Homo's, waarom worden ze niet geaccepteerd? #2

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:34 schreef vstyle het volgende:

[..]

Dat gaat je zo niet lukken op elke basisschool leer je dat roken drinken en drugs verkeerd is en iedereen op die leeftijd is het daar mee eens. Alleen roken de meeste toch na een paar jaar middelbare

Gaat er denk ik ook om hoe je het vertelt. "Roken is slecht, ga je dood aan, niet doen!" heeft een heel ander effect dan goede voorlichting. Misschien moet je kinderen leren om voor zichzelf op te komen en zich niet ergens in te laten duwen door klasgenoten.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:31 schreef Kabolter het volgende:
Hoe kom je daar op? Het zijn vaak juist de mensen die lager in de hiërarchie zitten die actief pestgedrag vertonen. Onzekerheid is voor menig pestkop de aanleiding om te pesten. Echt populair zijn pestkoppen vaak niet.

Dit zie je bij andere dingen ook terug. Menig mens die onzeker is en heel loyaal naar de directe omgeving zijn blijken in de oorlog juist de gruwelijkste misdaden te begaan die de bevelhebbers niet direct zouden kunnen uitvoeren.

Je ziet bijvoorbeeld dat mensen die in Irak die gevangenen pesten juist gezinsmensen waren die een actieve rol vervulden in de samenleving (als ze niet aan het werk waren). En die als erg geliefd en sociaal werden bestempeld.

Wat spreek je jezelf tegen dan..

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:36 schreef wonderer het volgende:

[..]

Dus gaan ze zich beter voelen door de pesten, want hun slachtoffers staan dan onder hen wat betekent dat ze zelf niet helemaal onderaan bungelen. Dat heb ik tenminste altijd begrepen, dat het meestal zo werkt. Verder zijn er natuurlijk altijd nog een paar idioten die gewoon wreed zijn.

[..]

Uiteindelijk draait het volgens mij allemaal om macht. Zodra de situatie zich voordoet dat de macht kan worden gegrepen, zal dat vaak gebeuren en als er IETS is waar macht een enorme rol speelt, is het wel het gevangeniswezen en oorlogen, lijkt me.

Ik denk eerlijk gezegd dat macht juist niet de belangrijkste component is. Juist zekerheid en je plekje behouden zijn belangrijker.Maar goed, we dwalen af. Je ziet nou eenmaal vaak dat mensen die juist veel anders overkomen gepest worden. Als jij normaal opgaat in de samenleving, je daar niet vanaf zet en niet te veel in de spotlight wil staan zal al veel pestgedrag wegnemen.

Nu zal er vast wel weer het argument komen dat het dan lekker saai wordt. Maar er zit naar mijn idee een groot verschil tussen je afzetten (anders willen zijn om het anders zijn) van de maatschappij en jezelf zijn. Menig persoon heeft dit in de gaten, daar hoef je echt geen vrouw voor te zijn.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 21:06 schreef Kabolter het volgende:

[..]

Tja, dat heb je als je je in een slachtofferrol wringt. Daarnaast kan ik Robbie niet echt serieus nemen. Of zijn het toevallig altijd de verkeerde homo's die de taak die dit topic vervult op zich nemen.

Ik BEN ook anders, want ik ben nu eenmaal homo. Betekend NIET dat ik NIET dezelfde rechten, en plichten heb, als een hetero

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:39 schreef wonderer het volgende:

[..]

Gaat er denk ik ook om hoe je het vertelt. "Roken is slecht, ga je dood aan, niet doen!" heeft een heel ander effect dan goede voorlichting. Misschien moet je kinderen leren om voor zichzelf op te komen en zich niet ergens in te laten duwen door klasgenoten.

Het probleem is dat er geen groot nadeel aan zit en zolang dat er niet is. Als middelbare scholier zijn je vrienden belangrijker dan alles wat die volwassenen zeggen.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:45 schreef RobbieBoy het volgende:

[..]

Ik BEN ook anders, want ik ben nu eenmaal homo. Betekend NIET dat ik NIET dezelfde rechten, en plichten heb, als een hetero

Je bent niet anders, je hebt een andere seksuele voorkeur. Betekent niet dat je anders bent.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:44 schreef Kabolter het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk gezegd dat macht juist niet de belangrijkste component is. Juist zekerheid en je plekje behouden zijn belangrijker.Maar goed, we dwalen af. Je ziet nou eenmaal vaak dat mensen die juist veel anders overkomen gepest worden. Als jij normaal opgaat in de samenleving, je daar niet vanaf zet en niet te veel in de spotlight wil staan zal al veel pestgedrag wegnemen.

Mijn ervaring is juist dat als je open bent en vol vertrouwen jezelf kunt zijn je minder gepest wordt dan wanneer je delen van jezelf verbergt (bijvoorbeeld je geaardheid) en heel onzeker overkomt. Want dat is zwakte en daar word je op gepakt.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:47 schreef vstyle het volgende:

[..]

Het probleem is dat er geen groot nadeel aan zit en zolang dat er niet is. Als middelbare scholier zijn je vrienden belangrijker dan alles wat die volwassenen zeggen.

Daar heb je ontzettend gelijk in en dat is op zich ook wel jammer.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:45 schreef RobbieBoy het volgende:

[..]

Ik BEN ook anders, want ik ben nu eenmaal homo. Betekend NIET dat ik NIET dezelfde rechten, en plichten heb, als een hetero

Dus wat wil je nou eigenlijk als ik het mag vragen?

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:53 schreef wonderer het volgende:

[..]

Mijn ervaring is juist dat als je open bent en vol vertrouwen jezelf kunt zijn je minder gepest wordt dan wanneer je delen van jezelf verbergt (bijvoorbeeld je geaardheid) en heel onzeker overkomt. Want dat is zwakte en daar word je op gepakt.

[..]

Daar heb je ontzettend gelijk in en dat is op zich ook wel jammer.

Nu we het daar over eens zijn moet er nog een oplossing komen.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:55 schreef vstyle het volgende:

[..]

Nu we het daar over eens zijn moet er nog een oplossing komen.

Ik denk dat er veel aan de opvoeding ligt... heel jong beginnen met het bouwen aan respect en wederzijds begrip zou al een hoop schelen. Maar da's een utopie

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:53 schreef wonderer het volgende:

[..]

Mijn ervaring is juist dat als je open bent en vol vertrouwen jezelf kunt zijn je minder gepest wordt dan wanneer je delen van jezelf verbergt (bijvoorbeeld je geaardheid) en heel onzeker overkomt. Want dat is zwakte en daar word je op gepakt.

[..]

Daar heb je ontzettend gelijk in en dat is op zich ook wel jammer.

De meeste mensen vinden overdreven nichterig gedrag totaal niet oprecht overkomen. Zelfs in de homogemeenschap zelf wordt er door menigeen op deze groep neergekeken. En die zouden volgens de theorie van kennis en begrijpen juist de ultieme groep mensen moeten zijn die deze groep accepteert. Je zou bijna denken dat deze groep dit doet om naar andere homo's duidelijk te maken dat ze gay zijn. Al vind ik dat moeilijk te geloven.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 22:59 schreef wonderer het volgende:

[..]

Ik denk dat er veel aan de opvoeding ligt... heel jong beginnen met het bouwen aan respect en wederzijds begrip zou al een hoop schelen. Maar da's een utopie

Helaas wel ja ik als 14 jarige weet dat hoeveel voorlichting het ook is. Dat ik uiteindelijk zelf wel beslis wat ik wel of niet doe. voor acceptatie heb je helden nodig zoals bij de acceptatie van vrouwen, joden, zwarten enz. En er zal NOOIT volledige acceptatie zijn.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 23:06 schreef Kabolter het volgende:

[..]

De meeste mensen vinden overdreven nichterig gedrag totaal niet oprecht overkomen. Zelfs in de homogemeenschap zelf wordt er door menigeen op deze groep neergekeken. En die zouden volgens de theorie van kennis en begrijpen juist de ultieme groep mensen moeten zijn die deze groep accepteert. Je zou bijna denken dat deze groep dit doet om naar andere homo's duidelijk te maken dat ze gay zijn. Al vind ik dat moeilijk te geloven.

Overdreven nichterig gedrag =/= geaardheid. Open zijn over je geaardheid en daar zelfverzekerd over zijn is niet hetzelfde als het elke minuut uitdragen door bepaald stereotype gedrag.

Overdreven gedrag wordt zelden geaccepteerd, maar dat valt niet binnen het punt dat ik probeerde te maken.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 23:23 schreef wonderer het volgende:

[..]

Overdreven nichterig gedrag =/= geaardheid. Open zijn over je geaardheid en daar zelfverzekerd over zijn is niet hetzelfde als het elke minuut uitdragen door bepaald stereotype gedrag.

Overdreven gedrag wordt zelden geaccepteerd, maar dat valt niet binnen het punt dat ik probeerde te maken.

Dan zitten we op één lijn volgens mij.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 23:30 schreef Kabolter het volgende:

[..]

Dan zitten we op één lijn volgens mij.

Ik weet niet, ik heb het idee dat jij alles wat op homoseksualiteit wijst meteen overdreven vindt, terwijl er nogal wat gradaties zijn in "nichterigheid". Maar misschien zie ik dat verkeerd.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 23:40 schreef wonderer het volgende:

[..]

Ik weet niet, ik heb het idee dat jij alles wat op homoseksualiteit wijst meteen overdreven vindt, terwijl er nogal wat gradaties zijn in "nichterigheid". Maar misschien zie ik dat verkeerd.

Dat denk ik helemaal niet. En daardoor zie ik juist de verschillen qua acceptatie. En ja, bij homo´s wordt wat makkelijker en overdrevener gereageerd, misschien omdat het een makkelijke ´prooi´ is, maar dit gedrag zie je bij veel meer dingen dingen gebeuren.

Als we toch over vermoedens praten. Ik denk dat jij denkt dat ik een negatief beeld over homo´s heb. Dat is alles behalve waar. Vroeger was mijn beste vriend homo (hij is dat nog steeds, maar niet meer mijn beste vriend ). Ik heb dus dat hele proces meegemaakt, Waaronder acceptatie (en helaas geen acceptatie door de vader) en de reacties van de omgeving. En natuurlijk de vriendjes die hij later over de vloer kreeg en de diversiteit qua 'gradaties'..

Buiten hem om ken ik daarnaast ook nog genoeg mensen die homo zijn (ik zelf praat nogal makkelijk en kom open over dus dan komen zulke onderwerpen wat sneller aan bod).
Ik sta ook helemaal niet negatief tegenover homo's. Sterker nog, ik vind/vond het alles behalve negatief als er zo af en toe een jongen voorbij kwam die aangaf meer voor mij te voelen. Ik heb daardoor ook totaal geen verschil qua afstand tussen iemand die homo of hetero is. En daardoor merk je toch wat sneller hoe mensen reageren op homo's en de verschillen hier tussen.

Sterker nog, als hetero wordt je zelfs geconfronteerd met dat een vriend van je homo is. Als het je beste vriend is dan krijg je zo af en toe toch wel mee dat mensen bedenkingen hebben bij jouw geaardheid, puur alleen omdat je met een homo omgaat.

Daardoor vind ik de reacties soms ook erg overdreven. Dat homo's veel waarde hechten aan die reacties. En deze letterlijk nemen. En ja, ik krijg die signalen ook wel mee dat je in sommige wijken van Amsterdam beter niet hand in hand over straat kan lopen omdat je dan helaas het risico loopt dat mensen lelijke dingen ondernemen. Waarbij fysiek geweld soms wordt gebruikt.

Maar ik heb niet het idee dat dit een algemeen iets is geworden. Zoals je nu ondertussen wel weet is extravagant gedrag eerder een reden om niet normaal naar iemand te reageren. En dit zie je ook op andere gebieden gebeuren. Zoals geloofsovertuigingen of muzieksmaak.

Kabolter is bi-seksueel?

quote:

Op maandag 1 augustus 2011 00:00 schreef Kabolter het volgende:


Maar ik heb niet het idee dat dit een algemeen iets is geworden. Zoals je nu ondertussen wel weet is extravagant gedrag eerder een reden om niet normaal naar iemand te reageren. En dit zie je ook op andere gebieden gebeuren. Zoals geloofsovertuigingen of muzieksmaak.

Ik ken een hoop homo's en niet een daarvan is "overdreven" of "extravagant". Dat wil niet zeggen dat iedereen makkelijk voor hetero kan doorgaan. Ik denk dat de definitie van overdreven nichterig bij de meeste doorsnee hetero's iets anders is dan de mijne. Dat idee had ik bij jou ook. Want hoeveel mannen lopen er nou dagelijks bij zoals de kerels die je op tv ziet tijdens de pride? Dat is mijn definitie van extravagant namelijk. Niet een betere kledingsmaak en eventueel een accent.

quote:

Op maandag 1 augustus 2011 00:02 schreef kingtoppie het volgende:
Kabolter is bi-seksueel?

Nee. Dat zou voor mij in ieder geval een hele verrassing zijn. Ik ben wel eens de verhalen tegengekomen dat mannen er op latere leeftijd achter zijn gekomen. Maar die zijn meer in een soort van keurslijf gedrukt volgens mij. Iets wat bij mij totaal niet aan de orde zou zijn omdat ik weet dat mijn ouders totaal geen moeite zouden hebben met een zoon die homo zou zijn.

Met mijn houding zou ik het volgens mij allang moeten weten of ik op zijn minst bi-seksueel zou zijn. Als hetero zie je (soms) ook wel welke mannen knapper zijn dan gemiddeld. En als die al niks met je doen dan mag je denk ik wel stellen dat je hetero bent. Daarom is het voor mij ook niet voor te stellen dat elk mens (deels) biseksueel zou zijn.

Maar goed, we dwalen af.

quote:

Op maandag 1 augustus 2011 00:33 schreef Kabolter het volgende:

[..]

Nee. Dat zou voor mij in ieder geval een hele verrassing zijn. Ik ben wel eens de verhalen tegengekomen dat mannen er op latere leeftijd achter zijn gekomen. Maar die zijn meer in een soort van keurslijf gedrukt volgens mij. Iets wat bij mij totaal niet aan de orde zou zijn omdat ik weet dat mijn ouders totaal geen moeite zouden hebben met een zoon die homo zou zijn.

Met mijn houding zou ik het volgens mij allang moeten weten of ik op zijn minst bi-seksueel zou zijn. Als hetero zie je (soms) ook wel welke mannen knapper zijn dan gemiddeld. En als die al niks met je doen dan mag je denk ik wel stellen dat je hetero bent. Daarom is het voor mij ook niet voor te stellen dat elk mens (deels) biseksueel zou zijn.

Maar goed, we dwalen af.

Neehoor... want er werd eerder gezegd dat homo's het zien als je zelf homo bent of niet... en jij zegt nu dat ze je meer dan leuk vonden terwijl jij hetero bent... Dus ik kan die stelling wel bij het grofvuil gooien.

quote:

Op maandag 1 augustus 2011 00:39 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Neehoor... want er werd eerder gezegd dat homo's het zien als je zelf homo bent of niet... en jij zegt nu dat ze je meer dan leuk vonden terwijl jij hetero bent... Dus ik kan die stelling wel bij het grofvuil gooien.

Prima. Ik heb het vroeger wel eens als volgt uitgelegd:
Ik vind het totaal niet erg als een bejaarde tegen mij zou zeggen dat ze gevoelens voor mij heeft. Ik kan er echter helemaal niks mee.

Dat je er voor kan zorgen dat iemand je leuk vindt is gewoon een compliment. Vooral als je daar op geen enkel gebied hier bewust moeite voor hebt gedaan.

Daarnaast werd het bij mij altijd heel erg voorzichtig gebracht. Er is misschien maar één jongen geweest die het direct bracht. Van die beste vriend wist ik het ook pas na een half jaar. Die bracht het voorzichtig via vriendinnen van mij. En bij de andere gevallen werd het voornamelijk via die beste vriend gepolst. Waarbij de standaard houding twijfel was, doordat ik nou eenmaal veel met hem omging maar zij ook het idee hadden dat ik het niet was. En dat dit voor twijfel zorgde. En als je dan de moeite waard bent om het wel te proberen en diegene heeft geen negatieve of afstandelijke houding dan willen sommige mensen best een gokje wagen (al was het dan indirect).

Ik bedoel dat homo's zelf zeggen dat ze alleen op homo's vallen in dit topic.. robyboy was het volgens mij... maar ik was niet duidelijk.

quote:

Op maandag 1 augustus 2011 01:36 schreef kingtoppie het volgende:
Ik bedoel dat homo's zelf zeggen dat ze alleen op homo's vallen in dit topic.. robyboy was het volgens mij... maar ik was niet duidelijk.

Oh, was dat maar zo.

quote:

Op maandag 1 augustus 2011 02:04 schreef Avey het volgende:

[..]

Oh, was dat maar zo.

Wa? Waarom... vind je het jammer dat je verliefd raakt op de ''verkeerde'' mensen?

quote:

Op maandag 1 augustus 2011 02:12 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Wa? Waarom... vind je het jammer dat je verliefd raakt op de ''verkeerde'' mensen?

Aangezien het overgrote deel van de mensen hetero is komt het nog wel eens voor ja.