FOK!forum / Politiek / Hirsch-Ballin vs Donner
Hexagondinsdag 19 juli 2011 @ 11:14
http://www.depers.nl/binn(...)reemde-probleem.html

In dit artikel gaat Hirsch Ballin recht in de aanval tegen Piet-Hein Donner. Nu heeft HB imo behoorlijk gelijdk dat Donner een ontzettend opportunistisch stuk heeft geschreven en dat een "How log can go go wel op zijn plek is.

Echter speelt er nog iets mee. De nieuwe VP van de raad van state die er aan zit te komen. Zowel Donner als HB zijn genoemd. In die optiek is dit een interessante machtsstrijd.
Ryan3dinsdag 19 juli 2011 @ 11:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 11:14 schreef Hexagon het volgende:
http://www.depers.nl/binn(...)reemde-probleem.html

In dit artikel gaat Hirsch Ballin recht in de aanval tegen Piet-Hein Donner. Nu heeft HB imo behoorlijk gelijdk dat Donner een ontzettend opportunistisch stuk heeft geschreven en dat een "How log can go go wel op zijn plek is.

Echter speelt er nog iets mee. De nieuwe VP van de raad van state die er aan zit te komen. Zowel Donner als HB zijn genoemd. In die optiek is dit een interessante machtsstrijd.
Volgens mij las ik in een artikel in de VK dat niemand Donner meer echt serieus neemt, of althans dat zijn brille over is. (Overigens is Donner al eens lid geweest van de RvS hè).

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 19-07-2011 11:28:33 ]
#ANONIEMdinsdag 19 juli 2011 @ 11:34
Donner opperde een paar jaar geleden dat de Sharia in Nederland zou kunnen worden ingevoerd als daarvoor een democratische meerderheid bestaat. Alleen al die uitspraak lijkt me voldoende reden om deze man niet in de Raad van State te plaatsen.

Donner is een minister die met alle winden meewaait. Momenteel is dat de populistisch-rechtse wind, aangewakkerd door figuren als Wilders, Rutte en Verhagen. Principes lijken ver te zoeken. Hirsch Ballin heeft die wel. Hij had vast wel weer een ministerspost kunnen krijgen als hij zich op de vlakte had gehouden, maar heeft zich nadrukkelijk tegen dit afbraakkabinet verzet. Dat kon nu wel eens in zijn voordeel uitpakken. En dat is hem dan gegund.
Ryan3dinsdag 19 juli 2011 @ 11:35
quote:
15s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 11:34 schreef Boldface het volgende:
Donner opperde een paar jaar geleden dat de Sharia in Nederland zou kunnen worden ingevoerd als daarvoor een democratische meerderheid bestaat. Alleen al die uitspraak lijkt me voldoende reden om deze man niet in de Raad van State te plaatsen.

Donner is een minister die met alle winden meewaait. Momenteel is dat de populistisch-rechtse wind, aangewakkerd door figuren als Wilders, Rutte en Verhagen. Principes lijken ver te zoeken. Hirsch Ballin heeft die wel. Hij had vast wel weer een ministerspost kunnen krijgen als hij zich op de vlakte had gehouden, maar heeft zich nadrukkelijk tegen dit afbraakkabinet verzet. Dat kon nu wel eens in zijn voordeel uitpakken. En dat is hem dan gegund.
Hij werd in dat artikel omschreven als een typische corpsbal die van provoceren houdt... het rouw-randje daaromheen is wmb de druk die hij heeft gelegd op de CDA dissidenten laatst, dat was niet zo maar spielerei.
#ANONIEMdinsdag 19 juli 2011 @ 11:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 11:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hij werd in dat artikel omschreven als een typische corpsbal die van provoceren houdt... het rouw-randje daaromheen is wmb de druk die hij heeft gelegd op de CDA dissidenten laatst, dat was niet zo maar spielerei.
Over wie van beiden heb je het nu?
Ryondinsdag 19 juli 2011 @ 11:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 11:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij las ik in een artikel in de VK dat niemand Donner meer echt serieus neemt, of althans dat zijn brille over is. (Overigens is Donner al eens lid geweest van de RvS hè).
Dat was een heel erg makkelijk stuk. Er werd geen beschouwing gemaakt, maar meer een korte bloemlezing van alles wat minder ging bij Donner en vervolgens de vraag opgeworpen of ''Donner dan nog wel onderkoning'' kon worden. Maar dat bepaalt een journalist van de VK niet.

Het stuk had ook 100% omgedraaid kunnen worden door alle succes van Donner op een rijtje te zetten en de rest over te slaan en de vraag op te werpen "of Donner nog wel enige concurrentie heeft". Als je al 9 jaar staatsman bent is dat beide prima te doen.
Ryan3dinsdag 19 juli 2011 @ 11:40
quote:
5s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 11:38 schreef Boldface het volgende:

[..]

Over wie van beiden heb je het nu?
Donner, stond een artikel over hem in, volgens mij in de laatste zaterdageditie van de VK. Een weinig vleiend portret toch...
Ryan3dinsdag 19 juli 2011 @ 11:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 11:39 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat was een heel erg makkelijk stuk. Er werd geen beschouwing gemaakt, maar meer een korte bloemlezing van alles wat minder ging bij Donner en vervolgens de vraag opgeworpen of ''Donner dan nog wel onderkoning'' kon worden. Maar dat bepaalt een journalist van de VK niet.

Het stuk had ook 100% omgedraaid kunnen worden door alle succes van Donner op een rijtje te zetten en de rest over te slaan en de vraag op te werpen "of Donner nog wel enige concurrentie heeft". Als je al 9 jaar staatsman bent is dat beide prima te doen.
Ze hebben iig wel wat mensen afgebeld toch?
Of zijn dat allemaal rabiate tegenstanders van Donner? Dacht het niet, ook CDA'ers worden moe van hem, meen ik gelezen te hebben.
Hexagondinsdag 19 juli 2011 @ 11:42
Overigens kan een mediahype bepalend zijn voor wie de nieuwe VP wordt. Bekijk bijvoorbeeld hoe Kroes herbenoemd is in Europa.

Al denk ik dat deze functie momenteel te weinig glamour is om met een mediaoffensief te bevechten.
Hexagondinsdag 19 juli 2011 @ 11:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 11:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ze hebben iig wel wat mensen afgebeld toch?
Of zijn dat allemaal rabiate tegenstanders van Donner? Dacht het niet, ook CDA'ers worden moe van hem, meen ik gelezen te hebben.
Ik dnek dat Donner wel een voorbeeld begint te worden van de reden waarom je niet te lang na je hoogtepunt moet doorgaan
KoosVogelsdinsdag 19 juli 2011 @ 11:44
Ik was nooit zo'n groot fan van Donner, maar met zijn recente integratienota stelde hij mij erg teleur. Het is een lap tekst die je eigenlijk niet zou verwachten van een CDA-minister. Je merkt aan alles hoezeer Donner zijn oor heeft laten hangen naar met name de PVV-achtige geluiden uit de samenleving. Daar valt wellicht een en ander voor te zeggen, maar Hirsch Ballin constateert terecht dat er bij integratie sprake moet zijn van wederkerigheid.

Wat dat betreft ben ik blij dat Hirsch Ballin de aanval heeft ingezet. Het is hoog tijd dat het CDA eens wakker wordt geschud.
Vader_Aardbeidinsdag 19 juli 2011 @ 11:49
Ik vind Donner en Ballin beide niet zo fijn. Donner is natuurlijk een lulhannes die continue loopt te blunderen sinds Balkenende I, maar Ballin heeft ook wat nare totalitaire, betuttelende plannetjes bedacht. Hij heeft nu misschien de ''moral high ground'' door zijn verzet tegen Bruin I, maar dat is dan ook het enige.

Liever zag ik ze beide niet meer terugkomen.
#ANONIEMdinsdag 19 juli 2011 @ 11:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 11:39 schreef Ryon het volgende:
Het stuk had ook 100% omgedraaid kunnen worden door alle succes van Donner op een rijtje te zetten en de rest over te slaan en de vraag op te werpen "of Donner nog wel enige concurrentie heeft". Als je al 9 jaar staatsman bent is dat beide prima te doen.
Noem eens een paar van die onmetelijke successen dan? :?

Ik vond het wel grappig dat hij in Balkenende souffleerde en op dat moment meer onze premier leek dan Balkenende zelf. Maar verder? Wat heeft Donner zoal bereikt? Hoe populair en geliefd is hij? En waarom noem je deze CDA-politicus een staatsman? Op basis waarvan is dat? Ik zie toch vooral een vakminister die handig zijn uitspraken aanpast aan de richting van de politieke wind. Van visie of vasthoudendheid is weinig te bespeuren...
#ANONIEMdinsdag 19 juli 2011 @ 11:53
Trouwens, nog iets: waarom Donner benoemen? De man is minister in een kabinet en zal niet voor niets voor die post zijn gevraagd. Als Donner vertrekt, moet er weer een andere minister worden gevonden, of moet er worden geschoven met poppetjes. Dat terwijl Hirsch Ballin gewoon beschikbaar is zonder zulke rompslomp.
Ryan3dinsdag 19 juli 2011 @ 11:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 11:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind Donner en Ballin beide niet zo fijn. Donner is natuurlijk een lulhannes die continue loopt te blunderen sinds Balkenende I, maar Ballin heeft ook wat nare totalitaire, betuttelende plannetjes bedacht. Hij heeft nu misschien de ''moral high ground'' door zijn verzet tegen Bruin I, maar dat is dan ook het enige.

Liever zag ik ze beide niet meer terugkomen.
Dit idd, ergens zie ik ze allebei niet echt zitten als onderkoning. Waarbij wel geldt wat Koos zei, Donner heeft echt zijn luimen richting Wilsersiaans totalitarisme gezet.
Hexagondinsdag 19 juli 2011 @ 11:55
quote:
15s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 11:53 schreef Boldface het volgende:
Trouwens, nog iets: waarom Donner benoemen? De man is minister in een kabinet en zal niet voor niets voor die post zijn gevraagd. Als Donner vertrekt, moet er weer een andere minister worden gevonden, of moet er worden geschoven met poppetjes. Dat terwijl Hirsch Ballin gewoon beschikbaar is zonder zulke rompslomp.
Tja maar praktische zaken zijn in dit soort benoemingsprocessen niet echt van belang
Ryan3dinsdag 19 juli 2011 @ 12:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 11:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja maar praktische zaken zijn in dit soort benoemingsprocessen niet echt van belang
Het is idd enorme prestige. De RvS werd nb. door Karel V ingesteld in 1573 (wat niet klopt trouwens of ik heb het me verkeerd herinnerd, KV was keizer af in 1555), 10 edelen die hem raad gaven. Eigenlijk al een stukje democratie dus in de 16de eeuw (de Engelsen waren vele malen eerder met de Magna Charta begin 13de eeuw). De vice-voorzitter van de RvS wordt niet voor niets de onderkoning genoemd.
Voorschriftdinsdag 19 juli 2011 @ 12:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 11:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dit idd, ergens zie ik ze allebei niet echt zitten als onderkoning. Waarbij wel geldt wat Koos zei, Donner heeft echt zijn luimen richting Wilsersiaans totalitarisme gezet.
Dat moge zo zijn, maar evengoed is Donner nog steeds een veelvoud waard qua minister dan HB, die man kan ik totaal niet uitstaan met z'n betuttelende nietszeggende toontje van verzoening. Dat soort mensen heb je nodig als buurtvader in de lokale probleemwijk maar niet als minister van integratie.
skrndinsdag 19 juli 2011 @ 19:58
quote:
3s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 12:16 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat moge zo zijn, maar evengoed is Donner nog steeds een veelvoud waard qua minister dan HB, die man kan ik totaal niet uitstaan met z'n betuttelende nietszeggende toontje van verzoening. Dat soort mensen heb je nodig als buurtvader in de lokale probleemwijk maar niet als minister van integratie.
O ja joh?
Bram_van_Loonwoensdag 20 juli 2011 @ 10:01
quote:
In dit artikel gaat Hirsch Ballin recht in de aanval tegen Piet-Hein Donner. Nu heeft HB imo behoorlijk gelijdk dat Donner een ontzettend opportunistisch stuk heeft geschreven en dat een "How log can go go wel op zijn plek is.

Echter speelt er nog iets mee. De nieuwe VP van de raad van state die er aan zit te komen. Zowel Donner als HB zijn genoemd. In die optiek is dit een interessante machtsstrijd.
Sinds het machtsvertoon t.o.v. cartoonisten vertrouw ik Ballin niet maar hij heeft hier inhoudelijk wel gelijk. Anderzijds staan de beste stuurlui natuurlijk altijd aan wal, het is gemakkelijker om van buiten de vinger te leggen op wat er misgaat dan dat het is om zelf beleid te voeren en te voorkomen dat er iets misgaat.
Voorschriftwoensdag 20 juli 2011 @ 11:31
quote:
13s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:58 schreef skrn het volgende:

[..]

O ja joh?
Ja.
Sicstuswoensdag 20 juli 2011 @ 15:09
In het begin (rond 2002) kon ik Donner nog wel pruimen, voorzover ik CDA'ers kan pruimen. Hij leek me een intellectueel en moreel redelijk hoogstaand persoon. Helaas is hij de laatste jaren zo enorm verpolitiekt dat hij een soort Kissinger is geworden. Een walgelijke, partijpolitieke konkelaar zonder principes behalve machtsbehoud.
Bram_van_Loonwoensdag 20 juli 2011 @ 20:00
Het was mij ook opgevallen maar met die laatste zin ("walgelijke") ben ik het niet eens omdat ik denk dat dit een bijna onvermijdbaar gevolg is van gedurende een lange tijd fulltime politiek actief te zijn.
Wanneer je elke werkdag met gelijkgestemden praat dan heeft dat al snel invloed op hoe je over alles denkt. Vandaar dat verstandige politieke leiders graag regelmatig een sterk iemand van buiten aantrekken.
skrnwoensdag 20 juli 2011 @ 22:20
quote:
14s.gif Op woensdag 20 juli 2011 11:31 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja.
Nee.