F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als een gebeurtenis inherent onvoorspelbaar is, is deze niet volledig bepaald. Dat is volgens mij waar op grond van de betekenis van de woorden. Leg eens uit wat je bedoeld.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
'Onvoorspelbaar' en 'onbepaald' zijn twee verschillende dingen.
The view from nowhere.
Had nog iets toegevoegd:quote:
[..]
Als een gebeurtenis inherent onvoorspelbaar is, is deze niet volledig bepaald. Dat is volgens mij waar op grond van de betekenis van de woorden. Leg eens uit wat je bedoeld.
Als het onbepaald is dan is het zeker ook onvoorspelbaar. Maar als het onvoorspelbaar is wil dat niet noodzakelijk zeggen dat het ook onbepaald is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Leg het eens uit ipv van dezelfde bewering telkens te herhalen.quote:
[..]
Had nog iets toegevoegd:
Als het onbepaald is dan is het zeker ook onvoorspelbaar. Maar als het onvoorspelbaar is wil dat niet noodzakelijk zeggen dat het ook onbepaald is.
The view from nowhere.
Hoezo? Je kunt praktijk best betrekken bij een discussie als deze. Als volledige voorspelbaarheid in de praktijk met zichzelf in tegenspraak lijkt (zoals jouw geschetste situatie), hoeft dat niet te betekenen dat volledige voorspelbaarheid onmogelijk is.quote:
[..]
As je praktisch wilt zijn, moet je deze discussie helemaal niet voeren.
Huh? Kun je dat eens uitleggen?quote:
[..]
Als je iets wilt bewijzen, moet je ergens vanuit kunnen gaan. Deze uitgangspunten kun je allemaal betwijfelen. De enige absolute bewijzen zijn tautologisch.
Mu!
Er is een eigenaardigheid als je jezelf gaat voorspellen: het wordt zelfreferent. Dat leidt tot een paradox.quote:
[..]
De vraag lijkt me met zichzelf in tegenspraak: als je alles kunt voorspellen dan kun je uiteraard niet vanje voorspellingen afwijken. Mits deze juist zijn natuurlijk. Je zou dus ook kunnen zeggen: de voorspelling dat je over 10 minuten 1 brood gaat kopen was een onjuiste. Dat wil niet zeggen dat er geen voorspelling was die zei dat je er twee ging kopen
The view from nowhere.
Niet noodzakelijkerwijs. Ik voorspel dat ik zometeen nog een kopje koffie neem. Wat is het probleem?quote:
[..]
Er is een eigenaardigheid als je jezelf gaat voorspellen: het wordt zelfreferent. Dat leidt tot een paradox.
Mu!
Volledige voorspelbaarheid van de ontwikkeling van de wereld is alleen mogelijk voor iemand die buiten deze wereld staat. Als je zelf in de wereld zit, is het een ander verhaal.quote:
[..]
Hoezo? Je kunt praktijk best betrekken bij een discussie als deze. Als volledige voorspelbaarheid in de praktijk met zichzelf in tegenspraak lijkt (zoals jouw geschetste situatie), hoeft dat niet te betekenen dat volledige voorspelbaarheid onmogelijk is.
The view from nowhere.
Dat ben ik met je eens: het feit dat wij de uitkomst van de voorspelling niet kennen wil niet zeggen dat die uitkomst niet door factoren bepaald wordt. Of is.quote:
[..]
Had nog iets toegevoegd:
Als het onbepaald is dan is het zeker ook onvoorspelbaar. Maar als het onvoorspelbaar is wil dat niet noodzakelijk zeggen dat het ook onbepaald is.
Mu!
Dat je het niet zeker weet. Wie weet belt er zometeen iemand aan de deur die je hulp nodig heeft.quote:
[..]
Niet noodzakelijkerwijs. Ik voorspel dat ik zometeen nog een kopje koffie neem. Wat is het probleem?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Je veronderstelt kennelijk nog steeds vrije wil? Wel een beetje een achterhaald concept inmiddels...quote:
[..]
Volledige voorspelbaarheid van de ontwikkeling van de wereld is alleen mogelijk voor iemand die buiten deze wereld staat. Als je zelf in de wereld zit, is het een ander verhaal.
Mu!
Jouw paradox is waar ongeacht of het universum deterministisch van aard is.quote:
[..]
Leg het eens uit ipv van dezelfde bewering telkens te herhalen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je kunt een systeem niet waarnemen zonder een invloed te hebben op dat systeem. (Schrodinger's cat.)quote:
[..]
Volledige voorspelbaarheid van de ontwikkeling van de wereld is alleen mogelijk voor iemand die buiten deze wereld staat. Als je zelf in de wereld zit, is het een ander verhaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie nog steeds de paradox niet...?quote:
[..]
Dat je het niet zeker weet. Wie weet belt er zometeen iemand aan de deur die je hulp nodig heeft.
Mu!
Dat lijkt me onzin. Kun je dat eens onderbouwen?quote:
[..]
Je kunt een systeem niet waarnemen zonder een invloed te hebben op dat systeem. (Schrodinger's cat.)
Mu!
De zelfreferentie paradox wel. Dat is een deelnemersbeperking. Maar jij had het over inherente onvoorspelbaarheid. Dat vat ik op als 'onvoorspelbaarheid voor iemand die buiten het systeem staat' (ipv erin zit).quote:
[..]
Jouw paradox is waar ongeacht of het universum deterministisch van aard is.
The view from nowhere.
Had de opmerking ervoor niet goed gelezen, je hebt inderdaad gelijk.quote:
[..]
Ik zie nog steeds de paradox niet...?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Het 'double slit experiment':quote:
[..]
Dat lijkt me onzin. Kun je dat eens onderbouwen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik geloof niet in de vrije wil.quote:
[..]
Je veronderstelt kennelijk nog steeds vrije wil? Wel een beetje een achterhaald concept inmiddels...
The view from nowhere.
Zoals gezegd, je kunt er niet geheel buiten staan. Observeren zonder invloed is inherent onmogelijk.quote:
[..]
De zelfreferentie paradox wel. Dat is een deelnemersbeperking. Maar jij had het over inherente onvoorspelbaarheid. Dat vat ik op als 'onvoorspelbaarheid voor iemand die buiten het systeem staat' (ipv erin zit).
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is dan het probleem? Als je je eigen toekomst kunt voorspellen, je doet dat correct EN je hebt geen vrije wil?quote:
Mu!
Een systeem dat zichzelf voorspelt, is dat mogelijk?quote:
[..]
Wat is dan het probleem? Als je je eigen toekomst kunt voorspellen, je doet dat correct EN je hebt geen vrije wil?
Hij voorspelt dus dat hij voorspelt dat hij voorspelt etc.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat is een deelnemersbeperking. Een eigen beperking is geen goed criterium om de waarheid op te baseren.quote:
[..]
Zoals gezegd, je kunt er niet geheel buiten staan. Observeren zonder invloed is inherent onmogelijk.
The view from nowhere.
Ik lieg. De bewering “Ik lieg” introduceert “Ik” tweemaal: ten eerste expliciet, als het onderwerp in de zin (Ik-1), en ten tweede impliciet, als de persoon die de bewering doet (Ik-2). De zin stelt dat Ik-1 liegt. Met de identificatie Ik-1 = Ik-2 geldt tevens dat Ik-2 liegt. Dat betekent dat de bewering, die stelt dat Ik-1 liegt, gelogen is. Dus Ik-1 liegt niet. Vanwege de identificatie Ik-1 = Ik-2 liegt Ik-2 dus ook niet. Enzovoort. De identificatie Ik-1 = Ik-2 maakt de bewering zelfreferent en leidt ertoe dat ieder antwoord zichzelf ontkent (onbeslisbaar). De bewering: “Ik lieg niet” is ook zelfreferent, maar is met zichzelf in overeenstemming (beslisbaar).quote:
[..]
Ik zie nog steeds de paradox niet...?
The view from nowhere.
Nee, dat is inherent onmogelijk. Zie ook het 'double slit experiment'.quote:
[..]
Dat is een deelnemersbeperking. Een eigen beperking is geen goed criterium om de waarheid op te baseren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
