbaar, en hun acties kunnen live op TV worden uitgezonden en achteraf worden nageplozen. De Palestijnse terreuroganisaties opereren ondergronds, en tot het moment dat iemand zijn of haar bom af laat aan zijn ze niet te onderscheiden van onschuldige burgers. Geen waarnemer ter wereld zal daar iets tegen kunnen doen.
Op maandag 01 juli 2002 13:45 schreef motown het volgende:[..]
Voor de honderdste keer: waarom smeken de Palestijnen om internationale waarnemers en blijft Israel dit resoluut weigeren? Wie heeft er dan iets te verbergen? Ik heb die vraag meerdere malen gesteld, maar deze is tot nu toe nog door niemand hier fatsoenlijk beantwoord.
quote:Dat klopt niet wat jij zegt: de meeste beelden die we uit de bezette gebieden te zien krijgen zijn Israelische propagandabeelden, aangezien de vrije pers door het IDF zwaar verhinderd wordt in het waarnemen en vrijelijk verslaggeven. Wat hebben internationale waarnemers trouwens met terroristische aanslagen te maken? Die behoeven toch geen uitleg als je al die vreselijke beelden op TV ziet?
Op maandag 01 juli 2002 14:07 schreef CeeJee het volgende:[..]
Voor de Israeli's zullen internationale waarnemers geen enkele hulp zijn in het stoppen van de aanvallen op hun burgers. Het Israelische leger is voor iedere waarnemer en journalist duidelijk herkenbaar, en hun acties kunnen live op TV worden uitgezonden en achteraf worden nageplozen. De Palestijnse terreuroganisaties opereren ondergronds, en tot het moment dat iemand zijn of haar bom af laat aan zijn ze niet te onderscheiden van onschuldige burgers. Geen waarnemer ter wereld zal daar iets tegen kunnen doen.
Het gemene is echter dat Israel al die beelden van terreuraanslagen zonder problemen wereldkundig maakt, terwijl ze hun eigen misdaden in de bezette gebieden proberen te verstoppen.
Ik heb het over de onrechtmatige bezetting en onderdrukking die al vele tientallen jaren voortduurt en jij begint weer over terrorisme. Verdorie, ik word hier steeds door jan en alleman gedwongen om het terroisme goed te praten alleen omdat ik voor het Palestijnse volk opkom! Shit, wat heeft de Israelische propagandamachine goed haar werk gedaan, zeg! Jullie praten haar onvoorwaardelijk na.
Ik moet ook maar eens leren Jedi te worden, want die mind tricks zijn verrekte handig.
Moet ik je nog eens wijzen op de slachtoffercijfers? Momenteel is de verhouding namelijk meer dan 3 op 1. Als in: voor elke Israelier die er sterft, sterven er minstens drie Palestijnen. En dan heb ik het dus niet over terroristen die zichzelf opblazen, maar over onschuldige Palestijnse burgers die door acties van het Israelische leger worden gedood.
Voorstelletje voor vrede:
1. Israël trekt zich terug uit de bezette gebieden (grenzen 1967, plan Barak). Nederzettingen vallen onder Palestijns wettelijk gezag.
2. Alle geweld over en weer stopt per direct.
3. Terugkeer Palestijnse vluchtelingen wordt een gespreksonderwerp (gefaseerde terugkeer).
4. Oprichting Palestijnse staat.
Is dit nou zo moeilijk te accepteren?
J.
quote:Ik vind het fantastisch, Hoewel ik wel even de kanttekening plaats dat het plan van Barak niet op hetzelfde neer komt als de grenzen van 1967. Grenzen 1967=okay, "plan Barak"=onredelijk.
Op maandag 01 juli 2002 17:08 schreef Juan Zueco het volgende:
Ik ga niet meer reageren op wie nu de schuldvraag heeft. De laatste 3000 posts in deze topics gingen daarover en we worden wat dat betreft het toch niet eens.Voorstelletje voor vrede:
1. Israël trekt zich terug uit de bezette gebieden (grenzen 1967, plan Barak). Nederzettingen vallen onder Palestijns wettelijk gezag.
2. Alle geweld over en weer stopt per direct.
3. Terugkeer Palestijnse vluchtelingen wordt een gespreksonderwerp (gefaseerde terugkeer).
4. Oprichting Palestijnse staat.Is dit nou zo moeilijk te accepteren?
J.
Het grote probleem is momenteel echter het overtuigen van de Israelische regering om die stap 1 te zetten. Mocht het ooit lukken om langs stap 1 te komen, dan zijn we al een heel eind onderweg.
quote:Het IDF staat bekend om "Trigger Happy" en waarom nou eigenlijk op steengooiende kinderen schieten??
Op zondag 30 juni 2002 21:41 schreef Ultrawuft het volgende:[..]
het is ziekelijk als je kinderen aanvalt.
Volgens Israelische mensenrechtenorgansatie B'Tselem zijn er vanaf december 1987 tot januari 2002 409 Palestijnse kinderen gedood door het IDF waarvan 101 onder de leeftijd van 13 jaar.
quote:Motown,
Op maandag 01 juli 2002 17:27 schreef motown het volgende:[..]
Weet jij nog precies waarom het voorstel van Barak geweigerd werd?
J.
quote:Jazeker. Het zogenaamde "genereuze vredesaanbod" van Barak hield onderin in dat het vluchtenlingenprobleem niet op een acceptabele manier zou worden opgelost en dat de Palestijnen het behoud van nederzettingen en legerposten door Israel binnen hun eigen landsgrenzen diende te accepteren. Onacceptabel. En wat betreft het feit dat de vluchtelingen met het plan van Barak niet terug zouden kunnen keren, laten we wel wezen, JZ: dat had Arafat in geen miljoen jaar aan zijn volk kunnen verkopen. Vergeet het maar.
Op maandag 01 juli 2002 18:08 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Motown,
Weet jij nog precies waarom het voorstel van Barak geweigerd werd?
J.
Het was een waardeloos plan en het vervolgens zwartmaken van Arafat en hem de schuld van alle stagnaties geven omdat hij dat "genereuze en verregaande aanbod" van Barak niet had geaccepteerd was zeer onterecht, een grove leugen, de wereld ingeholpen door Barak, met behulp van Clinton, hetgeen mij zwaar tegenviel.
quote:Zo onacceptabel dat het geoorloofd is om weer met terreur te beginnen i.p.v. verder te onderhandelen?
Op maandag 01 juli 2002 18:18 schreef motown het volgende:Jazeker. Het zogenaamde "genereuze vredesaanbod" van Barak hield onderin in dat het vluchtenlingenprobleem niet op een acceptabele manier zou worden opgelost en dat de Palestijnen het behoud van nederzettingen en legerposten door Israel binnen hun eigen landsgrenzen diende te accepteren. Onacceptabel.
Ook al was het een onacceptabele overeenkomst, Arrafat is toch de hoofdschuldige aan alle ellende die zich daarna heeft afgespeeld. (actie = -reactie enz.)
Inclusief alle bezettingen en acties waar Israel nu ook nog mee bezig is.
Hopelijk leren ze snel dat terrorisme niet loont en kunnen ze eens echt beginnen met vrede maken.
Oost Jeruzalem is inmiddels al zo ver doorgezuiverd dat het niet meer terug te draaien is.Het is genoegen moeten nemen met de laatste restjes.Als er wat overblijft natuurlijk.Het slopen van Palestijnse huizen gaat maar door.
quote:Nee, stoute geschiedvervalser die je bent!
Op maandag 01 juli 2002 18:25 schreef Tikorev het volgende:[..]
Zo onacceptabel dat het geoorloofd is om weer met terreur te beginnen i.p.v. verder te onderhandelen?
Ook al was het een onacceptabele overeenkomst, Arrafat is toch de hoofdschuldige aan alle ellende die zich daarna heeft afgespeeld. (actie = -reactie enz.)
Inclusief alle bezettingen en acties waar Israel nu ook nog mee bezig is.Hopelijk leren ze snel dat terrorisme niet loont en kunnen ze eens echt beginnen met vrede maken.
Vanaf dat moment ging het weliswaar al bergafwaarts met het vredesproces en werd de sfeer steeds grimmiger, maar het was Sharon die precies op dat licht ontvlambare moment de lont in het kruidvat gooide met die vervloekte bezoek aan de Tempelberg, provocatief vergezeld met honderden veiligheidsmedewerkers, wist je nog? 
Vanaf dat moment was het hek van de dam. En nee, niets rechtvaardigt terrorisme, of het nou organisatorisch terrorisme of staatsterrorisme is!
quote:Zo, toe maar. Alweer een compromis richting Israel. En een behoorlijke. Hun historisch onrechtmatige bezetting van Jeruzalem wordt op die manier toch nog geaccepteerd. Nou mag Israel wat mij betreft als de sodemieter daar een zeer riante consessie van hun kant tegenoverzetten! In elk geval akkoord gaan met dit voorstel en vervolgens niet meer zeuren over de rest van de '67 grenzen en de recht op terugkeer van de vluchtelingen erkennen!
Op maandag 01 juli 2002 18:39 schreef schatje het volgende:
Tayeb Abdel-Rahim van de Palestijnse autoriteit heeft een nieuw compromisvoorstel gedaan.Het houdt in dat Jeruzalem de hoofdstad van zowel Israel als de Palestijnen moet worden.De moslim en de christelijke wijken in Oost Jeruzalem met de Tempelberg zouden dus de hoofdstad van de Palestijnse staat moeten worden.Oost Jeruzalem verder zal in Israelische handen vallen!!
Oost Jeruzalem is inmiddels al zo ver doorgezuiverd dat het niet meer terug te draaien is.Het is genoegen moeten nemen met de laatste restjes.Als er wat overblijft natuurlijk.Het slopen van Palestijnse huizen gaat maar door.
quote:Nou? Ook al was het een provocatie, het is nog steeds geen reden om met terreur te beginnen.
Op maandag 01 juli 2002 18:45 schreef motown het volgende:Vanaf dat moment ging het weliswaar al bergafwaarts met het vredesproces en werd de sfeer steeds grimmiger, maar het was Sharon die precies op dat licht ontvlambare moment de lont in het kruidvat gooide met die vervloekte bezoek aan de Tempelberg, provocatief vergezeld met honderden veiligheidsmedewerkers, wist je nog?
Daar blijft nog steeds Arrafat verantwoordelijk voor.
quote:De Joden hebben net zoveel recht op de Tempelberg als de Moslims.
Op maandag 01 juli 2002 18:48 schreef motown het volgende:[..]
Zo, toe maar. Alweer een compromis richting Israel. En een behoorlijke. Hun historisch onrechtmatige bezetting van Jeruzalem wordt op die manier toch nog geaccepteerd. Nou mag Israel wat mij betreft als de sodemieter daar een zeer riante consessie van hun kant tegenoverzetten! In elk geval akkoord gaan met dit voorstel en vervolgens niet meer zeuren over de rest van de '67 grenzen en de recht op terugkeer van de vluchtelingen erkennen!
Eigenlijk vooral de christenen, omdat Jezus daar volgens de bijbel naar de hemel is gegaan.
De Islam had ook een reden om de berg te claimen maar die weet ik effe niet meer (fris mijn geheugen a.u.b. effe op.)
Niemand heeft er dus eigenlijk recht op, maar omdat de Moslims er op dit moment een moskee op hebben staan hebben zei er meer recht op?
Dat is niet echt eerlijk (voor hoevere er iets eerlijk kan zijn in het midden oosten).
Dat die moskee er staat is nog tot daar aantoe, maar dat een heilige plek voor zowel de moslims, christenen en Joden alleen aan moslims wordt gegeven is onaceptabel.
quote:Nee, verdorie. Dat laat je je aanpraten door de Israelische propagandamachine. Wat jij niet begrijpt hoe ondraaglijk het bestaan de Palestijnen nu al jaren door de Israelische bezetter gemaakt wordt. De situatie stond al op springen (Barak heeft in de laatse fase van zijn bewind ook buitenproportioneel veel geweld tegen zowel Palestijnen als zelfs Arabische burgers gebruikt) en Sharon wist dat en maakte hiervan misbruik door de situatie eens goed te doen ontvlammen omdat hij als de dood was dat Barak consessies zou doen over ook maar een vierkante centimeter land - laat staan Jeruzalem. De terroristische aanslagen die gepleegd werden kunnen op de conto van reeds beruchte organisaties als Hamas en Islamic Jihad geschreven worden, maar die trokken zich absoluut niets aan van Arafat's authoriteit. Arafat had totaal geen grip op die groeperingen. Hoogstens communicatiekanalen, maar geen werkelijke invloed. Heeft hij ook nooit gehad.
Op maandag 01 juli 2002 19:11 schreef Tikorev het volgende:[..]
Nou? Ook al was het een provocatie, het is nog steeds geen reden om met terreur te beginnen.
Daar blijft nog steeds Arrafat verantwoordelijk voor.
Waarom hamer je trouwens steeds uitsluitend op het Palestijnse terrorisme en spreek je geen schande van het massale geweld dat het Israelische leger tegens de gehele Palestijnse bevolking uitvoert. En begin nou niet weer met "maar die terroristen zus en zo", want het IDF staat in elk geval onder controle van een (officeel) democratische regering die handelt volgens de wil van het gehele Israelische volk. Dat kun je van de Palestijnse terroristische groeperingen niet zeggen. Wel zijn die steeds meer in populariteit gestegen, maar dat komt juist door de Israelische onderdrukking en geweld.
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 01-07-2002 19:26]
quote:Sorry, maar de moslims in Jeruzalem hebben momenteel toch echt meer respect voor de Christelijke heiligdommen dan Israel dat heeft, hoor.
Op maandag 01 juli 2002 19:16 schreef logisnack het volgende:[..]
De Joden hebben net zoveel recht op de Tempelberg als de Moslims.
Eigenlijk vooral de christenen, omdat Jezus daar volgens de bijbel naar de hemel is gegaan.
De Islam had ook een reden om de berg te claimen maar die weet ik effe niet meer (fris mijn geheugen a.u.b. effe op.)
Niemand heeft er dus eigenlijk recht op, maar omdat de Moslims er op dit moment een moskee op hebben staan hebben zei er meer recht op?
Dat is niet echt eerlijk (voor hoevere er iets eerlijk kan zijn in het midden oosten).
Dat die moskee er staat is nog tot daar aantoe, maar dat een heilige plek voor zowel de moslims, christenen en Joden alleen aan moslims wordt gegeven is onaceptabel.
Bedenk wel dat er zowel Islamitische als Christelijke Palestijnen zijn, al zijn de Christelijke Palestijnen in de minderheid. Die beschouwen Israel, de bezetter, als een gezamelijke vijand.
quote:1.) Wat Israel de Palestijnen ook aandoet er is nooit een reden om jezelf tussen kinderen op te blazen.
Op maandag 01 juli 2002 19:24 schreef motown het volgende:[..]
Nee, verdorie. Dat laat je je aanpraten door de Israelische propagandamachine. Wat jij niet begrijpt hoe ondraaglijk het bestaan de Palestijnen nu al jaren door de Israelische bezetter gemaakt wordt. De situatie stond al op springen (Barak heeft in de laatse fase van zijn bewind ook buitenproportioneel veel geweld tegen zowel Palestijnen als zelfs Arabische burgers gebruikt) en Sharon wist dat en maakte hiervan misbruik door de situatie eens goed te doen ontvlammen omdat hij als de dood was dat Barak consessies zou doen over ook maar een vierkante centimeter land - laat staan Jeruzalem. De terroristische aanslagen die gepleegd werden kunnen op de conto van reeds beruchte organisaties als Hamas en Islamic Jihad geschreven worden, maar die trokken zich absoluut niets aan van Arafat's authoriteit. Arafat had totaal geen grip op die groeperingen. Hoogstens communicatiekanalen, maar geen werkelijke invloed. Heeft hij ook nooit gehad.
Waarom hamer je trouwens steeds uitsluitend op het Palestijnse terrorisme en spreek je geen schande van het massale geweld dat het Israelische leger tegens de gehele Palestijnse bevolking uitvoert. En begin nou niet weer met "maar die terroristen zus en zo", want het IDF staat in elk geval onder controle van een (officeel) democratische regering die handelt volgens de wil van het gehele Israelische volk. Dat kun je van de Palestijnse terroristische groeperingen niet zeggen. Wel zijn die steeds meer in populariteit gestegen, maar dat komt juist door de Israelische onderdrukking en geweld.
2.) Jij hebt het over het leed dat de Palestijnen is aangedaan door de bezetting. Ik wil best geloven dat daar erg veel leed is, en dat is heel erg, maar heb je je ooit afgevraagd waarom Israel die gebieden heeft bezet?
3.) Niet alleen Hamas en Jihad plegen aanslagen, maar ook allemaal groeperingen die gelieerd zijn aan Arrafats partij.
4.) Ik geloof echt niet dat de Israelisch in alles zuiver handelen, maar veel is wel een reactie op Palestijns geweld.
Ik ben er van overtuigd dat als de palestijnen stoppen met terreur dat de Israelisch dan ook direct stoppen met geweld.
Stoppen de Israelisch met geweld, dan gaan de aanslagen van de Palestijnen gewoon door.
Zolang er aanslagen zijn KAN Israel gewoon niets toen. Want dat zou je terreur belonen en zal het alleen maar toenemen in de toekomst.
Dan zal elke kleine ontevredenheid bij bepaalde groepen leiden tot terreur omdat ze weten dat het bij de palestijnen ook heeft gewerkt.
Dan duurt het niet lang voordat er in heel Europa en ook in Nederland dagelijks aanslagen zijn.
Het is gewoon veel te simpel om partij te kiezen voor de Palestijnen (want dat doe je) alleen omdat het de underdogs zijn.
Het is van veel groter belang dat terreur niet beloond wordt. Ook voor de naivelingen in Europa die altijd met het vingertje wijzen en anderen vertellen hoe het moet.
Amerika heeft tenminste door waar het echt om gaat...
(maar dat weten ze zelf diep in hun hart ook wel)
quote:So what?
Op maandag 01 juli 2002 19:25 schreef motown het volgende:[..]
Sorry, maar de moslims in Jeruzalem hebben momenteel toch echt meer respect voor de Christelijke heiligdommen dan Israel dat heeft, hoor.
Ik (Christelijk opgevoed) heb meer respect voor Israel dan voor moslims.
En trouwens.. volgens de bijbel komt er een nieuwe tempel op de tempelberg.. tenminste.. dat kan je eruit afleiden..
De eredienst zal hersteld worden (das dus de eredienst in de tempel) deze MOET volgens joodse traditie in de tempel gehouden worden.
En deze werd zowel bij de Christenen als bij de Joden door God aangewezen... op "(je raad het al) de Tempelberd
In prencipe is het Joodse geloof en het Christelijke geloof hetzelfde.
Zelfde God, zelfde geboden, zelfde Bijbel ongeveer, alleen de Christenen hebben het nieuwe testament.
De Islam daarin tegen heeft hele andere gronden.
Het is de geestelijke vijand van zowel de Christenen als de Islam.
Ook al is dat de laatste 100 jaar ofzo vervaagd, op dit moment komt er weer een duidelijke afscheiding.
quote:Ook volgens de bijbel zullen op een gegeven moment mensen komen die zich Christen of Jood zullen noemen en het heilige land zullen vertrappen.
Bedenk wel dat er zowel Islamitische als Christelijke Palestijnen zijn, al zijn de Christelijke Palestijnen in de minderheid. Die beschouwen Israel, de bezetter, als een gezamelijke vijand.
Als de Palestijnen waar je het over hebt echt christenen zijn moeten ze hun bijbel eens beter lezen en tot de conclusie komen dat de Christenen hun hart aan Israel uit horen te dragen..
Je hoeft hier geen commentaar op te geven hoor, dit zullen moslims toch nooit snappen
Volgens het internationaal recht zijn dus alle Joodse nederzettingen in bezet gebied illegaal omdat ze de Vierde Conventie van Geneve schenden.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 02-07-2002 14:03]
quote:Dan ben je een slechte Christen, want als echte Christen hoor je al je naasten lief te hebben.
Op dinsdag 02 juli 2002 00:59 schreef logisnack het volgende:[..]
So what?
Ik (Christelijk opgevoed) heb meer respect voor Israel dan voor moslims.
quote:Ik ben trouwens ook een slechte Christen, want ik hecht namelijk zeer weinig waarde aan het Oude Testament. Een geweldadig en verwerpelijk boek vind ik het. Dan liever het Nieuwe Testament, die vrede, verdraagzaamheid en vergevingsgezindheid predikt. In feite doe ik al jaren eigenlijk niets meer met mijn officiele geloof. Als er een hogere macht is, dan zal die je uiteindelijk oordelen op je daden, niet op wat je gelooft. Oh, en over Jezus gesproken: het Joodse geloof erkent hem totaal niet, de Islam wel. Weliswaar niet als de zoon van God, maar in elk geval wel als de een na belangrijkste profeet. Wat dat betreft staan de Islam en het Christendom toch echt dichter bij elkaar.
En trouwens.. volgens de bijbel komt er een nieuwe tempel op de tempelberg.. tenminste.. dat kan je eruit afleiden..
De eredienst zal hersteld worden (das dus de eredienst in de tempel) deze MOET volgens joodse traditie in de tempel gehouden worden.
quote:Oh ja? Waarom die kruisiging van Jezus dan? Het verschuiven van de rustdag van zaterdag naar zondag, het varkensvlees mogen eten, het niet meer religieus besneden worden (die laatste twee hebben de Islamieten en de Joden juist meer gemeen) en het dopen?
En deze werd zowel bij de Christenen als bij de Joden door God aangewezen... op "(je raad het al) de Tempelberd
In prencipe is het Joodse geloof en het Christelijke geloof hetzelfde.
quote:Shit, man. Wie heeft je deze onzin wijsgemaakt? Niet te geloven. Waarom die haat voor een geloof die helemaal niet zo wezenlijk anders is als die andere twee religies? Dit toont duidelijk jouw gebrek aan kennis van de Islam. Je mag er pas een oordeel over vellen als je het eerst goed bestudeerd hebt. Dan pas kom je tot een totaal andere conclusie.
Zelfde God, zelfde geboden, zelfde Bijbel ongeveer, alleen de Christenen hebben het nieuwe testament.
De Islam daarin tegen heeft hele andere gronden.
Het is de geestelijke vijand van zowel de Christenen als de Islam.
quote:Waar heb je het over, man? Je hebt geen idee wat voor onzin je uitkraamt, he? Nadat het verspreiden van het Christendom begon in wat nu Israel/Palestina heet, was de rest van de wereld aan de beurt om verlicht te worden. "Wij zijn allen kinderen van God".
Ook volgens de bijbel zullen op een gegeven moment mensen komen die zich Christen of Jood zullen noemen en het heilige land zullen vertrappen.
Als de Palestijnen waar je het over hebt echt christenen zijn moeten ze hun bijbel eens beter lezen en tot de conclusie komen dat de Christenen hun hart aan Israel uit horen te dragen..
quote:Je stelt me diep teleur, en je trekt jezelf met zo'n post alleen maar flink omlaag, door je onwetendheid, kortzichtigheid en bevooroordeeldheid te tonen.
Je hoeft hier geen commentaar op te geven hoor, dit zullen moslims toch nooit snappen
Is dat dan eigenlijk niet stiekem de reden waarom je voor Israel en tegen de Palestijnen bent? Alleen maar vanwege hun religieuze achtergrond? Ik kan me voorstellen dat je dan baalt op het feit gedrukt te worden dat er ook Christelijke Palestijnen zijn die evengoed door Israel worden onderdrukt. Dat past namelijk niet mooi in jouw plaatje. Tja, wat moet je daar dan mee, he?
Ga toch fietsen, man.
Zelf probeer ik het religieuze aspect er juist zoveel mogelijk buiten te houden, omdat ik anders alle Joden zou moeten haten net als dat logisnack nu alle moslims (zonder directe aanleiding, want wat hebben ze hem eigenlijk misdaan ) haat. Nee, dat doe ik niet. Antizionisme staat namelijk niet gelijk aan "antisemitisme". Absoluut niet.
Triest logisnack, echt triest.
quote:Ik heb nooit gezecht dat ik alle moslims haat...
Op dinsdag 02 juli 2002 16:12 schreef motown het volgende:[kpip-blaat-knip]
Het komt er opneer dat ik het niet zo met de Islam heb..
Een moslim is iets anders als de Islam.
Ik heb ook een aantal moslim vrienden waar ik het goed mee kan vinden hoor.
Alleen ik kan het niet goed met hun relegieuze standpund vinden.
Daar hebben we het dan ook maar niet over.
En jij noemt mij een slechte christen?
Hmzz. er staat geloof ik iets over dat je niet mag oordelen?
quote:Nou, dat klinkt anders opeens een stuk genuanceerder en "poeslief" dan die oorspronkelijke post van je, lees die anders nog maar eens door. Zit een behoorlijke bijsmaak aan wat "intolerantie" betreft.
Op dinsdag 02 juli 2002 16:24 schreef logisnack het volgende:[..]
Ik heb nooit gezecht dat ik alle moslims haat...
Het komt er opneer dat ik het niet zo met de Islam heb..
Een moslim is iets anders als de Islam.
Ik heb ook een aantal moslim vrienden waar ik het goed mee kan vinden hoor.
Alleen ik kan het niet goed met hun relegieuze standpund vinden.
Daar hebben we het dan ook maar niet over.
quote:Niet zonder eerst ook jezelf te beoordelen, hetgeen ik in datzelfde bericht dus ook gedaan heb. Lees nog maar eens door, er staat namelijk ook in dat ik mezelf technisch gezien even goed als een "slechte Christen" beschouw, omdat ik het Oude Testament verwerp.
En jij noemt mij een slechte christen?
Hmzz. er staat geloof ik iets over dat je niet mag oordelen?
Dus ik heb wel degelijk ook de balk uit mijn ogen gehaald naast de poging om de splinter uit jouw oog te verwijderen, als je het zo wil zien.
Oh, in de Koran staat trouwens nog iets heel moois over het verplicht respecteren van Christenen en Joden. In de Joodse en Christelijke boeken staat anders niets over het respecteren van andere religieuze stromingen, dus wat betreft is de Islam toleranter. (Niet dat alle mensen die zichzelf moslim noemen zich daar ook aan houden, maar dat is bij alle geloven vaak een een probleem... )
Maar goed, on-topic maar weer?
Zeg overigens eens eerlijk (en probeer je het oprecht in te leven): stel de situatie was precies hetzelfde als dat hij nu is met een groot verschil: de Palestijnen waren Joods en de Israeli's overwegend moslim. Hypothetisch, ik weet het. Maar voor de rest dus precies dezelfde situatie, he? Het Islamitische Israel houdt (in overtreding van talloze VN resoluties) het Joodse Palestijnse land bezet, intimideert, onderdrukt en vernedert het Palestijnse volk jaren lang. Tevens gaan die Islamitische Israeliers maar onverminderd door met het stelen van Joods Palestijns land en water. Een klein deel van die Joodse Palestijnen slaat steeds vaker terug, helaas niet altijd tegen militaire doelwitten, maar ook tegen burgers. Vervolgens gebruikt het Islamitische Israel uit "zelfverdeding" zware wapens om woonwijken te bestoken en infrastructuur te vernietigen om zo systematisch de hele Palestijnse maatschappelijke ontwikkeling te belemmeren, en dus te voorkomen dat de Palestijnen zich ontwikkelen, welvaart creeeren en dus op die manier de voedingsbodem voor het terrorisme zouden wegnemen.
Wat zou jij daar nou van zeggen? Eerlijk zijn!
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 02-07-2002 16:56]
bijdrage is inmiddels zinloos.
quote:Dan zou ik hoogstwaarscheinlijk achter de Palestijnen staan, omdat ze door terroristische aanvallen werden belemmerd..
Op dinsdag 02 juli 2002 16:48 schreef motown het volgende:stel de situatie was precies hetzelfde als dat hij nu is met een groot verschil: de Palestijnen waren Joods en de Israeli's overwegend moslim. Hypothetisch, ik weet het. Maar voor de rest dus precies dezelfde situatie, he? Het Islamitische Israel houdt (in overtreding van talloze VN resoluties) het Joodse Palestijnse land bezet, intimideert, onderdrukt en vernedert het Palestijnse volk jaren lang. Tevens gaan die Islamitische Israeliers maar onverminderd door met het stelen van Joods Palestijns land en water. Een klein deel van die Joodse Palestijnen slaat steeds vaker terug, helaas niet altijd tegen militaire doelwitten, maar ook tegen burgers. Vervolgens gebruikt het Islamitische Israel uit "zelfverdeding" zware wapens om woonwijken te bestoken en infrastructuur te vernietigen om zo systematisch de hele Palestijnse maatschappelijke ontwikkeling te belemmeren, en dus te voorkomen dat de Palestijnen zich ontwikkelen, welvaart creeeren en dus op die manier de voedingsbodem voor het terrorisme zouden wegnemen.
Wat zou jij daar nou van zeggen? Eerlijk zijn!
Deze aanslagen zouden er ook zijn als ze niet op elkaars grond woonden duss...
En het is trouwens zeer onrealistisch dus het is een zinloze vraag.
quote:Zolang er nog zoveel mensen zijn die dit werkelijk geloven en dus ontkennen dat de bezetting de oorzaak van het hele conflict is, wordt het daar nooit vrede.
Op woensdag 03 juli 2002 12:05 schreef logisnack het volgende:[..]
"Deze aanslagen zouden er ook zijn als ze niet op elkaars grond woonden duss..."
Word eens wakker, man.
quote:De oorzaak van deze bezetting is weer de oorlog die onder andere arafat tegen israel is begonnen om de Joden de zee in de helpen.
Op woensdag 03 juli 2002 18:37 schreef motown het volgende:[..]
Zolang er nog zoveel mensen zijn die dit werkelijk geloven en dus ontkennen dat de bezetting de oorzaak van het hele conflict is, wordt het daar nooit vrede.
Word eens wakker, man.
Zolang colonisten op grond wonen waar geen palestijnen wonen heb ik er geen problemen mee.
Andersom ook niet.
Wat is nou het probleem dan?
De palestijnen worden boos omdat er een paar huizen van Joden in hun land staan
Oei ikke nederlander.. ikke boos.. mijn buren zijn afgaans
Effe neerschieten
Ik heb er toch ook geen problemen mee dat mijn buren afgaans zijn?
Ok, dat zijn vluchtelingen.. maar wat dan nog..
In andermans land wonen zie ik niet als oorzaak op maar gezellig met een paar bommen een discotheek binnen te lopen.
Mensen die dit probleem wel hebben zijn ziek punt
quote:Uit het bovenstaande blijkt dat jij totaal geen inzicht hebt in de situatie daar. En hoe de verdeling is van land etc etc...
Op donderdag 04 juli 2002 01:39 schreef logisnack het volgende:[..]
De oorzaak van deze bezetting is weer de oorlog die onder andere arafat tegen israel is begonnen om de Joden de zee in de helpen.
Zolang colonisten op grond wonen waar geen palestijnen wonen heb ik er geen problemen mee.
Andersom ook niet.
Wat is nou het probleem dan?
De palestijnen worden boos omdat er een paar huizen van Joden in hun land staan
Oei ikke nederlander.. ikke boos.. mijn buren zijn afgaans
Effe neerschieten
Ik heb er toch ook geen problemen mee dat mijn buren afgaans zijn?
Ok, dat zijn vluchtelingen.. maar wat dan nog..
In andermans land wonen zie ik niet als oorzaak op maar gezellig met een paar bommen een discotheek binnen te lopen.
Mensen die dit probleem wel hebben zijn ziek punt
quote:De vraag blijft:
Op donderdag 04 juli 2002 01:41 schreef Chadi het volgende:[..]
Uit het bovenstaande blijkt dat jij totaal geen inzicht hebt in de situatie daar. En hoe de verdeling is van land etc etc...
Heb ik geen inzicht, of juist wel, maar zie je dat niet door blindheid?
quote:Was dat ook niet zo bij de islam?
Op dinsdag 02 juli 2002 16:12 schreef motown het volgende:[..]
Dan ben je een slechte Christen, want als echte Christen hoor je al je naasten lief te hebben.
quote:Cijfers over deze stukken spreken voor zich. Ga die maar opzoeken.
Op donderdag 04 juli 2002 01:44 schreef logisnack het volgende:[..]
De vraag blijft:
Heb ik geen inzicht, of juist wel, maar zie je dat niet door blindheid?
quote:Cijfers, maar cijfers hoeven niet van betrouwbare bronnen te komen.
Op donderdag 04 juli 2002 22:51 schreef Chadi het volgende:[..]
Cijfers over deze stukken spreken voor zich. Ga die maar opzoeken.
(bah wat een gay smile )quote:Nou ik denk niet dat cijfers zo ver uit elkaar liggen en ik weet niet of je de VN betrouwbaar genoeg vindt.
Op vrijdag 05 juli 2002 22:10 schreef logisnack het volgende:[..]
Cijfers, maar cijfers hoeven niet van betrouwbare bronnen te komen.
btw ik ben geen gay en heb niks tegen gay people.. mocht je iets tegen gays hebben open er een topic over in "onzin voor je leven" of ga voor de IT staan met een groot bord
quote:Nee, VN vind ik idd niet betrouwbaar
Op zaterdag 06 juli 2002 00:54 schreef Chadi het volgende:[..]
Nou ik denk niet dat cijfers zo ver uit elkaar liggen en ik weet niet of je de VN betrouwbaar genoeg vindt.
quote:[oftopic]
btw ik ben geen gay en heb niks tegen gay people.. mocht je iets tegen gays hebben open er een topic over in "onzin voor je leven" of ga voor de IT staan met een groot bord
Ik zeg niet dat jij gay bent of dat ik iets tegen gays heb, maar ik vind die smiley zo gay
[/oftopic
GAZASTAD (ANP) - Een Palestijnse vrouw (40) en haar 2-jarige dochter zijn zaterdag in de Gazastrook omgekomen toen hun auto onder vuur werd genomen door Israëlische militairen. Dat meldden medische bronnen in Gazastad.
Moeder en kind werden ten zuiden van Gazastad gedood nabij de Israëlische nederzetting Netzarim.
Eerder in de nacht schoten Israëlische militairen een Palestijn in het zuiden van de Gazastrook dood. De 45-jarige man werd in zijn huis dodelijke getroffen toen de soldaten met zware machinegeweren het vuur openden op de oostelijke buitenwijk van Khan Yunis. Van Israëlische zijde is de schietpartij niet bevestigd.
Vluchtende kinderen gedood
Zaterdag werd bekend dat een Israëlische tank twee weken geleden in Jenin van dichtbij het vuur geopend op een vluchtende Palestijnse menigte en daarbij twee kinderen gedood. Dit meldde de BBC zaterdag op gezag van een video-opname waarop zij de hand heeft weten te leggen.
Door de beelden wordt de versie van het Israëlische leger over de gebeurtenissen geloochenstraft. Dat had gemeld dat de Israëlische tank het vuur opende om een naderende Palestijnse menigte af te schrikken.
Bij het incident kwamen de 6-jarige Ahmad Abu Aziz en zijn 13-jarige broer Jamil om het leven. Volgens hun vader, Youssef Abu Aziz, dachten de twee jongens dat de Israëli's het uitgaansverbod in de bezette Palestijnse stad hadden opgeheven. Zij waren chocola gaan kopen. ,,Ahmad is begraven met de chocola in zijn hand'', aldus zijn vader. Het Israëlische leger weigert elk commentaar op de videobeelden, aldus de BBC.
Terrorisme heet dit geloof ik.
quote:Are you on drugs??
Op zaterdag 06 juli 2002 01:16 schreef logisnack het volgende:
[oftopic]
Ik zeg niet dat jij gay bent of dat ik iets tegen gays heb, maar ik vind die smiley zo gay
[/oftopic]
quote:
Op zaterdag 06 juli 2002 12:51 schreef Chadi het volgende:
Door de beelden wordt de versie van het Israëlische leger over de gebeurtenissen geloochenstraft. Dat had gemeld dat de Israëlische tank het vuur opende om een naderende Palestijnse menigte af te schrikken.Bij het incident kwamen de 6-jarige Ahmad Abu Aziz en zijn 13-jarige broer Jamil om het leven. Volgens hun vader, Youssef Abu Aziz, dachten de twee jongens dat de Israëli's het uitgaansverbod in de bezette Palestijnse stad hadden opgeheven. Zij waren chocola gaan kopen. ,,Ahmad is begraven met de chocola in zijn hand'', aldus zijn vader. Het Israëlische leger weigert elk commentaar op de videobeelden, aldus de BBC.
Terrorisme heet dit geloof ik.
BBC correspondent Orla Guerin, who viewed at first had the Abu Aziz tape, says the army has many questions to answer, including:
-If the soldiers wanted to clear the street why didn't they fire warning shots?
-Why were tank shells used in a crowded civilian area?
Our correspondent says Israel has a poor record in prosecuting its own soldiers when faced with evidence like that seen in the tape.
volledig artikel
En o wee diegenen die EXPRES burgerslachtoffers maken!!!!
Die kunnen hun maagden wel vergeten! Wat mij betreft!
quote:Misschien krijgen ze jou wel
Op zaterdag 06 juli 2002 22:51 schreef machteld het volgende:
Onacceptabel al die burgerslachtoffers.En o wee diegenen die EXPRES burgerslachtoffers maken!!!!
Die kunnen hun maagden wel vergeten! Wat mij betreft!
quote:Sorrie, ik ben NIET gecharmeerd van jouw grapje, en beschouw jouw reactie als geheel OFFTOPIC
Op zaterdag 06 juli 2002 23:08 schreef Chadi het volgende:[..]
Misschien krijgen ze jou wel
Wat mij betreft een buitengewoon ongepaste reactie jouwerzijds.
quote:Dat is wel ff een verschil: die afghanen verblijven hier met toestemming van de overheid, terwijl de kolonisten volkomen illegaal en met als hoofdreden het uitdagen van de palestijnen daar zijn neergestreken.
Op donderdag 04 juli 2002 01:39 schreef logisnack het volgende:De palestijnen worden boos omdat er een paar huizen van Joden in hun land staan
Ik heb er toch ook geen problemen mee dat mijn buren afgaans zijn?
Ok, dat zijn vluchtelingen.. maar wat dan nog..
quote:edit- je kunt vast wel iets inhoudelijks posten-edit
Op zaterdag 06 juli 2002 18:59 citeerde schatje het volgende:Our correspondent says Israel has a poor record in prosecuting its own soldiers when faced with evidence like that seen in the tape.
volledig artikel
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 07-07-2002 02:00]
quote:Ik denk dat de kolonisten ook vervolgd kunnen worden door het nieuwe strafhof in Den Haag.
Op zondag 07 juli 2002 00:59 schreef Boosoog het volgende:[..]
Dat is wel ff een verschil: die afghanen verblijven hier met toestemming van de overheid, terwijl de kolonisten volkomen illegaal en met als hoofdreden het uitdagen van de palestijnen daar zijn neergestreken.
quote:Dat hof kan toch alleen burgers/militairen van een land vervolgen als dat land meedoet ?
Op zondag 07 juli 2002 12:17 schreef schatje het volgende:
Ik denk dat de kolonisten ook vervolgd kunnen worden door het nieuwe strafhof in Den Haag.
Israel doet niet mee
anders... kunnen we een Mossad aktie verwachten in Den Haag
quote:Ze zouden arafat erheen moeten sturen.
Op zondag 07 juli 2002 12:28 schreef BAZZA het volgende:[..]
Dat hof kan toch alleen burgers/militairen van een land vervolgen als dat land meedoet ?
Israel doet niet mee
anders... kunnen we een Mossad aktie verwachten in Den Haag
Kijken of na een reeks bomaanslagen in nederland de palestijnen nog zo lief worden gevonden door al die blinde mensen
quote:Ik heb 3 vlaggen hangen
Op zondag 30 juni 2002 22:35 schreef motown het volgende:[..]
Ze gebruiken het eerder meer als geuzenaam, omdat ze vaak door supporters van andere clubs steeds "Joden" werden genoemd.
Even wat anders: wij hebben trots mee gedaan aan de Dag van de Palestijnse Vlag. De hele dag lieten wij de vlag trots wapperen in onze tuin.
EN ze blijven daar eeuwig hangen!!!!!! quote:Oh ja, asjeblieft doen!
Op zondag 07 juli 2002 12:28 schreef BAZZA het volgende:[..]
Dat hof kan toch alleen burgers/militairen van een land vervolgen als dat land meedoet ?
Israel doet niet mee
anders... kunnen we een Mossad aktie verwachten in Den Haag
Dan is het gelijk afgelopen met die kleffe slijmerige "vriendschap" tussen Nederland en Israel.
* motown longs for that day
quote:Ik protesteer tegen die onterechte censuur! Waarom mag het feit dat Israel niet mee durft te doen aan het internationale gerechtshof voor oorlogsmisdaden niet bespreekbaar gemaakt worden? Dat zegt toch wel iets over dat land? Het is een verkapte schuldbekentenis naar mijn mening!
Op zondag 07 juli 2002 01:59 schreef motown het volgende:[..]
edit- je kunt vast wel iets inhoudelijks posten-edit
Hoe kun je nou zaken doen met criminelen?
Deze censuur was onterecht, golfer. Zeker aangezien de post van schatje meteen daarna over hetzelfde onderwerp ging en daarentegen niet werd gecensureerd.
quote:Dat moet je zelfs de terroristische Palestijnse groeperingen toch wel eerlijk nageven: ze zijn wel zo slim om hun aanslagen te beperken tot Palestina en Israel en er zo geen andere landen bij te betrekken.
Op zondag 07 juli 2002 12:39 schreef logisnack het volgende:[..]
Ze zouden arafat erheen moeten sturen.
Kijken of na een reeks bomaanslagen in nederland de palestijnen nog zo lief worden gevonden door al die blinde mensen
De Mossad daarentegen heeft in het verleden daarentegen meerdere malen laten merken lak te hebben aan internationaal recht met het schaamteloos uitvoeren van ontvoeringen, liquidaties en spionageacties in het buitenland.
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 07-07-2002 14:44]
quote:Exact, dan heeft Israel geen enkele reden meer om niet alle palestijnen terug naar Egypte en Jordanie te trappen en al die barbaarse landen een enorme militaire optater te verkopen
Op zondag 07 juli 2002 14:37 schreef motown het volgende:
Oh ja, asjeblieft doen!Dan is het gelijk afgelopen met die kleffe slijmerige "vriendschap" tussen Nederland en Israel.
* motown longs for that day
Eerst nog maar ff Irak afwachten en dan gaan al die landjes 1 voor 1 eraan de Amerikanen gaan gewoon door als ze op dreef zijn 
quote:
Op zondag 07 juli 2002 14:41 schreef motown het volgende:[..]
Dat moet je zelfs de terroristische Palestijnse groeperingen toch wel eerlijk nageven: ze zijn wel zo slim om hun aanslagen te beperken tot Palestina en Israel en er zo geen andere landen bij te betrekken.
[..]
Dit MEEN je niet!?!Hoe zit het met de diverse vliegtuigkapingen? Hoe zit het met de aanslag op de Olympische Spelen in Munchen in 1972? Hoe zit het met de aanslagen in bijv. Antwerpen (om er eentje te noemen: begin jaren '80 op een schoolbus), de diverse aanslagen in Parijs, Rome, Buenos Aires, etc.? Of is dat allemaal Israel/Palestina in jouw ogen?
Waarom moest ik in Amsterdam naar een school met een hek en bewaking incl. directe alarmlijn naar de politie? Blijkbaar niet wegens het zeer reכele gevaar van een aanslag?
Met dit soort opmerkingen doe je echt af voor mij.
quote:Het betrof toen zeker aanslagen die bedoeld waren tegen
Op zondag 07 juli 2002 15:06 schreef SilkTie het volgende:[..]
Hoe zit het met de diverse vliegtuigkapingen? Hoe zit het met de aanslag op de Olympische Spelen in Munchen in 1972? Hoe zit het met de aanslagen in bijv. Antwerpen (om er eentje te noemen: begin jaren '80 op een schoolbus), de diverse aanslagen in Parijs, Rome, Buenos Aires, etc.? Of is dat allemaal Israel/Palestina in jouw ogen?
Waarom moest ik in Amsterdam naar een school met een hek en bewaking incl. directe alarmlijn naar de politie? Blijkbaar niet wegens het zeer reכele gevaar van een aanslag?
Met dit soort opmerkingen doe je echt af voor mij.
[Dit bericht is gewijzigd door Refragmental op 07-07-2002 16:33]
Okay, vriend. We spreken het volgende af: je hebt tot 16:00 (Nederlandse tijd) ...
quote:En wat zou dat? Ze hebben Eichmann toch ook ontvoerd?
Op zondag 07 juli 2002 12:28 schreef BAZZA het volgende:
Dat hof kan toch alleen burgers/militairen van een land vervolgen als dat land meedoet ?Israel doet niet mee
anders... kunnen we een Mossad aktie verwachten in Den Haag
Doen we dat toch ook ff met hen?!
quote:Hahaha, dat is toch gewoon ziekelijk man, die gast probeert op die manier nog enige kracht achter z'n woorden te zetten.
Op zondag 07 juli 2002 15:38 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]Okay, vriend. We spreken het volgende af: je hebt tot 16:00 (Nederlandse tijd) ...
Zonder dat pistool luistert toch geen enkele nadenkend mens meer naar hem.
quote:Met een paar miljoen palestijnen en andere moslims achter je heb je geen nadenkende mensen nodig, alleen lopende bommen.
Op zondag 07 juli 2002 15:45 schreef Refragmental het volgende:Hahaha, dat is toch gewoon ziekelijk man, die gast probeert op die manier nog enige kracht achter z'n woorden te zetten.
Zonder dat pistool luistert toch geen enkele nadenkend mens meer naar hem.
quote:Zucht... Hedendaagse notoire terroristische groeperingen als Hamas en Islamitische Jihad hebben hebben een officieel standpunt: "we bemoeien ons niet met buitenlandse aangelegenheden".
Op zondag 07 juli 2002 15:06 schreef SilkTie het volgende:[..]
Hoe zit het met de diverse vliegtuigkapingen? Hoe zit het met de aanslag op de Olympische Spelen in Munchen in 1972? Hoe zit het met de aanslagen in bijv. Antwerpen (om er eentje te noemen: begin jaren '80 op een schoolbus), de diverse aanslagen in Parijs, Rome, Buenos Aires, etc.? Of is dat allemaal Israel/Palestina in jouw ogen?
Waarom moest ik in Amsterdam naar een school met een hek en bewaking incl. directe alarmlijn naar de politie? Blijkbaar niet wegens het zeer reכele gevaar van een aanslag?
Met dit soort opmerkingen doe je echt af voor mij.
En dat is ook zo. Noem eens ook maar een recente terroristische aanslag buiten Israel of Palestina waar deze groeperingen bij betrokken zouden zijn geweest? Let wel dat ze zich van de aanslagen van 11 september hebben gedistantieerd en het zelfs hebben veroordeeld, kun je nagaan. Vermeende banden met Al Qaida, als beschuldigd door Israel en de VS, zijn tot dusver niet bewezen.
Ik heb het dus over het heden. Sorry als ik dat er niet specifiek bij heb gezet, so shoot me.
Voor de duidelijkheid: ik rechtvaardig deze groeperingen met deze uitspraken niet. Ik probeer alleen te zeggen dat zelfs de meest foute Palestijnen nog wel slim genoeg zijn om de aanslagen te beperken tot binnen Israel en Palestina. Daarmee blijft als een paal boven water staan dat aanslagen gericht aan burgers en kinderen onacceptabel zijn.
Wat ik echter wel vind is dat de recente beslissing van de EU om ook de PFLP als terroristische organisatie te beschouwen onterecht is.
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 07-07-2002 15:52]
moeten we dan als represaiile alle joden het land uitsturen, Bazza?
[Dit bericht is gewijzigd door Boosoog op 07-07-2002 15:52]
quote:De ontvoering en mogelijk ook moord van Tannenbaum in/uit Zwitserland door de Hezzbollah ?
Op zondag 07 juli 2002 15:50 schreef motown het volgende:Zucht... Hedendaagse notoire terroristische groeperingen als Hamas en Islamitische Jihad hebben hebben een officieel standpunt: "we bemoeien ons niet met buitenlandse aangelegenheden".
En dat is ook zo. Noem eens ook maar een recente terroristische aanslag buiten Israel of Palestina waar deze groeperingen bij betrokken zouden zijn geweest? Let wel dat ze zich van de aanslagen van 11 september hebben gedistantieerd en het zelfs hebben veroordeeld, kun je nagaan. Vermeende banden met Al Qaida, als beschuldigd door Israel en de VS, zijn tot dusver niet bewezen.
Ik heb het dus over het heden. Sorry als ik dat er niet specifiek bij heb gezet, so shoot me.
quote:Lijkt mij niet, Nederland heeft met zijn poten van buitenlander af te blijven en al helemaal met dat corrupte "hof" van ze.
Op zondag 07 juli 2002 15:51 schreef Boosoog het volgende:
Als de Mossad ooit eens actie gaat ondernemen in Nederland n.a.v. de arrestatie van een Israëlische oorlogsmisdadiger,
moeten we dan als represaiile alle joden het land uitsturen, Bazza?
quote:Vertel eens, ik ken dat verhaal niet. En leg dan ook duidelijk uit waarom het zo waarschijnlijk is dat de Hezbollah erachter zou zitten?
Op zondag 07 juli 2002 15:52 schreef BAZZA het volgende:[..]
De ontvoering en mogelijk ook moord van Tannenbaum in/uit Zwitserland door de Hezzbollah ?
quote:Hallo, zeg! Zijn hoofdkwartier werd belegerd door Israelische soldaten! Nogal logisch dat hij een vuurwapen bij zich droeg!
Op zondag 07 juli 2002 15:45 schreef Refragmental het volgende:[..]
Hahaha, dat is toch gewoon ziekelijk man, die gast probeert op die manier nog enige kracht achter z'n woorden te zetten.
Zonder dat pistool luistert toch geen enkele nadenkend mens meer naar hem.
Over het uit de context rukken van foto's gesproken...
quote:En waarom bleef die Mossad dan niet met zijn jatten van Eichmann af, of was dat gèèn buitenlander voor hen ?
Op zondag 07 juli 2002 15:53 schreef BAZZA het volgende:[..]
Lijkt mij niet, Nederland heeft met zijn poten van buitenlander af te blijven en al helemaal met dat corrupte "hof" van ze.
quote:Omdat hij eigenlijk bij Neurenberg berecht had moeten worden, maar hij hem gesmeert was.
Op zondag 07 juli 2002 15:56 schreef Boosoog het volgende:
En waarom bleef die Mossad dan niet met zijn jatten van Eichmann af, of was dat gèèn buitenlander voor hen ?
Israel regelt zijn eigen berechtingen wel.
Wat ik wil zeggen is , dat je geen oorlogsmisdadigers moet selecteren op hun land van herkomst.
quote:
Op zondag 07 juli 2002 15:55 schreef motown het volgende:
Over het uit de context rukken van foto's gesproken...
Apologize!
quote:Bazza, jij zult alles wel beter weten maar dat hof is Neurenberg was geen Duits hof, dus net zo weinig rechtsgeldig als het Haagse.
Op zondag 07 juli 2002 15:58 schreef BAZZA het volgende:Omdat hij eigenlijk bij Neurenberg berecht had moeten worden, maar hij hem gesmeert was.
Israel regelt zijn eigen berechtingen wel.
quote:je kunt ook ff zelf zoeken maar goed...
Op zondag 07 juli 2002 15:53 schreef motown het volgende:Vertel eens, ik ken dat verhaal niet. En leg dan ook duidelijk uit waarom het zo waarschijnlijk is dat de Hezbollah erachter zou zitten?
quote:http://oud.refdag.nl/bui/010721bui56.html
Israëlische diplomaten en de familieleden van de soldaten en van de Israëlische zakenman Elhanan Tannenbaum, die oktober vorig jaar vanuit Europa is ontvoerd en naar Libanon gebracht, hebben zich tot tal van landen en internationale organisaties als de VN en het Rode Kruis gewend om inlichtingen. Maar Hezbollah-secretaris-generaal sjeik Hassan Nasrallah heeft tot nu toe geweigerd iets concreets los te laten over het lot van de soldaten en de ontvoerde burger.
quote:http://www.metimes.com/2K/issue2000-42/reg/hezbollah_says_captured.htm
Hezbollah says captured Israeli was agent in failed Swiss wire-tappingThe alleged Israeli spy captured by Lebanon's Hezbollah group was a Mossad intelligence agent involved in an aborted wire-tapping operation in Switzerland in 1998, an Arab Newspaper reported Friday.
Elhanan Tannenbaum tried almost "three years ago in Switzerland together with four other Mossad agents to tap the telephone of a Lebanese suspected of financing Hezbollah", said the London-based Asharq Al-Awsat.
A Swiss court in July handed a Mossad agent, who was not named, a 12-month suspended sentence for trying to bug the telephone of a Swiss man of Lebanese origin. Another four Israelis were arrested but released by police. "The commander of the operation was (former) Mossad chief Dany Yatom who was sacked because of this failure," said Asharq Al-Awsat.
The Shiite Muslim fundamentalist Hezbollah has said the abducted Israeli businessman, an air force reserve colonel, was a Mossad spy caught in a sting after travelling to Lebanon in a bid to infiltrate the group. His capture was announced on October 15, bringing to four the number of Israelis held by Hezbollah, which aims to trade them for Lebanese and other Arab prisoners held in the Jewish state.
Israel says Tannenbaum, 54, was employed in Switzerland by a consultancy linked to Israeli electronics and arms firms. He disappeared in the Swiss city of Lausanne, Israeli radio said.
An Israeli court has banned publication of information on Tannenbaum, while his daugher has warned that he suffers from chronic asthma and needs daily medication. AFP
quote:Waar slaat dit nou weer op? Ik geef iemand beleefd de ruim de tijd om een ongelooflijk gemene opmerking terug te nemen voordat ik besluit om een klacht in te dienen (wat toch iets heel anders is dan geweld gebruiken) en...
Op zondag 07 juli 2002 16:01 schreef Rica het volgende:[..]
Apologize!
Heb ik ooit iemand op Fok! met geweld of dood bedreigd in dit forum? I dare you! Zoek het forum maar af... En niets vaags of flauws... Echte duidelijke dreigementen dus?Succes met zoeken...
quote:Het was een hof van de overwinnaars van de oorlog, Duitsland had zich overgegeven, is dat bij Israel nu ook het geval dan ?
Op zondag 07 juli 2002 16:03 schreef Boosoog het volgende:
Bazza, jij zult alles wel beter weten maar dat hof is Neurenberg was geen Duits hof, dus net zo weinig rechtsgeldig als het Haagse.
Nee.
quote:Hmmm... Toch een buitenlanse bemoeienis... Maar kennelijk niet zomaar een "onschuldige burger"...
Op zondag 07 juli 2002 16:05 schreef BAZZA het volgende:[..]
je kunt ook ff zelf zoeken maar goed...
[..]http://oud.refdag.nl/bui/010721bui56.html
[..]http://www.metimes.com/2K/issue2000-42/reg/hezbollah_says_captured.htm
quote:De aanslag op de synagoge in Djerba. Welke organisatie precies? Maakt geen fluit uit, geld komt uit dezelfde bronnen, en op de achtergrond trekt een beperkt aantal mensen aan de touwtjes. 'Regisseurs' voornamelijk te zoeken in Iran en Syrie.
Op zondag 07 juli 2002 15:50 schreef motown het volgende:[..]
Noem eens ook maar een recente terroristische aanslag buiten Israel of Palestina waar deze groeperingen bij betrokken zouden zijn geweest?[..]
quote:Okay, genoeg is genoeg. Op naar Feedback!
Op zondag 07 juli 2002 15:33 schreef Refragmental het volgende:[..]
Het betrof toen zeker aanslagen die bedoeld waren tegen Joden... en dat mag van hem.
quote:Was jij niet altijd die persoon die altijd erop stond dat iemand onschuldig was totdat het tegendeel was bewezen of gaat dat niet op bij Joden met de nationaliteit van de staat Israel ?
Op zondag 07 juli 2002 16:08 schreef motown het volgende:Maar kennelijk niet zomaar een "onschuldige burger"...
quote:Is dat relevant ?
Op zondag 07 juli 2002 16:06 schreef BAZZA het volgende:
Het was een hof van de overwinnaars van de oorlog, Duitsland had zich overgegeven, is dat bij Israel nu ook het geval dan ?
Nee.
Dus als Amerika de oorlog in Vietnam hadden gewonnen hadden zij zoveel tegenstanders mogen executeren als wenselijk was ?
Rare redenatie van je !
quote:Moet je maar wat duidelijker zijn met je posts, want je wekt wel die indruk.
Op zondag 07 juli 2002 16:09 schreef motown het volgende:[..]
Okay, genoeg is genoeg. Op naar Feedback!
quote:Waarom zou ik mijn excuses moeten aanbieden?
Op zondag 07 juli 2002 16:06 schreef motown het volgende:[..]
Waar slaat dit nou weer op? Ik geef iemand beleefd de ruim de tijd om een ongelooflijk gemene opmerking terug te nemen voordat ik besluit om een klacht in te dienen
Die foto spreekt BOEKDELEN!!
Een beetje je pistool op tafel leggen tijdens een bespreking is gewoonweg intimidatie, hoe je het ook went of keert.
quote:Alleen als die door een bevoegde rechtbank schuldig waren bevonden van bv het in de gaskamers stoppen van tig mensen.
Op zondag 07 juli 2002 16:15 schreef Boosoog het volgende:
Is dat relevant ?
Dus als Amerika de oorlog in Vietnam hadden gewonnen hadden zij zoveel tegenstanders mogen executeren als wenselijk was ?
Rare redenatie van je !
dus voor bv de top van de Vietcong had dat best gemogen van mij.
Laat je toch nakijken man.
Dat amerikaanse tuig is verantwoordelijk voor tienduizenden onschuldige slachtoffers, en jij sypathiseerd kennelijk met die mongolen.
quote:Die kunnen gewoon voor een Amerikaanse rechtbak komen,
Op zondag 07 juli 2002 16:24 schreef Boosoog het volgende:
Inclusief de schuldigen aan het uitmoorden van de bevolking van Milay ?
als je wil kun je daar een apart topic over openen want we gaan nogal offtopic.
quote:Het was een geheel gerechtvaardige oorlog, jij bent zeker zo'n linkse bosmongool die het hardst vooraan had gelopen bij de moordpartijen van de Bolsjewieken maar er schande van spreekt als iemand die probeert te voorkomen.
Op zondag 07 juli 2002 16:24 schreef Boosoog het volgende:
Laat je toch nakijken man.
Dat amerikaanse tuig is verantwoordelijk voor tienduizenden onschuldige slachtoffers, en jij sypathiseerd kennelijk met die mongolen.
Ik beid mijn excuses niet aan.
quote:Een aanslag is een oorlogs daad, in dit geval niet gepleegd in een uniform van een erkende staat, dus volgens het verdrag van Geneve mag die persooon standrechtelijk geexecuteerd worden.
Op maandag 01 juli 2002 00:43 schreef motown het volgende:[..]
Een standrechtelijke executie, he? Hoe zit het met innocent until proven guilty? Het zoveeste geval van het de Palestijnen onthouden van een eerlijk proces door Israel.
Zo, moeten we door dit verhaal nu Israel waarderen om het feit dat ze nu eens voor de verandering niet meteen begonnen te schieten, maar andere Palestijnen even de tijd gaven om het huis te ontruimen?
Sorry, maar hier klopt iets niet. Als het Israelische leger bij die omsingeling de boel zodanig onder controle heeft dat ze precies weten wie het gebouw vrij mag verlaten en wie degene is die ze moeten hebben, dan hadden ze de verdachte ook wel kunnen oppakken in plaats van hem dood te schieten.
Nu gaan mensen hier misschien roepen "het is voor motown nooit goed, pakken ze tenminste een terrorist terwijl ze anderen met rust laten, is het weer niet goed". Het gaat mij hier om het feit dat het Israelische leger met een Jedi mind trick de wereldmedia op het hart drukt: "de man die wij doodschoten was 100% zeker een terrorist en hij hoeft geen proces want als wij zeggen dat hij een terrorist is dan is hij een terrorist", waarna de wereldpers braaf nazegt: "de man die de Israelische soldaten doodschoten was 100% zeker een terrorist en hij hoeft geen proces want als het Israelische leger zegt dat hij een terrorist is dan is hij een terrorist".
Elk persoon is onschuldig totdat het tegendeel bewezen is, verdorie!
En nog iets: het is opvallend dat deze actie ruim bemeten wordt in de pers. Het Israelische leger gebruikt dit dus waarschijnlijk als propaganda om te laten zien dat zij onderscheid maken tussen terrorist en burger.
Ik zeg: ammehoela, steek die propaganda maar in je hol, IDF!
En zeg nou eerlijk, golfer: geloof jij werkelijk wat jij zei dat het "het aantal zelfmoordaanslagen misschien doet verminderen" Dit haalt toch geen reet uit. Het zal hoogstens nog meer olie op het vuur zijn voor andere groeperingen om door te gaan met de aanslagen.
Israel heeft groot gelijk geen terroristen als gevangenen te willen hebben, het leidt tot terrosistische acties waarbij de eis is de vrijlating van deze terroristen.
Beter ze direct af te maken, vooral als je denkt dat ze niet veel bij te dragen hebben aan de intelligence van de betreffende terreur organisatie.
Terrorisme valt niet onder het normale strafrecht zoals een poster hier verondersteld. Het normale strafrecht is niet toegerust tot terrorisme, simpel om dat het over oorlogsdaden gaat. Het oorlogsrecht geld in dit geval en dan gaat het om uniformen en gereglementeerde legers. Waar dat niet het geval is, is standrechtelijke executies bij verdrag toegestaan.
[Dit bericht is gewijzigd door otaku-san op 07-07-2002 20:10]
quote:hallo zeg, je hebt het wel over mensen!
Op zondag 07 juli 2002 20:02 schreef otaku-san het volgende:[..]
Beter ze direct af te maken,
en daarnaast is het altijd nog maar de vraag of ze echt terroristen zijn. alleen bij verdenking worden er al mensen geexecuteerd.
en al die kinderen die door het israelische leger vermoord worden zijn zeker ook (zelfmoord)terroristen?
quote:En die kinderen die worden opgeblazen door zelfmoordterroristen... zijn dat soms sleutelfiguren in het israelische leger?
Op zondag 07 juli 2002 21:07 schreef waspman het volgende:[..]
hallo zeg, je hebt het wel over mensen!
en daarnaast is het altijd nog maar de vraag of ze echt terroristen zijn. alleen bij verdenking worden er al mensen geexecuteerd.
en al die kinderen die door het israelische leger vermoord worden zijn zeker ook (zelfmoord)terroristen?
quote:ooh ja waar staat dat in het Verdrag van Geneve? welk deel ?
Op zondag 07 juli 2002 20:02 schreef otaku-san het volgende:[..]
Een aanslag is een oorlogs daad, in dit geval niet gepleegd in een uniform van een erkende staat, dus volgens het verdrag van Geneve mag die persooon standrechtelijk geexecuteerd worden.
Israel heeft groot gelijk geen terroristen als gevangenen te willen hebben, het leidt tot terrosistische acties waarbij de eis is de vrijlating van deze terroristen.
Beter ze direct af te maken, vooral als je denkt dat ze niet veel bij te dragen hebben aan de intelligence van de betreffende terreur organisatie.
Terrorisme valt niet onder het normale strafrecht zoals een poster hier verondersteld. Het normale strafrecht is niet toegerust tot terrorisme, simpel om dat het over oorlogsdaden gaat. Het oorlogsrecht geld in dit geval en dan gaat het om uniformen en gereglementeerde legers. Waar dat niet het geval is, is standrechtelijke executies bij verdrag toegestaan.
quote:Ik had wel verwacht dat je te laf zou zijn om toe te geven dat je fout zat met je beledigingen.
Op zondag 07 juli 2002 16:47 schreef Refragmental het volgende:
Nou om nog even te reageren op Motown.
Ik beid mijn excuses niet aan.
Maakt niet uit, ik ga hier niet langer meer energie aan verspillen. 
quote:Intimidatie? Hij zit binnen als een rat in de val terwijl het Israelische leger van buiten met tanks zijn hoofdkwartier aan het slopen is. Wie is daar dan eigenlijk degene die aan het intimideren is? Natuurlijk bewapen je jezelf als die klootzakken zich slechts enkele tientallen meters bij je vandaan bevinden.
Op zondag 07 juli 2002 16:17 schreef Refragmental het volgende:[..]
Waarom zou ik mijn excuses moeten aanbieden?
Die foto spreekt BOEKDELEN!!
Een beetje je pistool op tafel leggen tijdens een bespreking is gewoonweg intimidatie, hoe je het ook went of keert.
quote:Met deze reactie blijf je het feit negeren dat "iedereen onschuldig is tot het tegendeel is bewezen". Hoeveel onschuldige Palestijnen zijn er wel niet gedood omdat het terroristen zouden zijn? Leugens en halve waarheden en propaganda zijn het Israelische leger niet bepaald vreemd (dat zul zelfs jij niet ontkennen), dus hoe kunnen we redelijkerwijs aannemen dat iedereen waarvan het IDF zegt dat het een terrorist is ook werkelijk een terrorist is? En zelfs dan: iedereen, maar dan ook iedereen heeft volgens de VN Verklaring van de Rechten van de Mens het recht op een eerlijk proces! Je kunt zeiken wat je wilt, en het Israelische leger de hemel in prijzen wat je wilt, maar om dat feit kun je niet heen!
Op zondag 07 juli 2002 20:02 schreef otaku-san het volgende:[..]
Een aanslag is een oorlogs daad, in dit geval niet gepleegd in een uniform van een erkende staat, dus volgens het verdrag van Geneve mag die persooon standrechtelijk geexecuteerd worden.
Israel heeft groot gelijk geen terroristen als gevangenen te willen hebben, het leidt tot terrosistische acties waarbij de eis is de vrijlating van deze terroristen.
Beter ze direct af te maken, vooral als je denkt dat ze niet veel bij te dragen hebben aan de intelligence van de betreffende terreur organisatie.
Terrorisme valt niet onder het normale strafrecht zoals een poster hier verondersteld. Het normale strafrecht is niet toegerust tot terrorisme, simpel om dat het over oorlogsdaden gaat. Het oorlogsrecht geld in dit geval en dan gaat het om uniformen en gereglementeerde legers. Waar dat niet het geval is, is standrechtelijke executies bij verdrag toegestaan.
Standrechtelijke executies goedpraten... Nu had ik op mijn beurt weer van jou beter verwacht! Diep triest, otaku-san...
Maken we elkaar nog steeds uit voor rotte vis?
Laat me het even weten wanneer de haat & achterdocht verdwenen is en er constructief nagedacht en gediscussieerd wordt over vrede.
J.
quote:Eerste stap daar naar toe is denk toch het inzien dat de groep die je zelf steunt ook grove fouten maakt en het niet zo nauw neemt met mensenrechten net zoals de andere groep. Alleen een echte discussie is hier nog niet geweest omdat mensen toch liever in een WOI type loopgraven oorlog (figuurlijk) willen zitten te midden van de discussie.
Op maandag 08 juli 2002 00:13 schreef Juan Zueco het volgende:
Hey?Maken we elkaar nog steeds uit voor rotte vis?
Laat me het even weten wanneer de haat & achterdocht verdwenen is en er constructief nagedacht en gediscussieerd wordt over vrede.
J.
anyway .. Shalom / Salaam
quote:Mee eens. Zoals al vele malen door mij hier vermeld overigens.
Op maandag 08 juli 2002 00:40 schreef Chadi het volgende:[..]
Eerste stap daar naar toe is denk toch het inzien dat de groep die je zelf steunt ook grove fouten maakt en het niet zo nauw neemt met mensenrechten net zoals de andere groep. Alleen een echte discussie is hier nog niet geweest omdat mensen toch liever in een WOI type loopgraven oorlog (figuurlijk) willen zitten te midden van de discussie.
anyway .. Shalom / Salaam
Die schuldvraag weer.
Is het zo moeilijk om het verleden te laten rusten om te werken aan een toekomst voor de vrede?
J.
Israël ronselt 'joodse' indianen in Peru
'Bekeerlingen' krijgen woning en volle ijskast
Door Greg Myre
Karmei Tsur - Nog maar twee maanden geleden leidde Mariano Perez een rustig leven in de stad Trujillo aan de kust van Peru. Perez was nog nooit in Israël geweest, sprak geen Hebreeuws en was tot vorig jaar ook niet joods. Tegenwoordig draagt Perez, een Peruaan van indiaanse afkomst, een keppeltje, heeft hij zijn voornaam veranderd in Mordechai en bevindt hij zich in de frontlinie van het conflict in het Midden- Oosten.
In november vorig jaar bekeerden rabbijnen uit Israël een groep Peruanen tot het jodendom, zodat zij in aanmerking zouden komen voor een Israëlische verblijfsvergunning. Sommigen onder hen waren volgelingen van een christelijke sekte met joodse invloeden of hingen, zoals de familie Perez, het joodse geloof aan, maar geen van hen zou zonder het optreden van de rabbijnen door Israël als jood zijn erkend.
Prikkeldraad
Dit voorjaar arriveerden zo'n honderd bekeerlingen in Israël. Ze vestigden zich meteen in joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Mordechai Perez woont nu samen met zijn vrouw Leah en hun vier kinderen in de nederzetting Karmei Tsur. De nederzetting van in totaal zo'n honderd gezinnen ligt in de bergen en is afgezet met prikkeldraad. In de buitenwereld komt de familie Perez voorlopig zelden. De ouders krijgen een intensieve cursus Hebreeuws ; en ondervinden de gewelddadige werkelijkheid van het Midden-Oosten aan den lijve.
Vorige maand werd Karmei Tsur midden in de nacht overvallen. Op niet meer dan een paar honderd meter van de woonwagen van de familie Perez schoten de overvallers een zwangere vrouw, haar echtgenoot en een soldaat dood. ,,Het is wel een beetje eng,'' zegt Perez, in het Spaans. ,,Maar wij trekken ons er niets van aan. Wij zijn hier met maar één doel: dichter bij God te komen.'' Aan de muur hangt een Israëlische vlag en een lijst alarmnummers.
Sinds het uitbreken van de nieuwe geweldsronde in het Midden- Oosten in september 2000 is het conflict over de bijna honderdvijftig joodse nederzettingen in de Palestijnse gebieden hoog opgelopen. De Palestijnen vallen geregeld kolonisten aan, ook met zelfmoordaanslagen. Maar Israël slaat hard terug. In de Palestijnse gebieden mogen zo'n 700.000 Palestijnen een groot deel van de dag hun huis niet uit. De kolonisten kunnen gaan en staan waar zij willen. Speciaal voor hen legt Israël wegen aan.
Iedere dag komen er meer kolonisten bij. Ondanks het geweld is hun aantal vorig jaar gegroeid met zo'n 5 procent, oftewel tienduizend mensen. De nederzettingen lopen uiteen van Maale Adumim, dat 25.000 inwoners en een Burger King heeft en in de praktijk een voorstad van Jeruzalem is, tot buitenposten in de bergen waar kolonisten twee of drie woonwagens hebben neergezet - soms zonder toestemming van de Israëlische regering.
Verdwaald
De meeste nieuwe kolonisten komen nog steeds uit Israël zelf, maar de kolonisten werken in toenemende mate aan wervingscampagnes over de gehele wereld. ,,Ze zoeken naar 'verdwaalde joodse stammen' in India, Brazilië, Peru, noem maar op,'' zegt Dror Etkes, die voor de Israëlische beweging Vrede Nu het nederzettingenbeleid volgt.
In de meest onrustige gebieden staan rijen huizen leeg, maar tegelijkertijd vinden sommige joden dit juist de tijd bij uitstek om naar Israël te emigreren en hun solidariteit te betonen, zegt Sarah Weinreb, die aan het hoofd staat van een onlangs opgericht wervingsprogramma van Gush Etzion, een groep nederzettingen ten zuiden van Jeruzalem waaronder ook Karmei Tsur valt. Weinreb heeft de afgelopen drie maanden honderdtwintig gezinnen begeleid bij hun komst naar Gush Etzion. Ze verwacht er nog vijftig.
IJskasten
Voor de honderd Peruaanse bekeerlingen stonden bij aankomst in Karmei Tsur gemeubileerde woonwagens klaar, inclusief gevulde ijskasten. De eerste zes maanden krijgen de ouders een intensieve taalcursus. Daarna krijgen ze hulp bij het zoeken naar een baan. De kinderen krijgen op school extra taalles. Behalve de Peruanen wonen er in de nederzetting mensen uit Brazilië, Argentinië, Ethiopië, Groot-Brittannië en Spanje.
Ondanks de economische neergang in Israël zijn de kolonisten gespaard gebleven van de gevolgen van de bezuinigingen van de regering-Sharon. Nog altijd kunnen ze tegen lage prijzen grond kopen en komen ze in aanmerking voor voordelige hypotheken en talrijke belastingvoordelen. Sommige kolonisten geven toe dat de financiële voordelen de doorslag gaven, maar de meesten zijn diep gelovig en houden vol dat zij nu in het Beloofde Land wonen.
Terwijl de Palestijnen uit de omringende dorpen nog steeds nergens naartoe kunnen, reizen veel kolonisten uit Karmei Tsur iedere dag op en neer naar Jeruzalem. De sfeer in de omheinde wereld van de nederzetting, met de identieke huizen en de groene tuinen, is ontspannen. Het is een wolkeloze zomerdag, in de speeltuin klinkt het geluid van spelende kinderen en blaffende honden. Het zou iedere willekeurige woonwijk kunnen zijn, ware het niet dat de mannen hier pistolen onder hun broekband dragen, of een automatisch wapen over hun schouder, of allebei.
Dankbaar
,,We wisten van de problemen hier, en ze hebben ons verteld dat we naast Arabieren zouden wonen,'' zegt Mordechai Perez. ,,Maar we hebben een synagoge om in te bidden en de mensen hier geven om ons. Wij zijn erg dankbaar dat we deze kans hebben gekregen.''
bron:Rotterdams Dagblad 06/07/2002
quote:Goed gesproken, Chadi
Op maandag 08 juli 2002 00:40 schreef Chadi het volgende:[..]
Eerste stap daar naar toe is denk toch het inzien dat de groep die je zelf steunt ook grove fouten maakt en het niet zo nauw neemt met mensenrechten net zoals de andere groep. Alleen een echte discussie is hier nog niet geweest omdat mensen toch liever in een WOI type loopgraven oorlog (figuurlijk) willen zitten te midden van de discussie.
anyway .. Shalom / Salaam
"Zelfrelativering zorgt ervoor dat je over de grenzen van je eigen gelijk heen kijkt"
quote:Toch aardig dat er mensen zijn die deze arme mensen een kans geven om in een Westers land te wonen met alle mogelijkheden voor bv hun kinderen aan scholing etc en hun de gelegenheid geven om hun droom werkelijkheid te maken
Op maandag 08 juli 2002 11:01 schreef KomMaar het volgende:
Een boeiende stuk;
*text*
quote:Walgelijk, gewoon. Mensen uit het buitenland halen, eventjes "bekeren" en vervolgens dumpen in illegale nederzettingen om zo de demografische gegevens zodanig in Israel's voordeel aan te kunnen passen dat ze meer Palestijns land kunnen opeisen.
Op maandag 08 juli 2002 11:01 schreef KomMaar het volgende:
Een boeiende stuk;Israël ronselt 'joodse' indianen in Peru
'Bekeerlingen' krijgen woning en volle ijskast
Door Greg Myre
(lang artikel)
En andere Palestijnen zijn dat natuurljk als een bedreiging.
Dus julie moeten eens ophouden dat de joden land inpikken
quote:Pro-pa-gan-da?
Op maandag 08 juli 2002 20:09 schreef motown het volgende:[..]
Walgelijk, gewoon. Mensen uit het buitenland halen, eventjes "bekeren" en vervolgens dumpen in illegale nederzettingen om zo de demografische gegevens zodanig in Israel's voordeel aan te kunnen passen dat ze meer Palestijns land kunnen opeisen.
quote:Waarheid!
Op maandag 08 juli 2002 20:50 schreef Refragmental het volgende:[..]
Pro-pa-gan-da?
quote:Oerenoude fabeltjes. Joodse immigranten uit Europa zouden dat land van "Palestijnen" hebben gekocht. Als ze er ooit geld aan hebben uitgegeven dat was het aan mensen in de Arabische buurlanden die claimden dat grond te bezitten. De plaatselijke Palestijnse bevolking is nooit wat gevraagd.
Op maandag 08 juli 2002 20:49 schreef F-side het volgende:
Ik wi leffetjes kwijt dat die joodse nederzetiingen vaak gekocht Palestijns grondgebeid zijn.En andere Palestijnen zijn dat natuurljk als een bedreiging.
Dus julie moeten eens ophouden dat de joden land inpikken
En dat was dus vroeger. de "nederzettingen" waar iedereen het tegenwoordig over heeft bevinden zich in gebied dat volgens VN afspraken officieel aan de Palestijnen toebehoort. Onzin dus dat het van de Palestijnen "gekocht" zou zijn. Het is gewoon gepikt. Verdiep je wat eens verder in de situatie aldaar voordat je zomaar een kant kiest alleen omdat je toevallig Ajacied bent.
Zo, weer een eeuwenoud misverstand uit de wereld geholpen. Next!
Damn those motherfuckers!
...
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 09-07-2002 01:16]
quote:Wie blijft er nu beweren dat Israel een democratisch en multicultureel land is met westerse normen en waarden?
Arab ban proposed in Jewish areas"Human rights groups in Israel are vowing to fight a government decision that would prevent Israeli Arabs from moving into Jewish communities built on state land within Israel."
Het complete verhaal:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_2115000/2115857.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1969000/1969542.stm
Ik hoord hen anders totaal niet zeiken toen de Israelische soldaten de Geboortekerk in Bethlehem ontheiligde met hun geweld!
quote:Hoorde jij Palestijnen zeiken toen hun broeders een kerk als uitvalsbasis gebruikte
Op dinsdag 09 juli 2002 01:23 schreef motown het volgende:
En dan nog een interessante reportage over de Amerikaanse Conservatieve Christenen die onvoorwaardelijk achter Israel staan:http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1969000/1969542.stm
Ik hoord hen anders totaal niet zeiken toen de Israelische soldaten de Geboortekerk in Bethlehem ontheiligde met hun geweld!
en vanuit die kerk vrolijk op soldaten schoten ? het was wel mooi om te zien hoe er iedere dag een paar van die ratten door snipers van de IDF werden omgelegt
de beelden waren op de BBC, er was een cameraman in de kerk bij die ratten gekomen.
quote:Dit hoor ik jou niet echt roepen wanneer er WEER een pizzaria/bus/disco/winkelstraat wordt opgeblazen in Israel.
Op dinsdag 09 juli 2002 01:09 schreef motown het volgende:
Israël schiet Palestijnse kinderen doodDamn those motherfuckers!
...
quote:Het ziet er naar uit dat het voorstel goedgekeurd zal worden aangezien rechts en religieus een meerderheid in het parlement vormen.Het geeft dan duidelijk weer dat zionisme racisme is.Bovenop al die andere vormen van apartheid zoals een andere vorm van onderwijs voor Israelische Arabische kinderen.bron
Op dinsdag 09 juli 2002 01:16 schreef motown het volgende:
En wat dachten jullie hier van:
[..]Wie blijft er nu beweren dat Israel een democratisch en multicultureel land is met westerse normen en waarden?
quote:
Israël wil 'joodse karakter' plattelandsdorp behouden
TEL AVIV - In Israël is een hevig debat losgebarsten over het voorstel van de regering om de Arabische burgers te verbieden grond te kopen in een aantal dorpen op het platteland. De grond mag alleen door de joodse burgers worden gekocht om zo het 'joodse karakter' van de plaatsen te behouden.
De aanjager achter het plan, de religieus rechtse Haim Druckman, sprak "van een mooi besluit waarmee we de kleur op de wangen van het zionisme weer terugkrijgen".
De minister van Buitenlandse Zaken, Sjimon Peres, die afwezig was tijdens de stemming, zei dat zijn Arbeiderspartij zich fel zal verweren tegen het plan dat hij racistisch noemde.
Ook mensenrechtenorganisaties hebben tegen de plannen geprotesteerd die ze in strijd met het gelijkheidsbeginsel en de grondwet achten.
De kwestie grijpt terug naar een 'oervraag' die in Israël al sinds de vestiging van de staat wordt gesteld: zijn we vooral een joodse staat of een democratie voor iedereen.
Volgens de linkse oppositieleider Jossi Sarid is het antwoord daarop zonneklaar: "Deze beslissing maakt van Israël een racistische staat, mogelijk de meest racistische van alle democratische landen".
Volgens onderwijsminister Limon Livat is van discriminatie geen sprake "we hebben het hier alleen over het recht van het joodse volk om naar zijn land terug te keren".
volledig artikel
quote:Jij houdt wel van leedvermaak he
Op dinsdag 09 juli 2002 09:14 schreef BAZZA het volgende:[..]
het was wel mooi om te zien hoe er iedere dag een paar van die ratten door snipers van de IDF werden omgelegt
Echt een trieste reactie dit
quote:Stel je niet zo aan, jij geniet ook wel eens van leedvermaak.
Op dinsdag 09 juli 2002 10:28 schreef Nachtapotheker het volgende:[..]
Jij houdt wel van leedvermaak he
Echt een trieste reactie dit
quote:Tja een dode terrorist daar kan ik niet rouwig van worden
Op dinsdag 09 juli 2002 10:28 schreef Nachtapotheker het volgende:Jij houdt wel van leedvermaak he
Echt een trieste reactie dit
Ze hadden nooit ze uit die kerk moeten laten, gewoon langzaam uithongeren en afschieten, dan ben je er na een paar maanden ook vanaf
nu zitten ze die terroristen in de EU waar ze op onze kosten mogen leven
quote:Ikke...
Wie blijft er nu beweren dat Israel een democratisch en multicultureel land is met westerse normen en waarden.
Als er hier van die mafkezen komen, begin ik ook te flippen tegen alles wat er op lijkt...
Zeker als ze mijn familie stukje voor stukje opblazen.
Ze hadden maar wat eerder moeten bedenken dat ze er vreedzaam wilden leven, maar nee ze wilden alles.
En dan achteraf allemaal zielig gaan lopen doen, en nog meer ontwikkelingsgelden scoren. (voor nog meer bommen en wapens)
Want als ze tegenwoordig kinderen het vuile werk op laten knappen, zijn die kinderen geen kinderen meer, maar terroristen, waar ik niet om kan rouwen als ze sneuvelen.
Als ze de joden daar weg willen hebben, moeten ze het hele land nuken, eerder lukt het ze toch niet.
quote:bron
Israel verkoopt El Al uit geldnood
De Israelische regering heeft besloten de luchtvaartmaatschappij El Al te privatiseren.Eerder was al besloten volgend jaar 49% van de aandelen naar de beurs te
brengen.De resterende 51% zal in fases worden verkocht.
De verkoop van El Al stuit vermoedelijk op groot verzet bij de religieuze partijen,die vrezen dat een commerciele El Al ook op de sabbath zal moeten gaan vliegen.De maatschappij leed vorig jaar een verlies van 85 miljoen dollar.
quote:Waar staat dan dat er een verband is met de palestijnen
Op dinsdag 09 juli 2002 13:02 schreef schatje het volgende:
Door de grote financiele tekorten als gevolg van de militaire acties tegen de Palestijnen zal de Israelische regering EL Al verkopen.
[..]
De Nederlandse staat heeft ook een groot deel van de KLM aandelen verkocht, idem voor Belgie/UK/etc
allemaal palestijnen ?
NOS-TT 125 di 09 jul
Israel verkoopt El Al uit geldnood AMSTERDAM De Israelische regering heeft besloten de luchtvaartmaatschappij El Al te privatiseren.Het kabinet ziet zich daartoe gedwongen door de grote financiele tekorten als gevolg van de militaire acties tegen de Palestijnen. Eerder was al besloten volgend jaar 49% van de aandelen naar de beurs te brengen.De resterende 51% zal in fases worden verkocht.
De verkoop van El Al stuit vermoedelijk op groot verzet bij de religieuze partijen,die vrezen dat een commerciele El Al ook op de sabbath zal moeten gaan vliegen.De maatschappij leed vorig jaar een verlies van 85 miljoen dollar.
quote:Turkije is eigenlijk al faillit, de VS/het IMF steunen de Turken alleen omdat ze hun landingsbanen nodig hebben tegen Iraq...
Op dinsdag 09 juli 2002 14:05 schreef Koos Voos het volgende:
De kans dat Turkije failliet gaat lijkt me veel groter..
na deze akties is Turkije een 2'e Argentinie...
quote:Wat is daar zo goed aan?
Op dinsdag 09 juli 2002 13:57 schreef Boosoog het volgende:
Zo gaat ie goed: Israëls faillisement komt steeds dichterbij.
quote:dan kunnen ze misschien minder wapens kopen om de Palestijnen te onderdrukken... das goed
Op dinsdag 09 juli 2002 14:13 schreef Refragmental het volgende:[..]
Wat is daar zo goed aan?
quote:Bezuinigen doet men over het algemeen niet op veiligheid, eerder op bv voorzieningen voor de palestijnen
Op dinsdag 09 juli 2002 14:14 schreef kariem112 het volgende:
dan kunnen ze misschien minder wapens kopen om de Palestijnen te onderdrukken... das goed
quote:de Palestijnen hebben helemaal geen voorzieningen meer dankzij de Israeliers, dus veel erger kan dat niet worden....
Op dinsdag 09 juli 2002 14:16 schreef BAZZA het volgende:[..]
Bezuinigen doet men over het algemeen niet op veiligheid, eerder op bv voorzieningen voor de palestijnen
[Dit bericht is gewijzigd door kariem112 op 09-07-2002 14:20]
quote:dat klopt... en als Palestina wapens krijgt van Iran zijn de poppetjes opeens aan het dansen (als dat echt waar is)
Op dinsdag 09 juli 2002 14:18 schreef SportsIllustrated het volgende:
Bovendien krijgen ze 60% van al hun wapens gewoon cadeau van de VS. Ja, cadeau.
quote:Palestijnen worden nog altijd behandelt in ziekenhuizen in Israel, dat kost geld.
Op dinsdag 09 juli 2002 14:17 schreef kariem112 het volgende:
de Palestijnen hebben helemaal geen voorzieningen meer dankzij de Israeliers, dus veel erger kan dat niet worden....
docu ned 3 2 weken geleden.
quote:De Egyptenaren en Jordaniers ook.
Op dinsdag 09 juli 2002 14:18 schreef SportsIllustrated het volgende:
Bovendien krijgen ze 60% van al hun wapens gewoon cadeau van de VS. Ja, cadeau.
quote:Daar verandert niks aan.Ze kunnen moeilijk bijvoorbeeld een zwangere Palestijnse vrouw in nood weigeren bij de ingang van het ziekenhuis.Of een Palestijns jongentje met een schotwond.
Op dinsdag 09 juli 2002 14:23 schreef BAZZA het volgende:[..]
Palestijnen worden nog altijd behandelt in ziekenhuizen in Israel, dat kost geld.
quote:bron
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken Peres heeft de nieuwe Palestijnse minister van Financiën Fayad ontmoet. Het was het eerste Israëlisch-Palestijnse contact op
ministerieel niveau in vier maanden.De Israëlische premier Sharon stemde in met de ontmoeting op voorwaarde dat niet over vrede zou worden gesproken.Later deze week praat Peres nog met de Palestijnse minister van Binnenlandse Zaken. Beide Palestijnse ministers staan bekend als hervormingsgezind.De besprekingen van maandag gingen volgens Israëlische media over de hervormingen van het Palestijnse bestuuren de positie van president Arafat.
Niet over vrede praten?? Wat is dat voor een monster!!
quote:That was already known hon....
Op dinsdag 09 juli 2002 14:43 schreef schatje het volgende:
Peres praat met Palestijnse minister.
[..]Niet over vrede praten??
quote:Wat heeft dat met de Palestijnen te maken?
Op dinsdag 09 juli 2002 14:25 schreef BAZZA het volgende:[..]
De Egyptenaren en Jordaniers ook.
quote:Klopt,
Op dinsdag 09 juli 2002 14:38 schreef schatje het volgende:Daar verandert niks aan.Ze kunnen moeilijk bijvoorbeeld een zwangere Palestijnse vrouw in nood weigeren bij de ingang van het ziekenhuis.Of een Palestijns jongentje met een schotwond.
maar ze kunnen wel voorkomen dat zo'n persoon het land binnenkomt.
quote:Die landen zijn de thuislanden van de palestijnen.
Op dinsdag 09 juli 2002 14:45 schreef kariem112 het volgende:
Wat heeft dat met de Palestijnen te maken?
Nederland nam ook zijn burgers uit Ned-Indie op na de onafhankelijkheid, deze landen moeten hun burgers gewoon terugnemen nadat ze de oorlogen hebben verloren die ze zelf zijn begonnen.
quote:ik zal hier maar niet op in gaan, anders gaat het weer over de geschiedenis... Maar de Palestijnen horen in Palestina, en niet in Egypte of Jordanie. Dus dat die laatste twee wapens krijgen, daar heeft Palestina niks mee te maken... (hooguit als eventuele support in een grote oorlog, alhoewel ik dat betwijfel)
Op dinsdag 09 juli 2002 14:47 schreef BAZZA het volgende:[..]
Die landen zijn de thuislanden van de palestijnen.
Nederland nam ook zijn burgers uit Ned-Indie op na de onafhankelijkheid, deze landen moeten hun burgers gewoon terugnemen nadat ze de oorlogen hebben verloren die ze zelf zijn begonnen.
quote:lol
Op dinsdag 09 juli 2002 14:16 schreef BAZZA het volgende:[..]
Bezuinigen doet men over het algemeen niet op veiligheid, eerder op bv voorzieningen voor de palestijnen
quote:Het land binnenkomt??
Op dinsdag 09 juli 2002 14:45 schreef BAZZA het volgende:[..]
Klopt,
maar ze kunnen wel voorkomen dat zo'n persoon het land binnenkomt.
Israel doet de Palestijnse zaak af als een binnenlandse aangelegenheid!!
Of bedoel je zwangere Palestijnse vrouwen in nood de doorgang belemmeren bij checkpoints.Dat gebeurt dus al door het IDF waardoor sommige een miskraam oplopen.Niks nieuws dus!!
Dat is ziekelijke manier van bezuinigen.Ieder die in nood is of het nu een jood is of niet moet geholpen kunnen worden.
quote:
Fourth Geneva Convention
It calls "upon the Occupying Power to refrain from perpetrating other violations of the Convention, in particular reprisals against protected persons [Palestinians] and their property, collective penalties, unjustified restrictions to free movement, and to treat protected persons humanely, without any adverse distinctions founded on race, colour, religion or faith..."
quote:Toch zijn er checkpoints, het "binnenland" dan
Op dinsdag 09 juli 2002 15:33 schreef schatje het volgende:
Het land binnenkomt??
Israel doet de Palestijnse zaak af als een binnenlandse aangelegenheid!!
quote:Tja eigen schuld, dan ga je maar naar Egypte.
Op dinsdag 09 juli 2002 15:33 schreef schatje het volgende:
Of bedoel je zwangere Palestijnse vrouwen in nood de doorgang belemmeren bij checkpoints.Dat gebeurt dus al door het IDF waardoor sommige een miskraam oplopen.Niks nieuws dus!!
quote:Worden Nederlanders voor niks behandelt in China ?
Op dinsdag 09 juli 2002 15:33 schreef schatje het volgende:Dat is ziekelijke manier van bezuinigen.Ieder die in nood is of het nu een jood is of niet moet geholpen kunnen worden.
dacht het niet !
dus waarom zou Israel een niet staatsburger moeten behandelen als die persoon ook gewoon naar een eigen ziekenhuis kan gaan ?
Israel behandelt vaak wel palestijnen die geen staatsburgers zijn, dat is mooi en aardig maar dat zijn ze niet verplicht als deze personen zich niet in hun staat ophouden.
heeft dinsdag in Jeruzalem het vuur
geopend op Israëlische politieagenten.
In het vuurgevecht dat ontstond, kwam een
voorbijganger, een Israëlische
Arabier, om het leven.
.
Het gebeurde bij de Damascus-poort, een
toegang naar de oude stad. Een politieman
probeerde een verdachte man te
ondervragen waarop die begon te
schieten, zei een politiewoordvoerder.
Een agent raakte ernstig gewond.
quote:dan ga je maar naar Egypte? Dus voor elke jood die opgeblazen wordt, of gehinderd door de Palestijnen mag ik zeggen dat ze terug moeten naar hun land van herkomst? Ik dacht dat mensen in nood altijd geholpen moesten worden, ongeacht nationaliteit of geloof?
Op dinsdag 09 juli 2002 15:38 schreef BAZZA het volgende:[..]
Toch zijn er checkpoints, het "binnenland" dan
[..]Tja eigen schuld, dan ga je maar naar Egypte.
[..]Worden Nederlanders voor niks behandelt in China ?
dacht het niet !
dus waarom zou Israel een niet staatsburger moeten behandelen als die persoon ook gewoon naar een eigen ziekenhuis kan gaan ?
Israel behandelt vaak wel palestijnen die geen staatsburgers zijn, dat is mooi en aardig maar dat zijn ze niet verplicht als deze personen zich niet in hun staat ophouden.
quote:De meeste zijn gewoon Israelisch staatsburger, vaak al meerdere generaties.
Op dinsdag 09 juli 2002 15:51 schreef kariem112 het volgende:
dan ga je maar naar Egypte? Dus voor elke jood die opgeblazen wordt, of gehinderd door de Palestijnen mag ik zeggen dat ze terug moeten naar hun land van herkomst?
quote:Dat gebeurt nu ook vaak, maar als je moet kiezen tussen je eigen burgers en buitenlanders kies je voor je eigen mensen.
Op dinsdag 09 juli 2002 15:51 schreef kariem112 het volgende:
Ik dacht dat mensen in nood altijd geholpen moesten worden, ongeacht nationaliteit of geloof?
quote:Ah dus jij vindt het normaal dat mensen het heerlijk vinden om te kijken hoe mensen worden kapot geschoten???
Op dinsdag 09 juli 2002 10:33 schreef Refragmental het volgende:[..]
Stel je niet zo aan, jij geniet ook wel eens van leedvermaak.
Laat je nakijken man!
quote:De israëlieërs zijn geen terroristen wil je zeggen??? Het enigste wat die doen is gewoon onschuldige mensen uitroeien
Op dinsdag 09 juli 2002 10:55 schreef BAZZA het volgende:[..]
Tja een dode terrorist daar kan ik niet rouwig van worden
Ze hadden nooit ze uit die kerk moeten laten, gewoon langzaam uithongeren en afschieten, dan ben je er na een paar maanden ook vanaf
nu zitten ze die terroristen in de EU waar ze op onze kosten mogen leven
Moet je trots op wezen!
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 09-07-2002 23:36]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 09-07-2002 23:36]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 09-07-2002 23:37]
quote:de meeste Palestijnen woner er langer dan de gemiddelde israliet, dus dat argument vervalt....
Op dinsdag 09 juli 2002 16:00 schreef BAZZA het volgende:[..]
De meeste zijn gewoon Israelisch staatsburger, vaak al meerdere generaties.
[..]Dat gebeurt nu ook vaak, maar als je moet kiezen tussen je eigen burgers en buitenlanders kies je voor je eigen mensen.
en ga je me vertellen dat ze zo weinig ziekenhuizen hebben dat ze geen Palestijnen kunnen helpen?
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 09-07-2002 23:42]
quote:Dat komt idd op hetzelfde neer
Op dinsdag 09 juli 2002 23:47 schreef kariem112 het volgende:
golfer, kan je die post van Machteld ook even verwijderen dan? dat komt op hetzelfde neer en getuigd niet echt van veel respect...