F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik ben het niet helemaal met je eens,maar voor de discussie maakt dat niet zo veel uit.
Ik denk dat het probleem is dat je een systeem zoekt dat op basis van een onzeker feit een juiste voorspelling diet, en dat bovendien dat de uitkomst van dat onzekere feit ten minste ten dele bepaald wordt door eerdere uitkomsten uit het systeem zelf.
Klopt dat?
Ik denk dat het probleem is dat je een systeem zoekt dat op basis van een onzeker feit een juiste voorspelling diet, en dat bovendien dat de uitkomst van dat onzekere feit ten minste ten dele bepaald wordt door eerdere uitkomsten uit het systeem zelf.
Klopt dat?
Mu!
Nee, we hebben het over een systeem dat een exacte voorspelling kan doen van zichzelf op elk willekeurig tijdstip.quote:Op vrijdag 22 juli 2011 11:59 schreef SingleCoil het volgende:
Ik ben het niet helemaal met je eens,maar voor de discussie maakt dat niet zo veel uit.
Ik denk dat het probleem is dat je een systeem zoekt dat op basis van een onzeker feit een juiste voorspelling diet, en dat bovendien dat de uitkomst van dat onzekere feit ten minste ten dele bepaald wordt door eerdere uitkomsten uit het systeem zelf.
Klopt dat?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat heb ik al beschreven. Lees nu eerst eens goed wat ik hierboven schrijf. Of geef een ondubbelzinnige definitie van "exacte voorspelling van zichzelf".quote:
[..]
Nee, we hebben het over een systeem dat een exacte voorspelling kan doen van zichzelf op elk willekeurig tijdstip.
Mu!
Noem de voorspelling A, en het voorspelde systeem B.quote:
[..]
Dat heb ik al beschreven. Lees nu eerst eens goed wat ik hierboven schrijf. Of geef een ondubbelzinnige definitie van "exacte voorspelling van zichzelf".
Wat we zoeken is iets dat aan de volgende eisen voldoet:
1) A is een subsysteem van B.
2) B is dynamisch.
3) A is een volledige beschrijving (voorspelling) van de toestand waarin B in de toekomst verkeerd.
Zoiets?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onderhevig aan veranderingen. Dus B op tijdstip T0 is ongelijk aan B op tijdstip T1. (En ook niet circulair, dat wil zeggen: voor elke m > n geldt dat B op tijdstip Tn ongelijk is aan B op tijdstip Tm.)quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe is daarin aan de eerste voorwaarde (A is een subsysteem van B) voldaan?quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat B daarin dynamisch is ben ik met je eens (hoewel het statisch gedrag is). Wat ik bedoel is dat A (de voorspelling van B) een onderdeel van B is. Dus wanneer je B op Tn voorspelt voorspel je ook An.quote:
Wat versta jij onder "een subsysteem van B"? En met die reeks ben je het wel eens?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat noem je dan niet-statisch gedrag? Ik geloof toch dat je eigenlijk "onvoorspelbaar" bedoelt? En misschien moet je ook nog eens nagaan wat je precies met "voorspellen" bedoelt? Bij voorspellen komt een zekere hoeveelheid kennis ten aanzien van het proces dat ten grondslag ligt aan het te voorspellen feit kijken. Als A "weet" dat B als algorithme "Bn=1+B(n-1)" hanteert is het door A goed te voorspellen wat B(n+1) zal worden.
Mu!
De vraag naar de vrije wil is de vraag: "Wie of wat bepaald er wat er gebeurd?"
Een mens wordt gedreven door zijn inwendige structuur en werking, die op de onderliggende structuur van de wereld is gebaseerd, maar door een aantal lagen van organisatie, in een steeds lossere verhouding met de wereld is komen te staan. Het lichaam vormt een eigen intern milieu met een constante lichaamstemperatuur, een eigen transportsysteem of bloedsomloop, etc. Het vormt een zelfstandige functionele eenheid, dat zichzelf kan verplaatsen (automobile), zichzelf kan besturen (autonoom), logisch over zichzelf en de wereld kan nadenken (redelijk), en daardoor los komt van de rest van de wereld. Een individu met een eigen wil en doelstellingen.
De mens is een verschijnsel dat komt en gaat en is volledig reduceerbaar/oplosbaar in iets anders.
Een mens wordt gedreven door zijn inwendige structuur en werking, die op de onderliggende structuur van de wereld is gebaseerd, maar door een aantal lagen van organisatie, in een steeds lossere verhouding met de wereld is komen te staan. Het lichaam vormt een eigen intern milieu met een constante lichaamstemperatuur, een eigen transportsysteem of bloedsomloop, etc. Het vormt een zelfstandige functionele eenheid, dat zichzelf kan verplaatsen (automobile), zichzelf kan besturen (autonoom), logisch over zichzelf en de wereld kan nadenken (redelijk), en daardoor los komt van de rest van de wereld. Een individu met een eigen wil en doelstellingen.
De mens is een verschijnsel dat komt en gaat en is volledig reduceerbaar/oplosbaar in iets anders.
The view from nowhere.
|
|
