14.gifquote:Op woensdag 20 juli 2011 20:10 schreef announcement het volgende:
Gewoon beleggen in zaken waarvan je meer verstand hebt dan de gemiddelde belegger. Dat is alles en zo simpel is het.
Lol sample size van een jaar. Belachelijke resultaat georiënteerde denkwijze.quote:Op woensdag 20 juli 2011 21:54 schreef solyaris het volgende:
Laat een aap of dolfijn voor je beleggen.
http://financieel.infonu.(...)betere-belegger.html
quote:Op woensdag 20 juli 2011 20:08 schreef monkyyy het volgende:
Ik ben benieuwd hoe de meesten hier erop komen om in bepaalde aandelen/bedrijven/industrieën te investeren. Gebruik je screening methodes, lees je de kranten, blogs, volg je het nieuws of doe je iets anders? Bedenk je wat mensen nodig hebben en ga je daarop inzetten? Of kijk je vooral naar grafieken en doe je technische analyse?
Bedankt voor het niet beantwoorden van mijn vraag.quote:Op donderdag 21 juli 2011 02:52 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
Al die dingen die je noemt kan elke investeerder doen. Hoe denk je dan dat dit je ooit een voordeel op levert, m.a.w. waar haal je 't idee vandaan dat deze info niet al in de prijs verdisconteerd zit?
Op de lange termijn zal 't jou nooit lukken om een hoger rendement dan de markt te scoren, wat je zelf ook mag denken.
Graag gedaan ouwe. Gewoon in de S&P 500 beleggen, dan ga je straks niet huilen als je amateurbeleggen misloopt omdat je lijdt aan chronische zelfoverschatting.quote:Op donderdag 21 juli 2011 03:03 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Bedankt voor het niet beantwoorden van mijn vraag.
wat sommigen hier je proberen duidelijk te maken: het is lastig om als amateur de marktindex structureel te verslaan. Een forum met tips waardoor het wel lukt zul je niet vinden.quote:Op donderdag 21 juli 2011 03:15 schreef monkyyy het volgende:
Ik wijk wel uit naar een ander forum dan, bedankt voor jullie bijdrage.
Op het moment dat ze hun 'waardevolle methode' hier op het forum plempen is de methode meteen waardeloos geworden. SNAP HET DAN.quote:Op donderdag 21 juli 2011 03:24 schreef monkyyy het volgende:
Ik vraag niet om stockpicks, ik vraag om de manieren hoe de users hier te werk gaan.
Dus 'ik kijk naar variabele x en dan kijk ik naar variabele y en dan doe ik actie z' doen we hier niet aan in AEX?quote:Op donderdag 21 juli 2011 03:26 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
Op het moment dat ze hun 'waardevolle methode' hier op het forum plempen is de methode meteen waardeloos geworden. SNAP HET DAN.
WEET IK VEEL, VAST WEL. Ik zeg alleen dat het onzin is. Tijdverspilling. Waardeloze informatie, want iedereen weet het al.quote:Op donderdag 21 juli 2011 03:32 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Dus 'ik kijk naar variabele x en dan kijk ik naar variabele y en dan doe ik actie z' doen we hier niet aan in AEX?
Niet op de lange termijn.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 10:29 schreef the85mc het volgende:
Je kunt wel als kleine belegger succesvol zijn.
Flauwekul.quote:Bedenk wel dat het een zero-sum-game is, wat jij wint verliest iemand anders en vice versa.
Goed punt.quote:De bank trekt er ook nog wat transactiekosten tussen weg dus netto is er een klein verlies.. De kansen op woekerwinsten zijn klein en daar is het de meesten om te doen. Je hoort ook alleen succesverhalen, de mislukkingen hoor je niet, want niemand schept daarover op. Daarom lijkt het alsof beleggen altijd succesvol is.
Doet elke geïnformeerde belegger al; gaat je geen (informatie)voordeel opleveren.quote:Maar om je vraag te beantwoorden:
Doe fundamentele analyse, dus bekijk wpa, winstgroei, k/w, dividend. Kijk welke aandelen interessant zijn. Onderschat niet de waarde van dividend. 5% per jaar lijkt weinig, maar dat is al ruim meer dan een spaarrekening. Voer ook een technische analyse uit om instapmoment te bepalen. Ik gebruik MACD, RSI bollinger bands om dat te doen. Je wilt immers niet op een piek instappen.
Als je informatie al op Youtube (quote:Ik zou eerst goed inlezen voor je eraan begint. Als je zonder kennis begint is de kans erg groot dat het je geld kost. Op youtube staan allerlei uploads over welke indicator je kunt gebruiken en wat dat betekent. Succes!
Waarom zou je de markt niet kunnen verslaan. De gemiddelde belegger doet precies wat de banken zeggen. Die geven koop adviezen af en de gemiddelde belegger volgt blind wat de 'marktleiders' zeggen. Dan is je resultaat er ook naar. Als je de markt volgt krijg je het rendement van de markt en dat is laag of zelfs verlies. Dan versla je de banken inderdaad niet. Denk zelf eens kritisch na durf anders te handelen.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 11:08 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
Niet op de lange termijn.
[..]
Flauwekul.
Ik kan alleen over mezelf spreken.quote:Op woensdag 20 juli 2011 20:08 schreef monkyyy het volgende:
Ik ben benieuwd hoe de meesten hier erop komen om in bepaalde aandelen/bedrijven/industrieën te investeren.
De markt haalt op de lange termijn een hoger rendement dan welk individueel bedrijf dan ook.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 11:27 schreef the85mc het volgende:
[..]
Waarom zou je de markt niet kunnen verslaan. De gemiddelde belegger doet precies wat de banken zeggen. Die geven koop adviezen af en de gemiddelde belegger volgt blind wat de 'marktleiders' zeggen. Dan is je resultaat er ook naar. Als je de markt volgt krijg je het rendement van de markt en dat is laag of zelfs verlies.
Ja die twee dingen staan niet los van elkaar hequote:Dan versla je de banken inderdaad niet. Denk zelf eens kritisch na durf anders te handelen.
Warren Buffett is het voorbeeld dat je door je eigen plan te trekken veel kan verdienen. Ik zeg zeker niet dat ik zoveel weet als buffett en ook lang niet zo succesvol, helaas.
Nee, want de economie groeit.quote:handelen in aandelen,opties is in mijn optiek zero-sum. De winst die ik pak wordt door iemand anders betaald, als die winst pakt wordt het door weer iemand anders betaald, totdat iemand er geld op verliest.
Dat hangt af van je kennis en ik zie weinig reden waarom die in jouw geval - of bij welke andere amateurbelegger dan ook - superieur zou zijn aan die van de markt.quote:En over informatie gelijkheid. Het klopt dat ik dezelfde info heb als iedereen. Maar hoe je het interpreteert is blijkbaar anders.
Gaat je op de lange termijn niet lukken.quote:Kijk maar eens naar de momenten dat banken koop of verkoop adviezen geven. Slaat vaak nergens op.. Probeer voor jezelf koop of verkoop punten aan te geven en check of er uitkomt wat je verwacht. Zo niet, dan klopt je methode niet.
En ik geef die youtube adviezen omdat de meeste nieuwe beleggers echt niets van beleggen weten. Beter een cursus van youtube dan totaal geen kennis.
Ik heb zelf in het begin flinke verliezen geleden, ik kocht per ongeluk op pieken en handelde op gevoel en nieuwsberichten. Heeft me flink geld gekost. Daarna ging ik bank adviezen volgen. Werkte redelijk..
Nu combineer ik verschillende informatiebronnen en baseer ik me daar op. Ik heb nu de verliezen goed gemaakt. Mijn doel is om 10-15% rendement per jaar te halen. Lukt nog aardig tot nu toe. Al doe ik dat pas een paar jaar.
Ik vind het nogal gevaarlijk om deze man als voorbeeld te nemen. Er zijn miljoenen beleggers over de hele wereld, dus allicht zijn er een aantal van hen miljardair geworden. De vraag is echter of je ook maar 1 procent van zijn succes kan behalen door goed te handelen in aandelen. Ik betwijfel dat.quote:
We zullen zienquote:Op vrijdag 22 juli 2011 11:40 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
De markt haalt op de lange termijn een hoger rendement dan welk individueel bedrijf dan ook.
Even voor je opgezocht: het gemiddelde jaarlijks rendement (compound annual growth rate) van de S&P 500 bedraagt 8-9%.
[..]
Ja die twee dingen staan niet los van elkaar heJij bent niet zo succesvol als Buffett ómdat je zijn informatie en kennis niet hebt.
[..]
Nee, want de economie groeit.
[..]
Dat hangt af van je kennis en ik zie weinig reden waarom die in jouw geval - of bij welke andere amateurbelegger dan ook - superieur zou zijn aan die van de markt.
[..]
Gaat je op de lange termijn niet lukken.
Dat klopt niet. Er zijn best individuele bedrijven die een hoger gemiddeld jaarlijks rendement, over pak 'm beet 25 jaar genomen.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 11:40 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
De markt haalt op de lange termijn een hoger rendement dan welk individueel bedrijf dan ook.
Even voor je opgezocht: het gemiddelde jaarlijks rendement (compound annual growth rate) van de S&P 500 bedraagt 8-9%.
En daarvoor maakten je verliezen, schreef je ook.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 11:51 schreef the85mc het volgende:
[..]
We zullen zienIk zeg niet dat het makkelijk is. Als het erg makkelijk was, was iedereen al miljonair haha. Ik weet wel dat ik de afgelopen 3 jaar de markt heb verslagen. Is inderdaad nog niet erg lang. De toekomst zal het leren.
Het kan ook, op de korte termijn als je mazzel hebt en op de lange termijn als je meer kennis of informatie dan een geïnformeerde belegger hebt.quote:Buffett volgde ook de banken niet. Hij investeerde alleen in bedrijven waarvan hij dacht dat ze uiteindelijk succesvol konden zijn.
Ik gebruik hem als voorbeeld dat je wel de markt kan verslaan. Ik zal nooit zoveel kunnen verdienen als hij..
25 jaar zou je nog nét als lange termijn kunnen zien.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 11:56 schreef WinningMood het volgende:
[..]
Dat klopt niet. Er zijn best individuele bedrijven die een hoger gemiddeld jaarlijks rendement, over pak 'm beet 25 jaar genomen.
Even voor je opgezocht: het gemiddelde jaarlijks rendement van Microsoft bedraagt ongeveer 25%.
Ik vroeg me af waarom ik verliezen maakte, Ik belegde zonder er veel over na te denken, gewoon investeren omdat ik dacht dat een bedrijf wel goede resultaten zou halen. Dus ik heb mijn werkwijze veranderd, eerst nieuwsberichten volgen en gevoel, dat werd banken volgen, en nu zelf een plan trekken op basis van fundamentele gegevens en in en uitstappen timen door TA. Timing is erg belangrijk en kan vele procenten schelen..quote:Op vrijdag 22 juli 2011 12:01 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
En daarvoor maakten je verliezen, schreef je ook.
http://www.google.com/finance?q=microsoftquote:Op vrijdag 22 juli 2011 12:06 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
25 jaar zou je nog nét als lange termijn kunnen zien.
Bron voor die 25%?
Naja, we zien wel over nog eens 25 jaar, wat de gemiddelde CAGR van Microsoft dan isquote:Op vrijdag 22 juli 2011 12:10 schreef WinningMood het volgende:
[..]
http://www.google.com/finance?q=microsoft
Zero-sum is een term uit game theory en heeft een strikte definitie die bepaalt dat de totale opbrengst gelijk blijft.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 11:27 schreef the85mc het volgende:
handelen in aandelen,opties is in mijn optiek zero-sum. De winst die ik pak wordt door iemand anders betaald, als die winst pakt wordt het door weer iemand anders betaald, totdat iemand er geld op verliest.
Als je de markt niet kan verslaan kun je net zo goed een tracker nemen.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 14:08 schreef monkyyy het volgende:
Wil de gemiddelde belegger de markt verslaan? Met meer rendement dan de rente die de bank aanbiedt zijn de meeste al tevreden volgens mij.
Ja. Je moet superieure info óf superieure kennis hebben. Niemand in dit topic - op Gekko na uiteraard - heeft dat of zal het ooit krijgen.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 14:38 schreef monkyyy het volgende:
Over dat 'iedere belegger heeft dezelfde info' verhaal: Het kan toch zo zijn dat de ene belegger informatie anders (beter?) interpreteert dan andere beleggers, wat hem uiteindelijk succesvoller zal maken?
Dan snap ik niet waarom je 't in grondstoffen hebt zitten. Ik bedoel, ik snap 't sowieso niet, maar de mensen die het aanbevelen doen 't meestal omdat ze (hyper)inflatie verwachten.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 18:05 schreef monkyyy het volgende:
Overigens hebben veel het hier over beleggen en actief raden volgens mij. Ik heb het over investeren, wat geld wegzetten voor 15-30 jaar voor 'later'. Maar bedankt voor de reacties.
Ik ben niet van plan deze positie 30 jaar vast te houden. + ik heb geld over wat maar een beetje staat weg te rotten op een bankrekening en dacht dat ik daar maar eens iets mee moet gaan doen.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 18:08 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
Dan snap ik niet waarom je 't in grondstoffen hebt zitten. Ik bedoel, ik snap 't sowieso niet, maar de mensen die het aanbevelen doen 't meestal omdat ze (hyper)inflatie verwachten.
Als je je belegging niet lange tijd vol wilt houden dan ben je toch het beleggen en niet het investeren?quote:Op vrijdag 22 juli 2011 18:09 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ik ben niet van plan deze positie 30 jaar vast te houden. + ik heb geld over wat maar een beetje staat weg te rotten op een bankrekening en dacht dat ik daar maar eens iets mee moet gaan doen.
Kan ik niet mijn geld opdelen in 'beleggingen' en 'investeringen'?quote:Op vrijdag 22 juli 2011 18:13 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
Als je je belegging niet lange tijd vol wilt houden dan ben je toch het beleggen en niet het investeren?
Als je je geld 30 jaar kan missen dan zou ik i.i.g. investeren in de S&P 500.
Dat soort vragen kan je 't best stellen aan een financieel specialist.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 18:16 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Kan ik niet mijn geld opdelen in 'beleggingen' en 'investeringen'?
Dat zal ik doen.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 18:23 schreef UbiDubiumIbiLibertas het volgende:
[..]
Dat soort vragen kan je 't best stellen aan een financieel specialist.
Ik vat de OP vooral op als, hoe kom je tot de conclusie dat bepaalde aandelen flink gaan stijgen en hoe weet ik of dat dit nog niet in de prijs verwerkt zit. Lijkt me een vrij logische vraag, ben ook van mening dat er wel bot en uit de hoogte gereageerd wordt op TS.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 15:43 schreef LangeTabbetje het volgende:
Aandelen kopen waarvan je weet dat ze in de nabije toekomst flink gaan stijgen. Lijkt mij vrij logisch, snap niet helemaal dat daar nog vragen over komen.
Dat is inderdaad mijn vraag.quote:Op zaterdag 23 juli 2011 15:54 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Ik vat de OP vooral op als, hoe kom je tot de conclusie dat bepaalde aandelen flink gaan stijgen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |