of waarom niet?
Iedereen doet wel eens slechte dingen.quote:Op zaterdag 16 juli 2011 19:51 schreef dweeny1989 het volgende:
ik bedoel het meer in de trant van; ben jij een slecht mens, heb jij slechte dingen gedaan waardoor je naar de hel zou moeten?
Er is geen richtlijn voor wat slecht is. Wel als je in religieuze boeken gelooft en in dat geval is het niet geloven al slecht.quote:
ik bedoel het meer in de trant van; ben jij een slecht mens, heb jij slechte dingen gedaan waardoor je naar de hel zou moeten?
Jij praat ook nooit over sinterklaas? Of kerst? Of uberhaupt over het geloof?quote:Op zaterdag 16 juli 2011 19:52 schreef drumstickNL het volgende:
Waarom zouden we over iets discussiëren dat niet bestaat?
AC/DC heeft een leuk liedje over de hel, daar houdt het ook mee op.quote:
[..]
Jij praat ook nooit over sinterklaas? Of kerst? Of uberhaupt over het geloof?
Ik houd helemaal niet van rijstpap.
Nogmaals: ligt er helemaal aan welke hel er zou bestaan.quote:
ik heb bijvoorbeeld wel eens een tas gestolen, erg gelogen, make up gestolen, cd\s gestolen van de dochter van vrienden van mn ouders... maar ga ik daarvoor naar de hel? dat vraag ikme af.. als ie bestaat, of ik dan slecht genoeg ben om naar de hel te gaan...
geloof in een hiernamaals is alleen bedacht om je zelf een goed gevoel te geven.
Uberhaupt geloven in een god is
leef je eigen leven.. heb geen goed boek nodig om je leven inhoud te geven!!!Ik vind mezelf geen slecht mens, maar naar bijv. Christelijke waarden zou ik misschien wel een slecht mens zijn omdat ik onder andere voor het toestaan van abortus en euthanasie ben.quote:
ik bedoel het meer in de trant van; ben jij een slecht mens, heb jij slechte dingen gedaan waardoor je naar de hel zou moeten?
Maar wie straft er dan?quote:
naja ik geloof niet in god. wel in de hel. klinkt raar maar ik geloof niet dat er een god is die ons laat leven volgens de bijbel... maar wel dat je na je leven gestraft kan worden voor je daden
Omdat de grote meerderheid in de wereld wel denkt dat het bestaat.quote:
Waarom zouden we over iets discussiëren dat niet bestaat?
deze redenatie geeft eigenlijk al aan dat je wel in iets gelooft wat wil dat je volgens zijn regels leeftquote:
naja ik geloof niet in god. wel in de hel. klinkt raar maar ik geloof niet dat er een god is die ons laat leven volgens de bijbel... maar wel dat je na je leven gestraft kan worden voor je daden
Maar het oordeelt dus wel?quote:
ik denk niet dat er iemand is die straft. ik denk dat wat hierna komt veel groter is dan 1 iemand.
Zijn? Heb je Dogma nooit gezien? Daar wordt bewezen dat God een vrouw is.quote:
[..]
deze redenatie geeft eigenlijk al aan dat je wel in iets gelooft wat wil dat je volgens zijn regels leeft
Ik vind het knap dat men kan bewijzen wat het geslacht van iets is wat niet bestaat.quote:
[..]
Zijn? Heb je Dogma nooit gezien? Daar wordt bewezen dat God een vrouw is.
je bent liever een schaap dan een individu, wat de meerderheid besluit is dan meteen het goede? :Squote:
[..]
Omdat de grote meerderheid in de wereld wel denkt dat het bestaat.
en volgens welke normen oordeelt hij/zij/hetquote:
ik denk dat er wel iets is wat oordeelt ja...
Dan heb je gewoonweg een slecht geweten misschien?quote:
ik zal het kort houden; ik heb een fobie voor de hel. ik ben bang dat ik door wat ik heb gedaan in mijn leven in de hel kom.
rechts boven net onder datum en postnummerquote:
Ik ben ook niet bang om dood te gaan. Niemand weet wat er na het leven afspeelt - als er überhaupt iets na het leven is, dus niemand kan mij ook oordelen wat er na dit leven met mij gebeurt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism
Sarcasme is moeilijk in te schatten tegenwoordig.quote:
[..]
Ik vind het knap dat men kan bewijzen wat het geslacht van iets is wat niet bestaat.
Zelfs moord is niet altijd als slecht bestempeld. Denk maar aan doodstraf, abortus en menselijke offers voor de goden. Dat zien we tegenwoordig of niet als moord of als verwerpelijk. Feit blijft dat zelfs moord niet per definitie slecht is.quote:
Also, ik geloof niet in goed of slecht. Wat voor de een goed is kan voor de ander slecht zijn en andersom. Natuurlijk niet met alles (moorden etc), maar wel met verreweg het meeste waar men dreigt dat je mee in de hel komt.
Ik ben ook niet bang om dood te gaan. Niemand weet wat er na het leven afspeelt - als er überhaupt iets na het leven is, dus niemand kan mij ook niet oordelen wat er na dit leven met mij gebeurt.
Ja klopt, had m'n bericht al aangepast. Zelfs die haatbaarden in het midden-oosten zullen het moorden van 'de ongelovigen' wel als iets goeds zien.quote:
[..]
Zelfs moord is niet altijd als slecht bestempeld. Denk maar aan doodstraf, abortus en menselijke offers voor de goden. Dat zien we tegenwoordig of niet als moord of als verwerpelijk. Feit blijft dat zelfs moord niet per definitie slecht is.
Nee, ik ben het juist niet eens met die meerderheid. Maar omdat iets niet zou bestaan vind ik in dit geval geen goede reden om discussie uit de weg te gaan, aangezien een heleboel mensen er wel van overtuigd zijn dat het bestaat. En als zoveel mensen ergens van overtuigd zijn is het interessant om erover te praten. Het heeft eenmaal een grote invloed op de wereld, religie.quote:
[..]
je bent liever een schaap dan een individu, wat de meerderheid besluit is dan meteen het goede? :S
Je had het over een film, weet ik veel hoe die film bedoeld is.quote:
[..]
Sarcasme is moeilijk in te schatten tegenwoordig.
Dan gaan misschien wel de vrome, brave christenen naar de hel en jij juist naar de hemel. Als we echt geen idee hebben, is alles mogelijk. Goed en slecht, zoals wij het kennen, zijn menselijke begrippen.quote:
ik heb geen idee volgens welke normen hij/zij oordeelt
Dat is waar. Maar dat geeft meer aan hoe bekrompen de mensheid is dan dat er een kern van waarheid in kan zitten, aangezien het gewoon echt helemaal niet te bewijzen valt. Daarom ben ik ook agnost/gropaga en geen atheïst.quote:
[..]
Nee, ik ben het juist niet eens met die meerderheid. Maar omdat iets niet zou bestaan vind ik in dit geval geen goede reden om discussie uit de weg te gaan, aangezien een heleboel mensen er wel van overtuigd zijn dat het bestaat. En als zoveel mensen ergens van overtuigd zijn is het interessant om erover te praten. Het heeft eenmaal een grote invloed op de wereld, religie.
waarmee je nu al je eigen hel maaktquote:
ik zal het kort houden; ik heb een fobie voor de hel. ik ben bang dat ik door wat ik heb gedaan in mijn leven in de hel kom.
Iets met films zijn per definitie fictie, anders had ik het wel over een documentaire?quote:
[..]
Je had het over een film, weet ik veel hoe die film bedoeld is.
Ja.quote:
maar als je eerlijk kijkt; ga ik dan naar de hel omdat ik wel eens gestolen, gelogen en bedrogen heb?
Gr. God.
Ja, als je op 5-jarige tegen je moeder gelogen hebt dat je geen snoepje gepakt hebt dan ga je al naar de hel.quote:
maar als je eerlijk kijkt; ga ik dan naar de hel omdat ik wel eens gestolen, gelogen en bedrogen heb?
quote:
nee ik ben serieushoe oud was jequote:
maar als je eerlijk kijkt; ga ik dan naar de hel omdat ik wel eens gestolen, gelogen en bedrogen heb?
met je naam neem ik aan dat je nu 22 bent
Sommige mensen hebben het over films als ze docu's bedoelen.quote:
[..]
Iets met films zijn per definitie fictie, anders had ik het wel over een documentaire?
explain?quote:
Elk individu liegt dagelijks een aantal keer geloof ik. Als je daarvoor al naar de hel zou gaan dan is de mens gedoemd om naar de hel te gaan. Als de gehele mensheid erheen gaat dan zal het vast niet zo erg zijn daar.quote:
ik heb op mijn 19 voor het laatst gestolen, en gister voor het laatst gelogen
Niet alle mensen dus.quote:
[..]
Sommige mensen hebben het over films als ze docu's bedoelen.
Enige wat je ermee bereikt is dat je je leven op aarde een hel maakt. Zoals ik zei: niemand kan weten (en dus over jou oordelen) wat er na dit leven komt. De meeste mensen zijn dom en bekrompen genoeg om religie als zoete koek te slikken. Betekent niet dat jij dit ook moet.quote:
ik vind het gewoon een moeilijk onderwerp, en ook erg beangstigend...ben er ook echt heel erg bang voor
Denk voor jezelf en heb gewoon lol, en laat je medemens in hun waarde, dan komt alles wel goed.
steel dan nietquote:
ik vind het gewoon een moeilijk onderwerp, en ook erg beangstigend...ben er ook echt heel erg bang voor
lieg niet als het niet nodig is
je hebt nu niet echt schokkende dingen genoemd
en daarbij jonge mensen doen domme dingen daar leren ze van als het goed is
Je noemt allerlei 'slechte' dingen die je angst zouden rechtvaardigen, maar waar slaat dat op als je geen idee hebt wie er oordeelt en welke regels hij/zij hanteert?quote:
ik vind het gewoon een moeilijk onderwerp, en ook erg beangstigend...ben er ook echt heel erg bang voor
Joh.quote:
De kans dat er een hel bestaat is imo nihil, maar stel dat de Bijbel waar is en de hel bestaat dan kan alleen een hogere macht (God) beslissen of je naar de hel gaat of niet...quote:
dat is juist het probleem; ik weet het niet, en dat maakt me bangquote:
[..]
Je noemt allerlei 'slechte' dingen die je angst zouden rechtvaardigen, maar waar slaat dat op als je geen idee hebt wie er oordeelt en welke regels hij/zij hanteert?
Dan ben je dus bang voor het onbekende, en niet persé voor een hel. Schijnt mens eigen te zijn (zelfde verhaal met bang zijn in het donker, bang zijn voor spinnen, etc).quote:
[..]
dat is juist het probleem; ik weet het niet, en dat maakt me bang
http://www.google.nl/search?q=bang+voor+het+onbekende
Waarom noem je dan die 'slechte' dingen op, als je niet gelooft in een god? En als er wel een god zou zijn, maar die anders zou zijn dan de god uit bijvoorbeeld de bijbel, dan zou een broodje kaas eten net zo goed een zonde kunnen zijn. Omdat we echt geen idee hebben, kan alles een zonde zijn, zelfs het gebruik van Fok! nu. Misschien is de angst zelf wel een zonde.quote:
[..]
dat is juist het probleem; ik weet het niet, en dat maakt me bang
waarom zou je voor eeuwig gestraft worden voor kleine foutenquote:
ik ben gewoon bang voor de hel, of dat nou is omdat ik heb gestolen, of omdat ik niet in god geloof of naar de bijbel leef.
Zelfs als je 40 mensen op brute wijze vermoord is dat maar relatief klein vergeleken van de grootte van de mensheid. Waar ligt de grens en wie bepaalt dat?quote:
[..]
waarom zou je voor eeuwig gestraft worden voor kleine fouten
bijbel is een goed boek... uit meerdere versies de juiste uitgekozen zodat het een voordelige uitkomst heeft voor de gelovigen. mocht er een god bestaan is het een viespeuk.. we zijn geschapen naar zijn evenbeeld aldus het boek... OMG wereld stikt van de pedo's..dictators, tirannan en HOMO'S ... neej verhaal gaat bij mij niet op dat er een god bestaat.. dus ook GEEN hell.quote:Op zaterdag 16 juli 2011 20:20 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
[..]
De kans dat er een hel bestaat is imo nihil, maar stel dat de Bijbel waar is en de hel bestaat dan kan alleen een hogere macht (God) beslissen of je naar de hel gaat of niet...
omdat hij (nu) weet dat ze (een beetje) slecht zijnquote:
[..]
Waarom noem je dan die 'slechte' dingen op, als je niet gelooft in een god? En als er wel een god zou zijn, maar die anders zou zijn dan de god uit bijvoorbeeld de bijbel, dan zou een broodje kaas eten net zo goed een zonde kunnen zijn. Omdat we echt geen idee hebben, kan alles een zonde zijn, zelfs het gebruik van Fok! nu. Misschien is de angst zelf wel een zonde.
en met het ouder worden en het volgroeien van zijn hersens hij er nu echt achterkomt
Dat dus. Er zijn zo veel tegenargumenten waarom het bestaan van een christelijke god en de hemel/hel zo onaanneembaar is.quote:
[..]
bijbel is een goed boek... uit meerdere versies de juiste uitgekozen zodat het een voordelige uitkomst heeft voor de gelovigen. mocht er een god bestaan is het een viespeuk.. we zijn geschapen naar zijn evenbeeld aldus het boek... OMG wereld stikt van de pedo's..dictators, tirannan en HOMO'S ... neej verhaal gaat bij mij niet op dat er een god bestaat.. dus ook GEEN hell.
Ik zorg anders wel dat ik alsnog naar de hel ga.
Also, als de hel bestaat en een plek is waar slechte mensen zijn en de duivel zelf ook slecht is, waarom zou de duivel (die dus ook 'slecht' is) jou straffen omdat je ook slecht bent geweest? Ik denk eerder dat hij je dan zou moeten praisen.quote:Op zaterdag 16 juli 2011 20:28 schreef Crutch het volgende:
De Hel? Bier, tieten, Herman Brood, Stevie Ray Vaughan, alcohol, geen etiquette, foute vrouwen.
Ik zorg anders wel dat ik alsnog naar de hel ga.
Als ik in de hel kom dan wist ik het wel. Zuipen, feesten en neuken tot in de oneeuwigheid.
Het schijnt zelfs een vertaalfout te zijn en over druiven te gaan, in plaats van over maagden.quote:
MOSLIM worden... dat wil elke gezonde man.. als je dan de pijp uitgaat wachten er tig MAAGDEN op je.. lullige is alleen dat er nooit vermeld is in de koran wat voor maagden het zijn.. kunnen net zo goed koorknaapjes wezen
maar angst is echtquote:
[..]
Dat dus. Er zijn zo veel tegenargumenten waarom het bestaan van een christelijke god en de hemel/hel zo onaanneembaar is.
het geloof in de hel is echt
dus angst voor de hel is echt voor degene die erin gelooft
Tja, daar kies je dan zelf voor om er in te geloven. Er zijn al argumenten voorbij gekomen in dit topic waarom de hel onaannemelijk is. Als jij er dan nog in blijft geloven dan moet je dat zelf weten maar is het wel je eigen schuld.quote:
[..]
maar angst is echt
het geloof in de hel is echt
dus angst voor de hel is echt voor degene die erin gelooft
gut das lullig ga je dood voor je geloof.. zit je aan druiven vast ivp maagden :Squote:
[..]
Het schijnt zelfs een vertaalfout te zijn en over druiven te gaan, in plaats van over maagden.
waarschijnlijk oranjeboomquote:
Ligt er aan wat voor bier ze daar hebben.
Dat is niet waar. Volgens alleen Luxenberg gaat het over druiven, maar dit gaat in tegen alle overleveringen.quote:
[..]
Het schijnt zelfs een vertaalfout te zijn en over druiven te gaan, in plaats van over maagden.
Baron.quote:
Ligt er aan wat voor bier ze daar hebben.
Dat is het hele idee erachter.quote:
ik vind het gewoon een moeilijk onderwerp, en ook erg beangstigend...ben er ook echt heel erg bang voor
Nee, ik heb mijn vakantie al geboekt, de hel lijkt mij te warm.quote:
gewoon iets wat ik me afvraag; als de hel bestaat, zou jij dan naar de hel gaan? en zo ja, waarom??
of waarom niet?
Dat je aan kleding denkt, vind ik op zich al opmerkelijk, als je gewoon weet dat ons stoffelijk lichaam ook achterblijft op aarde, net als je kleren. En zonder lichaam hoef je je ook geen zorgen te maken over wc's en zuurstof, lijkt me.quote:
Dat hele concept van hemel en hel vind ik al lachwekkend. Hoe zou dat er dan uit moeten zien? Zie je daar je vrienden en familie weer terug? In welke vorm? Hebben ze daar wc's? Is daar zuurstof? Wordt daar kleding gedragen of zie je je oma terug in haar nakie? Waar zijn die kleren van gemaakt?
Maar er wordt vaak geclaimd dat je je overleden familieleden en vrienden weer terug zal zien. Ik vraag mij dan af in welke vorm. Herken je ze aan hun uiterlijk?quote:
[..]
Dat je aan kleding denkt, vind ik op zich al opmerkelijk, als je gewoon weet dat ons stoffelijk lichaam ook achterblijft op aarde, net als je kleren. En zonder lichaam hoef je je ook geen zorgen te maken over wc's en zuurstof, lijkt me.
Spirituele figuren zeggen vaak dat het astrale lichamen zijn en een energie bezitten die gelijk is aan hun voormalige energie op aarde. Dus je herkent anderen daaraan en vormt je aan de hand daarvan het beeld dat je op aarde had van die persoon.quote:
[..]
Maar er wordt vaak geclaimd dat je je overleden familieleden en vrienden weer terug zal zien. Ik vraag mij dan af in welke vorm. Herken je ze aan hun uiterlijk?
Ik geloof zelf niet in een hiernamaals, maar dergelijke vragen zijn al lang en breed beantwoord.
Misschien ben je aan het eind van de rit zelf wel degene die oordeelt, maar dan wel met een zuiver geweten.quote:
ik denk dat er wel iets is wat oordeelt ja...
Dus dan zou je zelf degene zijn die besluit of je met het leven dat je geleefd hebt kunt "leven" na de dood, of dat je uit schuldgevoel je eigen hel creëert...
De hel is iets slechts. Alle slechte mensen gaan daarheen. Maakt dat de hel dan niet iets goeds?
In feite is het idee dat je naar de hel zou kunnen gaan voor iets waarbij je een ander geen schade toebrengt al van de zotte.quote:
Een vriend van me was zijn auto aan het wassen op zondag. Volgens een jongetje van 8 dat naar hem toe kwam zou hij branden in de hel
Volgens mij heeft een eventuele God het minder moeilijk met iemand die nooit in de kerk zit, maar zich wel gedraagt (10 geboden), dan iemand die zich niet gedraagt maar wel elke zondag (2 keer) in de kerk z'n zonden zit te overdenken... om de volgende dag weer net zo makkelijk te zondigen.
dit vind ik heel mooi!quote:
[..]
Misschien ben je aan het eind van de rit zelf wel degene die oordeelt, maar dan wel met een zuiver geweten.
Dus dan zou je zelf degene zijn die besluit of je met het leven dat je geleefd hebt kunt "leven" na de dood, of dat je uit schuldgevoel je eigen hel creëert...
ben je dan niet bang dat er toch een hel bestaat?quote:Op zondag 17 juli 2011 00:23 schreef Friek_ het volgende:
Ik heb inmiddels alles gedaan wat God verboden heeft, dus ik zou een beetje vreemd opkijken als ik er niet terecht zou komen.
Nee.quote:
[..]
ben je dan niet bang dat er toch een hel bestaat?
Waarom zou ik? Ik geloof niet in een wereld buiten deze natuurlijke.quote:
[..]
ben je dan niet bang dat er toch een hel bestaat?
neequote:
[..]
ben je dan niet bang dat er toch een hel bestaat?
en niet minder bang om in de hemel te komen
eeuwige kwelling of eeuwig "geluk" het lijkt mij beide even waardeloos
Ik weet niet of je daar echt iets zinnigs op kan zeggen.quote:
gewoon iets wat ik me afvraag; als de hel bestaat, zou jij dan naar de hel gaan? en zo ja, waarom??
of waarom niet?
Mij lijkt een voorwaarde om naar de Hel te moeten dat je Gods Geboden hebt overtreden, en dan bedoel ik
niet zo zeer het misbruiken van Gods woord maar eerder voor moord en doodslag ten opzichte van een ander mens.
foei toch, kom hier dan krijg je billekoek.quote:
ik heb bijvoorbeeld wel eens een tas gestolen, erg gelogen, make up gestolen, cd\s gestolen van de dochter van vrienden van mn ouders... maar ga ik daarvoor naar de hel? dat vraag ikme af.. als ie bestaat, of ik dan slecht genoeg ben om naar de hel te gaan...
Eeuwig geluk is heerlijk hoor. Stel je een gemoedstoestand voor waarin je altijd gelukkig bent, je nooit verveelt en nergens over piekert. En nee, kom niet met het argument dat dat saai is, want saaiheid ken je er ook niet. Heerlijk toch?quote:
[..]
nee
en niet minder bang om in de hemel te komen
eeuwige kwelling of eeuwig "geluk" het lijkt mij beide even waardeloos
Vele mensen zijn tot wanhoop gebracht met deze verkondiging van dwaalleer der kerken.
Maar als ik dan toch naar een of andere hel moet dan kies ik voor de jodenhel.
Daar wordt je in teer gewenteld en vervolgend door de veren gerold, maar dat is niet zo erg hoor want de ene keer is de teer op en dan zijn er geen veren meer.
Zo is daar altijd wat om er onder uit te komen, voor de rest is het alle dagen feest.
hemel als eeuwige heroïne tripquote:
[..]
Eeuwig geluk is heerlijk hoor. Stel je een gemoedstoestand voor waarin je altijd gelukkig bent, je nooit verveelt en nergens over piekert. En nee, kom niet met het argument dat dat saai is, want saaiheid ken je er ook niet. Heerlijk toch?
kan je net zo goed niets meer zijn
Tja, je kan sowieso net zo goed niets zijn.quote:
[..]
hemel als eeuwige heroïne trip
kan je net zo goed niets meer zijn
in plaats van tot in de eeuwigheid 'leven' heb je nooit eens rust, want slapen doe je vast niet in het hiernamaals. tot in de eeuwigheid... zal je dat niet eens zat zijn?
vreemd iets, dat 'na de dood'
toch geloof ik er wel in... ik geloof in geesten, zelf ervaring mee. en ik geloof in reincarnatie, vriend van me ervaring mee. en hemel en hel; verklaar die bijna dood ervaringen maar eens... en dan niet aankomen met ' zuurstoftekort'' want er zijn genoeg verhalen van mensen die dingen konden vertellen over de mensen in de behandelkamer die ze niet konden weten.
voor een wetenschappelijke kijk met een spiritueel inzicht moet je maar eens googelen op eindeloos bewustzijn van pim van lommel.
Nou ik mag toch wel hopen op een hiernamaals, ik heb op deze aarde heel veel plezier, maar ook leed en ziekte meegemaakt. Ik verheug mij nu zo op de ervaring van geen beperkingen, geen veslavingen. Ik hoef ook echt niet te slapen hoor in het hiernamaals, zal best wel andere dingen te doen hebben, ik verspil mijn tijd hier al met slapen, rusten en allerlij onzin. Ik denk dat een bijna dood ervaring een staat is waar je hoopt in te belanden, of waar je bang bent te belanden. Zoal ik al eerder heb gezegt je zet jezelf onder veroordeling.quote:
soms lijkt me dat idee beter eigenlijk; helemaal niks na de dood. niks nana noppes. gewoon weg...
in plaats van tot in de eeuwigheid 'leven' heb je nooit eens rust, want slapen doe je vast niet in het hiernamaals. tot in de eeuwigheid... zal je dat niet eens zat zijn?
vreemd iets, dat 'na de dood'
toch geloof ik er wel in... ik geloof in geesten, zelf ervaring mee. en ik geloof in reincarnatie, vriend van me ervaring mee. en hemel en hel; verklaar die bijna dood ervaringen maar eens... en dan niet aankomen met ' zuurstoftekort'' want er zijn genoeg verhalen van mensen die dingen konden vertellen over de mensen in de behandelkamer die ze niet konden weten.
uit onderzoek is gewezen dat ongelovigen ineens jezus zien in hun bijna-dood-ervaring, gelovigen ineens een groter geheel dan god, slechte mensen de hemel en goede mensen de hel,quote:
[..]
Nou ik mag toch wel hopen op een hiernamaals, ik heb op deze aarde heel veel plezier, maar ook leed en ziekte meegemaakt. Ik verheug mij nu zo op de ervaring van geen beperkingen, geen veslavingen. Ik hoef ook echt niet te slapen hoor in het hiernamaals, zal best wel andere dingen te doen hebben, ik verspil mijn tijd hier al met slapen, rusten en allerlij onzin. Ik denk dat een bijna dood ervaring een staat is waar je hoopt in te belanden, of waar je bang bent te belanden. Zoal ik al eerder heb gezegt je zet jezelf onder veroordeling.
als het zou betekenen dat je komt op de plek waar je in geloofd dan ben ik fucked.
maar dat zou ook betekenen dat mensen die nergens in geloven dus ook nergens terecht komen?
aparte theorie, maar valt zeker onder de opties.
fijn als je dan inderdaad een nachtmerrie hebt...
1)Ze zien Jesus, messchien dan toch stiekem gehoopt. 2)Gelovigen hebben de neiging meer te weten dan de ongelovigen.3) Slechte mensen de Hemel en goede mensen de hel, zou toch ook nog kunnen op het laatste moment.quote:
[..]
uit onderzoek is gewezen dat ongelovigen ineens jezus zien in hun bijna-dood-ervaring, gelovigen ineens een groter geheel dan god, slechte mensen de hemel en goede mensen de hel,
dus mijn tante komt op een wolk volgens jou?
Als jou tante graag op een roze wolk wil zitten, wie ben ik om te zeggen dat ze dat vooral niet moet doen, het is toch haar waarheid. Ik zelf ben niet zo gek op roze wolken.quote:
mijn tante gelooft dat ze op een roze wolk terecht komt met al de mensen van wie ze houdt.
dus mijn tante komt op een wolk volgens jou?
háár! ik ben vrouwelijkquote:
TS veroordeelt zichzelf door te denken dat vergrijpen die hij gedaan heeft hem in de hel zouden doen belanden. Op menselijke schaal is het inderdaad kwalijk te nemen wat hij doet, maar waarom zou dat betekenen dat hij na zijn dood in de hel belandt?
Excuus, dat kon ik ook niet ruiken he.quote:
als ik mag kiezen, kies ik voor 'niets na de dood' ik heb geen zin om voor eeuwig te bestaan. mag ook wel een keertje afgelopen zijn. ( maar dat is dan weer kut voor de mensen die van mij houden en wel verder gaan.. die moeten het zonder mij doen... dus die optie valt af)quote:
[..]
Als jou tante graag op een roze wolk wil zitten, wie ben ik om te zeggen dat ze dat vooral niet moet doen, het is toch haar waarheid. Ik zelf ben niet zo gek op roze wolken.
maar ik weet niet wat ik me anders moet wensen... ik bedoel; wat is het doel als je nou eeuwig in een bloemetjes veld zit met je famillie, kinderen en geliefden, zit je dan daar.. en dan... wat moet je in godsnaam doen al die tijd? in het leven ben je constant bezig met overleven... dat is je doel. je werkt om geld te verdienen om te eten, leuke dingen te doen en te wonen. je wilt wat bereiken, gelukkig zijn... als dat nou allemaal wegvalt.. je hebt geen huis nodig, geen eten, geen kleren, je bent gelukkig, je geliefden zijn bij je... wat moet je in godsnaam...?
aan de andere kant; eeuwig in de hel zitten... bijvoorbeeld tot in de eeuwigheid in brand staan, verschrikkelijke pijnen, angst, verdriet, wanhoop ga zo maar door...dat is toch ook zinloos. je hebt dan geen kracht om sterk te zijn voor iets. het heeft geen zin.
wat is het doel van die hemel en hel? ik weet echt niet wat ik me erbij moet voorstellen...
Wat is er mis met een eeuwigheid geluk? Zoals ik al zei:quote:
[..]
als ik mag kiezen, kies ik voor 'niets na de dood' ik heb geen zin om voor eeuwig te bestaan. mag ook wel een keertje afgelopen zijn. ( maar dat is dan weer kut voor de mensen die van mij houden en wel verder gaan.. die moeten het zonder mij doen... dus die optie valt af)
maar ik weet niet wat ik me anders moet wensen... ik bedoel; wat is het doel als je nou eeuwig in een bloemetjes veld zit met je famillie, kinderen en geliefden, zit je dan daar.. en dan... wat moet je in godsnaam doen al die tijd? in het leven ben je constant bezig met overleven... dat is je doel. je werkt om geld te verdienen om te eten, leuke dingen te doen en te wonen. je wilt wat bereiken, gelukkig zijn... als dat nou allemaal wegvalt.. je hebt geen huis nodig, geen eten, geen kleren, je bent gelukkig, je geliefden zijn bij je... wat moet je in godsnaam...?
aan de andere kant; eeuwig in de hel zitten... bijvoorbeeld tot in de eeuwigheid in brand staan, verschrikkelijke pijnen, angst, verdriet, wanhoop ga zo maar door...dat is toch ook zinloos. je hebt dan geen kracht om sterk te zijn voor iets. het heeft geen zin.
wat is het doel van die hemel en hel? ik weet echt niet wat ik me erbij moet voorstellen...
Nu, gezien vanuit onze biologische maatstaven, bepaald door evolutie, dus gericht op overlevingsdrang, kunnen we het ons moeilijk voorstellen en lijkt het bestaan nutteloos zonder overleving. Maar dan valt dat allemaal weg als je dood bent.quote:Eeuwig geluk is heerlijk hoor. Stel je een gemoedstoestand voor waarin je altijd gelukkig bent, je nooit verveelt en nergens over piekert. En nee, kom niet met het argument dat dat saai is, want saaiheid ken je er ook niet. Heerlijk toch?
Wat is het nut om mensen eeuwig te laten branden en te martelen. Na een paar 100 jaar is die lol er ook wel weer af.
Sowieso, wat is het doel van die straf? Een gevangenisstraf tijdens je leven heeft als doel voorkomen dat anderen het ook doen en er voor zorgen dat een gevaarlijk persoon uit de maatschappij blijft, om zo een gezonde maatschappij te blijven. Deze doelen zijn absurd als het om een hiernamaals gaat.quote:
De Hell..
Wat is het nut om mensen eeuwig te laten branden en te martelen. Na een paar 100 jaar is die lol er ook wel weer af.
goede en kwade zielen van elkaar scheiden? maarja... en dan...quote:
[..]
Sowieso, wat is het doel van die straf? Een gevangenisstraf tijdens je leven heeft als doel voorkomen dat anderen het ook doen en er voor zorgen dat een gevaarlijk persoon uit de maatschappij blijft, om zo een gezonde maatschappij te blijven. Deze doelen zijn absurd als het om een hiernamaals gaat.
O ja, als je in een hel zit met moordenaars, verkrachters, pedofielen, etc.etc. zou ik zeggen veel plezier.quote:
Als er een hel bestaat, dan hoop ik dat ik er heen ga. daar zitten alle leuke mensen.
Waarom zou dat nodig zijn? Alsof je ziel anders is, als je een bepaalde handeling hebt uitgevoerd, die wij als slecht beschouwen... En dan nog: waarom zou de plek voor slechte zielen dan een hel moeten zijn? Dat blijft botsen met mijn argument dat straffen buiten een maatschappij nutteloos is.quote:
[..]
goede en kwade zielen van elkaar scheiden? maarja... en dan...
Mensen die op aarde vreselijke dingen hebben gedaan en niet inzien dat het vreselijke dingen waren, zullen ook na het leven geen idee hebben dat wat ze hebben gedaan hebben slecht is. Wat moet je dan met zulke zielen doen, een aparte hemel voor ze maken waar ze keer op keer anderen en elkaar lekker kunnen pijnigen?quote:
[..]
Waarom zou dat nodig zijn? Alsof je ziel anders is, als je een bepaalde handeling hebt uitgevoerd, die wij als slecht beschouwen... En dan nog: waarom zou de plek voor slechte zielen dan een hel moeten zijn? Dat blijft botsen met mijn argument dat straffen buiten een maatschappij nutteloos is.
Nee, gewoon op de grote hoop gooien met de andere zielen. Waarom niet? Wat maakt het voor verschil als je ze gaat scheiden van de rest?quote:
[..]
Mensen die op aarde vreselijke dingen hebben gedaan en niet inzien dat het vreselijke dingen waren, zullen ook na het leven geen idee hebben dat wat ze hebben gedaan hebben slecht is. Wat moet je dan met zulke zielen doen, een aparte hemel voor ze maken waar ze keer op keer anderen en elkaar lekker kunnen pijnigen?
Je kan toch deze zielen niet op een hoop gooien met zielen die door hen zijn gemarteld ????quote:
[..]
Nee, gewoon op de grote hoop gooien met de andere zielen. Waarom niet? Wat maakt het voor verschil als je ze gaat scheiden van de rest?
Ja, scheiden van de rest van de zielen. Tot het moment waar zij zich realiseren dat ze slecht waren.
Je denkt nu wel erg zwart-wit hoor. Als ik iemand niet mag, zit ik er ook niet graag bij. En er zijn ook mensen die mij niet mogen, of zelfs slecht kunnen vinden. Hoe ga je iedereen van elkaar scheiden? Persoon A martelt Persoon B, Persoon B martelt Persoon C, Persoon C martelt Persoon A... Wat doe je dan? Wie stop je in de hel en wie in de hemel? Een tweedeling is absurd.quote:
[..]
Je kan toch deze zielen niet op een hoop gooien met zielen die door hen zijn gemarteld ????
Ja, scheiden van de rest van de zielen. Tot het moment waar zij zich realiseren dat ze slecht waren.
Bovendien vindt veel misdaad plaats in een drang macht te vergaren en je overlevingskansen daardoor te vergroten. Als je dood bent is er geen overlevingsdrang meer en ook geen aanleiding om nog kwaad te doen.
En wie oordeelt er en op grond van welke criteria? Hoe langer we praten over de mogelijkheid van het bestaan van een hel, hoe absurder ik het hele concept vind worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2011 10:56:25 ]
Het doel van een straf ikan tweeledig zijn, zoals jij benoemt het verminderen van de kans op herhaling, maar daarnaast ook als 'negatieve beloning' voor het begaan van een overtreding. In het geval van de hel is er alleen sprake van de tweede.quote:
[..]
Sowieso, wat is het doel van die straf? Een gevangenisstraf tijdens je leven heeft als doel voorkomen dat anderen het ook doen en er voor zorgen dat een gevaarlijk persoon uit de maatschappij blijft, om zo een gezonde maatschappij te blijven. Deze doelen zijn absurd als het om een hiernamaals gaat.
Een "negatieve beloning" is synoniem voor straf, dus eigenlijk zeg je dat het doel van straf straf is.quote:
[..]
Het doel van een straf ikan tweeledig zijn, zoals jij benoemt het verminderen van de kans op herhaling, maar daarnaast ook als 'negatieve beloning' voor het begaan van een overtreding. In het geval van de hel is er alleen sprake van de tweede.
De wetenschapper Guthrie http://en.wikipedia.org/wiki/W._K._C._Guthrie :
' De aanhangers van Orpheus schiepen het christelijk concept van de hel. Hij heeft inderdaad aangetoond dat de levendige beschrijving van het geluk van de gezegenden en het lijden van de zondzren in de boeken van Opheus zijn overgenomen in de joodse boeken van Esdras, die in de eerste eeuw n.C. zijn geschreven en die ook voorkomen in de apocrieven in sommige versies van het N.T.; deze heidense concepten inzake het leven na dit leven werden verder ontwikkeld door Ambrosius http://en.wikipedia.org/wiki/Ambrose_of_Alexandria en werden zo tot standaardbeelden in het katholicisme.
Het is dan ook geen wonder dat de vroege christenen het, toen ze passages van Plato over het straffen van de zielen in Tartarus, de Griekse 'hel', tegenkwamen, moeilijk konden verklaren hoe heidenen konden zijn vooruitgelopen op hun eigen leerstelling aangaan de hel. In ' Phaedo ' beschrijft Plato bijvoorbeeld een ' enorm meer van vlammend vuur... en kokend water en modder '. In het niet-canonieke christelijke schrift ' De openbaring van Petrus ' wacht zondaren hetzelfde lot in de onderwereld, ze zitten gevangen in ' een enorm meer gevuld met fel brandende modder '.
Allemaal in de veronderstelling dat de ' hel ' bestaat.
Er zijn in de bijbel genoeg verwijzingen naar de hel, ik ga ervan uit dat je daar op de hoogte bent?quote:
Wel raar dat het woord ' Hel ' nergens voorkomt in de Bijbel. Waar kwam dit idee dan wel vandaan ?
De wetenschapper Guthrie http://en.wikipedia.org/wiki/W._K._C._Guthrie :
' De aanhangers van Orpheus schiepen het christelijk concept van de hel. Hij heeft inderdaad aangetoond dat de levendige beschrijving van het geluk van de gezegenden en het lijden van de zondzren in de boeken van Opheus zijn overgenomen in de joodse boeken van Esdras, die in de eerste eeuw n.C. zijn geschreven en die ook voorkomen in de apocrieven in sommige versies van het N.T.; deze heidense concepten inzake het leven na dit leven werden verder ontwikkeld door Ambrosius http://en.wikipedia.org/wiki/Ambrose_of_Alexandria en werden zo tot standaardbeelden in het katholicisme.
Het is dan ook geen wonder dat de vroege christenen het, toen ze passages van Plato over het straffen van de zielen in Tartarus, de Griekse 'hel', tegenkwamen, moeilijk konden verklaren hoe heidenen konden zijn vooruitgelopen op hun eigen leerstelling aangaan de hel. In ' Phaedo ' beschrijft Plato bijvoorbeeld een ' enorm meer van vlammend vuur... en kokend water en modder '. In het niet-canonieke christelijke schrift ' De openbaring van Petrus ' wacht zondaren hetzelfde lot in de onderwereld, ze zitten gevangen in ' een enorm meer gevuld met fel brandende modder '.
Allemaal in de veronderstelling dat de ' hel ' bestaat.
Ho ja ? Geef me eens een vers of citaat graag. Ik kan niet van alles op de hoogte zijn he.quote:
[..]
Er zijn in de bijbel genoeg verwijzingen naar de hel, ik ga ervan uit dat je daar op de hoogte bent?
Misschien is het woord vergelding een betere beschrijvingquote:
[..]
Een "negatieve beloning" is synoniem voor straf, dus eigenlijk zeg je dat het doel van straf straf is.
http://en.wikipedia.org/wiki/Retributive_justice
-Marc. 9:43-48 Matt. 23:33 Openbaring 20:10, beschrijft Johannes degenen, die in de poel des vuurs geworpen worden.quote:
Wel raar dat het woord ' Hel ' nergens voorkomt in de Bijbel.
Als je niet op de hoogte ben warom zeg je het danquote:
[..]
Ho ja ? Geef me eens een vers of citaat graag. Ik kan niet van alles op de hoogte zijn he.
Hups, zo van de wikipedia af:quote:
[..]
Ho ja ? Geef me eens een vers of citaat graag. Ik kan niet van alles op de hoogte zijn he.
Hades: Matteüs 11:23; 16:18. Lucas 10:15. Handelingen 2:27,31. 1 Korintiërs 15:55. Openbaring 1:18; 6:8; 20:13,14
Gehenna: Matteüs 5:22,29,30; 10:28; 18:9; 23:15,33. Marcus 9:43,45,47; Lucas 12:5; Jakobus 3:6.
Dus God (of wat er ook oordeelt) zou straf nodig hebben om zichzelf beter te doen voelen? Een God die emotioneel afhankelijk is van mensen, neem ik al niet serieus.quote:
[..]
Misschien is het woord vergelding een betere beschrijving
http://en.wikipedia.org/wiki/Retributive_justice
Ik denk niet dat (GOD) zich beter gaat voelen als hij een wezen een straf laat ondergaan dat hij zich dan zit te verkneukelen...........en (God) die alles heeft laten ontstaan heeft ons niet nodig, maar wij wel anders voeren we deze discusie niet.quote:
[..]
Dus God (of wat er ook oordeelt) zou straf nodig hebben om zichzelf beter te doen voelen? Een God die emotioneel afhankelijk is van mensen, neem ik al niet serieus.
Als ik mijn kind straf voor slecht gedrag dan verwacht ik dat het zich corigeert, zo blijf ik met het kind bezig tot het zelf kan beslissen. Kies het nog een weg die dood loopt, moet het op zijn eiegen blaren zitten.
En als ouder ben je dan machteloos en het doet pijn.
Je gaat nu je menselijke moraal en zicht projecteren op een wezen dat eeuwig, heilig e.d. is. Dan lijkt dat inderdaad vreemd.quote:
[..]
Dus God (of wat er ook oordeelt) zou straf nodig hebben om zichzelf beter te doen voelen? Een God die emotioneel afhankelijk is van mensen, neem ik al niet serieus.
Dit zijn opmerkingen die voortkomen uit onkunde over het christendom. Misschien dat je je wat kan inlezen op de begrippen Heiligheid en rechtvaardigheid, dat zal een boel verduidelijken. Daarnaast is zonde, waar de straf betrekking op heeft, het afkeren van God. Enkel hiernaar kijken zonder het offer van Jezus is het inderdaad cru, je hebt echter niet te maken met zulk een eenzijdig Godsbeeld.
Nu ja, dan is Guthrie ook niet op de hoogte.quote:
[..]
Als je niet op de hoogte ben warom zeg je het dan
Nou dan zou ik heel wat moeten lezen om hem te begrijpen, maar in jou 2 zinnen begrijp ik wel dat je niet op de hoogte ben wat er in de Bijbel staat.quote:
[..]
Nu ja, dan is Guthrie ook niet op de hoogte.
Als al die meiden naar de hel gaan die jou hebben bedrogen, komen jullie elkaar vast weer tegen.quote:Op maandag 18 juli 2011 12:55 schreef Spacevietnamees het volgende:
Als ik naar de hel zou gaan zou ik erheen gaan voor alle meiden die ik heb bedrogen.
En hup, hier het antwoord:quote:
[..]
Hups, zo van de wikipedia af:
Hades: Matteüs 11:23; 16:18. Lucas 10:15. Handelingen 2:27,31. 1 Korintiërs 15:55. Openbaring 1:18; 6:8; 20:13,14
Gehenna: Matteüs 5:22,29,30; 10:28; 18:9; 23:15,33. Marcus 9:43,45,47; Lucas 12:5; Jakobus 3:6.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gehenna : Niks te maken met Hel. zo van Wiki geplukt.
En bij Matt., Luk., Hand., 1 Kor., en Openb., niks Hel, enkel sprake van het Dodenrijk, en dat is niet gelijk aan het concept Hel. Blijkbaar last van een op hol geslagen fantasie, m'n beste.
Toch wel he ? Jij hebt last van teveel fantasie en zeker... onbegrip van wat er in dat boek staat. Volgende keer beter ?quote:
[..]
Nou dan zou ik heel wat moeten lezen om hem te begrijpen, maar in jou 2 zinnen begrijp ik wel dat je niet op de hoogte ben wat er in de Bijbel staat.
Daniël 12:2 verklaart: "Velen van hen die slapen in de aarde, in het stof, zullen ontwaken, sommigen om eeuwig te leven, anderen om voor eeuwig te worden veracht en verafschuwd." De Hel wordt hier als eeuwig beschreven.quote:
[..]
Toch wel he ? Jij hebt last van teveel fantasie en zeker... onbegrip van wat er in dat boek staat. Volgende keer beter ?
Jesaja 66:24 verklaart: "Bij het verlaten van de stad zien ze de lijken van hen die tegen mij in opstand kwamen: de worm die aan hen knaagt zal niet sterven, en het vuur waarin ze branden zal niet doven; ze worden verafschuwd door alles wat leeft." In dit geschrift wordt de hel beschreven als een plaats waar het vuur niet zal worden gedoofd
Deuteronomium 32:22 schildert de hel af als een plaats waar God zijn toorn zal uitgieten, "Als het vuur van mijn toorn is ontstoken zal het branden tot in het diepste dodenrijk; het zal de aarde verschroeien en alles wat daar groeit, het zal de grondvesten van de bergen verteren." Psalmen 55:16 illustreert de hel als het rijk van de zondaars: "Laat de dood hen onverhoeds treffen, laat hen levend neerdalen in het dodenrijk, want bij hen huist het kwaad, het heerst in hun hart."
Wat zegt het Nieuwe Testament?
Bestaat de Hel? Als de duidelijke taal van het Oude Testament nog niet genoeg is, dan heeft ook het Nieuwe Testament hier genoeg over te zeggen. 2 Tessalonicenzen 1:9 vertelt ons, "Ze zullen voor eeuwig worden verstoten, ver van de Heer en van zijn kracht en majesteit." Openbaring 14:11 leert ons, wanneer over de antichrist gesproken wordt, "De rook van die pijniging zal opstijgen tot in eeuwigheid. Wie het beest en zijn beeld aanbidden, of wie het merkteken van zijn naam draagt, ze krijgen geen rust, overdag niet en ’s nachts niet.’ De hel is een meer van brandend vuur, zoals in Openbaring 20:14-15 wordt beschreven, "Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid."
Dan heb je nog niets gezegd over het begrip Hades.quote:
[..]
En hup, hier het antwoord:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gehenna : Niks te maken met Hel. zo van Wiki geplukt.
En bij Matt., Luk., Hand., 1 Kor., en Openb., niks Hel, enkel sprake van het Dodenrijk, en dat is niet gelijk aan het concept Hel. Blijkbaar last van een op hol geslagen fantasie, m'n beste.
Daarnaast lijkt de Nederlandse wikipagina over Gehenna enkele losse vermeldingen te hebben die uit de lucht gegrepen lijken te zijn, er is ook geen sprake van bronvermelding.
Daarnaast kan je ook eens de teksten lezen die aanhaalde, je zal zien dat er in de context van de tekst wordt gesproken over een plek waar de ziel wordt gestrafd en niet een pijniging van het lichaam op deze aardbol.
Volgens mij ben jij een undercover agent en wil je dat we alle dingen die we gedaan hebben neer schrijvenquote:
ik heb bijvoorbeeld wel eens een tas gestolen, erg gelogen, make up gestolen, cd\s gestolen van de dochter van vrienden van mn ouders... maar ga ik daarvoor naar de hel? dat vraag ikme af.. als ie bestaat, of ik dan slecht genoeg ben om naar de hel te gaan...
Dat laat ik aan je fantasie over.quote:
[..]
Daniël 12:2 verklaart: "Velen van hen die slapen in de aarde, in het stof, zullen ontwaken, sommigen om eeuwig te leven, anderen om voor eeuwig te worden veracht en verafschuwd." De Hel wordt hier als eeuwig beschreven.
Idem dito..quote:Jesaja 66:24 verklaart: "Bij het verlaten van de stad zien ze de lijken van hen die tegen mij in opstand kwamen: de worm die aan hen knaagt zal niet sterven, en het vuur waarin ze branden zal niet doven; ze worden verafschuwd door alles wat leeft." In dit geschrift wordt de hel beschreven als een plaats waar het vuur niet zal worden gedoofd
De Tenach kent niet eens het begrip "Hel". Staat hier ergens Hel ? of lees ik Dodenrijk.quote:Deuteronomium 32:22 schildert de hel af als een plaats waar God zijn toorn zal uitgieten, "Als het vuur van mijn toorn is ontstoken zal het branden tot in het diepste dodenrijk; het zal de aarde verschroeien en alles wat daar groeit, het zal de grondvesten van de bergen verteren." Psalmen 55:16 illustreert de hel als het rijk van de zondaars: "Laat de dood hen onverhoeds treffen, laat hen levend neerdalen in het dodenrijk, want bij hen huist het kwaad, het heerst in hun hart."
Duidelijke taal ? Waar staat enkel verstoten worden. Heb je verlatingsangst ?quote:Wat zegt het Nieuwe Testament?
Bestaat de Hel? Als de duidelijke taal van het Oude Testament nog niet genoeg is, dan heeft ook het Nieuwe Testament hier genoeg over te zeggen. 2 Tessalonicenzen 1:9 vertelt ons, "Ze zullen voor eeuwig worden verstoten, ver van de Heer en van zijn kracht en majesteit."
Toen werd de dood en het Dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Afschaffing van dood en Dodenrijk. Nooit in je opgekomen wanneer dit en door wie dit geschreven is ? Zal je een handje helpen: Ambrosius! Tja, dat heb je als je enkel de bijbel kent en de moeite niet neemt om de mening te lezen van bijbeldeskundigen. Lul maar lekker verder over Hel en zo. Goe bezig.quote:Openbaring 14:11 leert ons, wanneer over de antichrist gesproken wordt, "De rook van die pijniging zal opstijgen tot in eeuwigheid. Wie het beest en zijn beeld aanbidden, of wie het merkteken van zijn naam draagt, ze krijgen geen rust, overdag niet en ’s nachts niet.’ De hel is een meer van brandend vuur, zoals in Openbaring 20:14-15 wordt beschreven, "Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid."
Ha nee ? Hades is de onderwereld en heeft niks met de Hel te maken.quote:
[..]
Dan heb je nog niets gezegd over het begrip Hades.
En ik heb de indruk dat jij constant wat uit de lucht lijkt te grijpen.quote:Daarnaast lijkt de Nederlandse wikipagina over Gehenna enkele losse vermeldingen te hebben die uit de lucht gegrepen lijken te zijn, er is ook geen sprake van bronvermelding.
Mag ik je gekleurde bril dan effe lenen ?quote:Daarnaast kan je ook eens de teksten lezen die aanhaalde, je zal zien dat er in de context van de tekst wordt gesproken over een plek waar de ziel wordt gestrafd en niet een pijniging van het lichaam op deze aardbol.
Leg uit. Wat is het dodenrijk binnen het christendom, is dat iets anders dan dan de hel?quote:
Ha nee ? Hades is de onderwereld en heeft niks met de Hel te maken.
Ad hominen, daarnaast verkeerde indruk. Wikipedia zonder enige bronverwijzing en tegensprekend met andere teksten wordt ik niet zo wild van. Je wil bewijzen dat de hel binnen het christendom of kader van de bijbel niet bestaat, dan moet je ook wel met harde bewijzen komen.quote:En ik heb de indruk dat jij constant wat uit de lucht lijkt te grijpen.
Niet nodig, maar misschien dat je je de jouwe een keer af kan zetten.quote:Mag ik je gekleurde bril dan effe lenen ?
Ik zal dit laten zien met de volgende teksten:
Matth 10:
28 Wees niet bang voor hen die wel het lichaam maar niet de ziel kunnen doden. Wees liever bang voor hem die in staat is én ziel én lichaam om te laten komen in de Gehenna.
Er wordt hier gesproken over het doden van de ziel in het kader van het gehenna, het gehenna wat hier wordt aangehaald betreft hier dus geen aardse plaats.
Matt 18:
9 Brengt je oog je op de verkeerde weg, ruk het dan uit en werp het weg: je kunt beter met één oog het leven binnengaan dan in het bezit van twee ogen in het vuur van de Gehenna geworpen worden.
Hier wordt het leven binnengaan tegenover het in de gehenna worden geworpen worden gezet.
Luk 12:
4 Tegen jullie, mijn vrienden, zeg ik: wees niet bang voor degenen die het lichaam kunnen doden, maar niet tot iets ergers in staat zijn. 5 Ik zal jullie zeggen voor wie je bang moet zijn. Wees bang voor hem die de macht heeft om iemand niet alleen te doden maar ook in de Gehenna te werpen. Ja, ik zeg jullie, wees bang voor hem!
Hier is hij nog duidelijker dan in Mattheus.
Het dodenrijk bestaat niet meer in het christendom. Hades of dodenrijk is een ander begrip dan hel.quote:
Leg uit. Wat is het dodenrijk binnen het christendom, is dat iets anders dan dan de hel?
Wat als je mijn vraag eens beantwoorde waar er sprake is in de Bijbel van Hel. Ik heb reeds een degelijke bronvermelding gegeven: zie hierboven: W.K.C.Guthrie " Orpheus and Greek Religion ".quote:Ad hominen, daarnaast verkeerde indruk. Wikipedia zonder enige bronverwijzing en tegensprekend met andere teksten wordt ik niet zo wild van. Je wil bewijzen dat de hel binnen het christendom of kader van de bijbel niet bestaat, dan moet je ook wel met harde bewijzen komen.
Kan ik het verhelpen dat je deze bron niet kent ?
Gehenna, maar niks Hel. Kijk eens onder Joodse religie wat men verstond onder Gehenna.quote:Niet nodig, maar misschien dat je je de jouwe een keer af kan zetten.
Ik zal dit laten zien met de volgende teksten:
Matth 10:
28 Wees niet bang voor hen die wel het lichaam maar niet de ziel kunnen doden. Wees liever bang voor hem die in staat is én ziel én lichaam om te laten komen in de Gehenna.
Er wordt hier gesproken over het doden van de ziel in het kader van het gehenna, het gehenna wat hier wordt aangehaald betreft hier dus geen aardse plaats.
Matt 18:
9 Brengt je oog je op de verkeerde weg, ruk het dan uit en werp het weg: je kunt beter met één oog het leven binnengaan dan in het bezit van twee ogen in het vuur van de Gehenna geworpen worden.
Hier wordt het leven binnengaan tegenover het in de gehenna worden geworpen worden gezet.
Luk 12:
4 Tegen jullie, mijn vrienden, zeg ik: wees niet bang voor degenen die het lichaam kunnen doden, maar niet tot iets ergers in staat zijn. 5 Ik zal jullie zeggen voor wie je bang moet zijn. Wees bang voor hem die de macht heeft om iemand niet alleen te doden maar ook in de Gehenna te werpen. Ja, ik zeg jullie, wees bang voor hem!
Hier is hij nog duidelijker dan in Mattheus.
Ik ga hier geen basic lessons geven in joodse religie hoor.
Hell zoals het christendom dat kent bestaat niet in het OT om de simpele redenen dat het gros van de Joodse stromingen geen hel kennen. Wat er wel is is Gehenna een plek die meer overeenkomt met Purgatory uit de katholieke leer, een plaats van loutering voordat iedere ziel naar God gaat.quote:
[..]
Leg uit. Wat is het dodenrijk binnen het christendom, is dat iets anders dan dan de hel?
[..]
Ad hominen, daarnaast verkeerde indruk. Wikipedia zonder enige bronverwijzing en tegensprekend met andere teksten wordt ik niet zo wild van. Je wil bewijzen dat de hel binnen het christendom of kader van de bijbel niet bestaat, dan moet je ook wel met harde bewijzen komen.
[..]
Niet nodig, maar misschien dat je je de jouwe een keer af kan zetten.
Ik zal dit laten zien met de volgende teksten:
Matth 10:
28 Wees niet bang voor hen die wel het lichaam maar niet de ziel kunnen doden. Wees liever bang voor hem die in staat is én ziel én lichaam om te laten komen in de Gehenna.
Er wordt hier gesproken over het doden van de ziel in het kader van het gehenna, het gehenna wat hier wordt aangehaald betreft hier dus geen aardse plaats.
Matt 18:
9 Brengt je oog je op de verkeerde weg, ruk het dan uit en werp het weg: je kunt beter met één oog het leven binnengaan dan in het bezit van twee ogen in het vuur van de Gehenna geworpen worden.
Hier wordt het leven binnengaan tegenover het in de gehenna worden geworpen worden gezet.
Luk 12:
4 Tegen jullie, mijn vrienden, zeg ik: wees niet bang voor degenen die het lichaam kunnen doden, maar niet tot iets ergers in staat zijn. 5 Ik zal jullie zeggen voor wie je bang moet zijn. Wees bang voor hem die de macht heeft om iemand niet alleen te doden maar ook in de Gehenna te werpen. Ja, ik zeg jullie, wees bang voor hem!
Hier is hij nog duidelijker dan in Mattheus.
wat ook veel als hel vertaald is in vooral oude vertalingen is Sheol wat meestal graf betekend.
in het Grieks wordt meestal verwezen naar Hades wat een dodenwereld is waar iedereen naartoe ging vergelijkbaar met het Germaanse domein van Hel, dochter van Loki.
En dan is er nog een paar keer Tartarus in het NT de plek waarin volgens de grieken de titanen waren geworpen nadat ze hadden verloren van de Goden en het meest overeenkomt met de hel zoals een Milton hem zou beschrijven waar Satan en zijn engelen in geworpen zijn
Sorry maar waar gaat dit over we hebben een dicusie, en het enige wat jij doet is mensen beledigen, jij kent mij niet en weet ook niet wat ik wel of niet lees. We moeten alles zeker overlaten aan deskundigen zoals jij.quote:
[..]
Jij hebt last van teveel fantasie en zeker... onbegrip van wat er in dat boek staat. Volgende keer beter ?
Duidelijke taal ? Waar staat enkel verstoten worden. Heb je verlatingsangst ?
Toen werd de dood en het Dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Afschaffing van dood en Dodenrijk. Nooit in je opgekomen wanneer dit en door wie dit geschreven is ? Zal je een handje helpen: Ambrosius! Tja, dat heb je als je enkel de bijbel kent en de moeite niet neemt om de mening te lezen van bijbeldeskundigen. Lul maar lekker verder over Hel en zo. Goe bezig.
En de mening van bijbeldeskundigen is niet de volle waarheid, het is een mening
En jij kent mij niet en schrijft dit:quote:
[..]
Sorry maar waar gaat dit over we hebben een dicusie, en het enige wat jij doet is mensen beledigen, jij kent mij niet en weet ook niet wat ik wel of niet lees.
Hoe moet ik dit opvatten ? Als een compliment ? Ga toch fietsen joh !quote:Nou dan zou ik heel wat moeten lezen om hem te begrijpen, maar in jou 2 zinnen begrijp ik wel dat je niet op de hoogte ben wat er in de Bijbel staat.
Betere optie dan kletsen over iets waar je omzeggens niks van afweet.quote:We moeten alles zeker overlaten aan deskundigen zoals jij.
In elk geval beter dan wat jij er van maakt !quote:En de mening van bijbeldeskundigen is niet de volle waarheid, het is een mening
Kan je uitleggen wat we dan onder het dodenrijk zouden moeten verstaan? Ik ben het met je eens dat dat ook op die manier vertaald kan worden. Echter staat in Lukas 16:19-31 hades wel beschreven in de context van plaats van pijniging/straf.quote:
[..]
Het dodenrijk bestaat niet meer in het christendom. Hades of dodenrijk is een ander begrip dan hel.
Ik ken deze bron inderdaad niet, maar op welke manier beschrijft jouw bron dat het concept hel niet voorkomt in de bijbel? Je hebt het hier over apocriefe boeken en plato die ik zo lastig kan koppelen aan bijvoorbeeld de uitspraken van Jezus.quote:Wat als je mijn vraag eens beantwoorde waar er sprake is in de Bijbel van Hel. Ik heb reeds een degelijke bronvermelding gegeven: zie hierboven: W.K.C.Guthrie " Orpheus and Greek Religion ".
Kan ik het verhelpen dat je deze bron niet kent ?
Joodse religie is hier inderdaad weinig over te vinden. Voor de rest een woordspelletje, omdat het hier om het concept hel gaat en niet over of een bepaald woord nu voorkomt in de bijbel. Gehenna wordt diverse malen ook gekoppeld aan een straf, bijv. Matth 5:(dit komt inderdaad niet op die manier voor in de tenach)quote:Gehenna, maar niks Hel. Kijk eens onder Joodse religie wat men verstond onder Gehenna.
Ik ga hier geen basic lessons geven in joodse religie hoor.
22 En ik zeg zelfs: ieder die in woede tegen zijn broeder of zuster tekeergaat, zal zich moeten verantwoorden voor het gerecht. Wie tegen hen “Nietsnut!” zegt, zal zich moeten verantwoorden voor het Sanhedrin. Wie “Dwaas!” zegt, zal voor het vuur van de Gehenna komen te staan.
of Matth 18:
8 En als je hand of je voet je op de verkeerde weg brengt, hak hem dan af en werp hem weg: je kunt beter verminkt of kreupel het leven binnengaan dan in het bezit van twee handen of twee voeten in het eeuwigbrandend vuur geworpen worden. 9 Brengt je oog je op de verkeerde weg, ruk het dan uit en werp het weg: je kunt beter met één oog het leven binnengaan dan in het bezit van twee ogen in het vuur van de Gehenna geworpen worden.
http://en.wikipedia.org/w(...)in_the_New_Testament
Daar moet je bij Aton inderdaad rekening mee houden, wil nog wel eens kort door de bocht zijn en doet graag beroep op Ad hominem.quote:Op maandag 18 juli 2011 16:01 schreef Vagdavercustis het volgende:
PPPffffffff ik ga ff wat beters doen dan hier kibbelen. Het is geen discusie maar (grote pikken ) spel.
De Tartarus is natuurlijk niet helemaal hetzelfde als de christelijke hel, maar er zijn inderdaad wel gelijkenissen. Maar wat ik graag zou willen weten is op welke pagina van de Phaedo ik deze beschrijving kan vinden. Dank je wel.quote:
Het is dan ook geen wonder dat de vroege christenen het, toen ze passages van Plato over het straffen van de zielen in Tartarus, de Griekse 'hel', tegenkwamen, moeilijk konden verklaren hoe heidenen konden zijn vooruitgelopen op hun eigen leerstelling aangaan de hel. In ' Phaedo ' beschrijft Plato bijvoorbeeld een ' enorm meer van vlammend vuur... en kokend water en modder '. In het niet-canonieke christelijke schrift ' De openbaring van Petrus ' wacht zondaren hetzelfde lot in de onderwereld, ze zitten gevangen in ' een enorm meer gevuld met fel brandende modder '.
Allemaal in de veronderstelling dat de ' hel ' bestaat.
Het is de taak van de ouder om duidelijk te zijn tegen het kind en het te laten inzien dat zijn gedrag niet acceptabel is.quote:
[..]
Ik denk niet dat (GOD) zich beter gaat voelen als hij een wezen een straf laat ondergaan dat hij zich dan zit te verkneukelen...........en (God) die alles heeft laten ontstaan heeft ons niet nodig, maar wij wel anders voeren we deze discusie niet.
Als ik mijn kind straf voor slecht gedrag dan verwacht ik dat het zich corigeert, zo blijf ik met het kind bezig tot het zelf kan beslissen. Kies het nog een weg die dood loopt, moet het op zijn eiegen blaren zitten.
En als ouder ben je dan machteloos en het doet pijn.
Als God echt is en ons niet in de hel wil doen belanden, dan zou hij ons al lang en breed duidelijk gemaakt hebben dat de hel bestaat. En dat doe je niet via vage boeken, waarvan je als alwetende weet dat veel mensen het niet zullen geloven. Nee, je zegt het die mensen op een manier, waarvan je zeker weet dat je serieus genomen en geloofd wordt. God kan, in zijn almachtigheid, makkelijk ons direct benaderen en dat gedoe met boeken, overleveringen en vrije interpretaties overslaan.
Hoe kun je oprecht kiezen tussen opties, als die opties je niet als waarachtig gepresenteerd worden? God is niet machteloos, zoals een menselijk ouder dat kan zijn. God is oppermachtig en zou in zijn liefde er alles aan doen om ons tot hem te brengen. Dat hij dat niet doet, is een teken dat hij niet bestaat.
kinderen kunnen ook nog niet leren van hun fouten daar zijn hun hersens nog niet geschikt voorquote:
[..]
Ik denk niet dat (GOD) zich beter gaat voelen als hij een wezen een straf laat ondergaan dat hij zich dan zit te verkneukelen...........en (God) die alles heeft laten ontstaan heeft ons niet nodig, maar wij wel anders voeren we deze discusie niet.
Als ik mijn kind straf voor slecht gedrag dan verwacht ik dat het zich corigeert, zo blijf ik met het kind bezig tot het zelf kan beslissen. Kies het nog een weg die dood loopt, moet het op zijn eiegen blaren zitten.
En als ouder ben je dan machteloos en het doet pijn.
Moment dat men het heeft over Hades zitten we in de Grieks/Romeinse mythologie. Indien er een Joodse hel zou bestaan hebben, waarom speelt hij dan leentjebuur ? Om de eenvoudige reden dat hij schreef voor een Helleens-Joods publiek. http://nl.wikipedia.org/wiki/Tartaros . Vergelijk zelf eens in hoeverre er overeenkomsten zijn met het christendom. Let wél, het christendom van voor de vierde eeuw.quote:
Kan je uitleggen wat we dan onder het dodenrijk zouden moeten verstaan? Ik ben het met je eens dat dat ook op die manier vertaald kan worden. Echter staat in Lukas 16:19-31 hades wel beschreven in de context van plaats van pijniging/straf.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gehenna
Uitspraken die ze aan Jezus hebben toegeschreven, zal je bedoelen. En waarom zijn zekere manuscripten afgewezen ( apocrieven ) en andere niet, denkt je ?quote:Ik ken deze bron inderdaad niet, maar op welke manier beschrijft jouw bron dat het concept hel niet voorkomt in de bijbel? Je hebt het hier over apocriefe boeken en plato die ik zo lastig kan koppelen aan bijvoorbeeld de uitspraken van Jezus.
Vraag me niet in twee lijntjes iets duidelijk te maken waar profs. één of meerdere boeken voor nodig hebben. Let wel, de auteur van Matthias is reeds geschreven én geredigeerd in functie van een mythologische Jezus en niet meer aanleunend bij de Tenach, maar eerder bij de Helleense mysteries.quote:Joodse religie is hier inderdaad weinig over te vinden. Voor de rest een woordspelletje, omdat het hier om het concept hel gaat en niet over of een bepaald woord nu voorkomt in de bijbel. Gehenna wordt diverse malen ook gekoppeld aan een straf, bijv. Matth 5:(dit komt inderdaad niet op die manier voor in de tenach)
Gelukkig bestaat een ziel niet - dat relativeert tenminste lekker wegquote:
Gelukkig bestaat god niet - dat relativeert tenminste lekker weg
Omdat wij geen ziel hebben wil nog niet zeggen dat niemand er 1 heeft, denk ikquote:
[..]
Gelukkig bestaat een ziel niet - dat relativeert tenminste lekker weg
Katholieken kunnen toch gewoon gaan biechten om clean te raken? Makkelijkste geloof ooit.quote:
ja, want ik ben katholiek.. maar ik houd me niet aan de regels..
Ja, maar ik denk dus dat het helemaal niet zo makkelijk werkt.. Dus daarom ben ik volgensmij gefucked..quote:
[..]
Katholieken kunnen toch gewoon gaan biechten om clean te raken? Makkelijkste geloof ooit.
Of, ik begin zodanig te twijfelen dat ik helemaal geen katholiek meer ben.. :/
Nee, ik acht het zeer waarschijnlijk dat de hele definitie van de ziel slechts fantasie is. Niemand / niets heeft een ziel geen mens geen dier geen plant of boom insect of levenloos ding.quote:
[..]
Omdat wij geen ziel hebben wil nog niet zeggen dat niemand er 1 heeft, denk ik
Ach, als je al niet zo zeker bent van je geloof, dan kun je er ook niet zeker van zijn dat je naar de hel gaat.quote:
[..]
Ja, maar ik denk dus dat het helemaal niet zo makkelijk werkt.. Dus daarom ben ik volgensmij gefucked..
Of, ik begin zodanig te twijfelen dat ik helemaal geen katholiek meer ben.. :/
Wel goeie redenering..quote:
[..]
Ach, als je al niet zo zeker bent van je geloof, dan kun je er ook niet zeker van zijn dat je naar de hel gaat.
Maar ik ben wel zeker van het geloof, alleen niet op de manier waarop het zou "moeten"..
Grootste deel van de katholieken zijn stelletje naabs ¬¬
Binnen de joosdse traditie kent men inderdaad niet de hel, maar wel het dodenrijk, het hebreeuwse woord "sheol". Dit lijkt een sterke koppeling te hebben met hades.quote:
Moment dat men het heeft over Hades zitten we in de Grieks/Romeinse mythologie. Indien er een Joodse hel zou bestaan hebben, waarom speelt hij dan leentjebuur ? Om de eenvoudige reden dat hij schreef voor een Helleens-Joods publiek. http://nl.wikipedia.org/wiki/Tartaros . Vergelijk zelf eens in hoeverre er overeenkomsten zijn met het christendom. Let wél, het christendom van voor de vierde eeuw.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gehenna
Dit blijkt bijvoorbeeld uit handelingen 2:27 waar een psalm van david wordt aangehaald. In deze psalm wordt over het dodenrijk (sheol) gesproken, in handelingen wordt dit vertaald met het woord hades.
Ik zal jouw vraag omdraaien, waarom zou er sprake zijn van leentjebuur als er al sprake is van een joods dodenrijk?
Deze discussie is hier al vaker gevoerd. Maar wat is het punt wat je hiermee wil maken? Daarnaast geen antwoord op de vraag waarom het concept hel niet voorkomt uit de bijbel, want dat was jouw opmerking.quote:Uitspraken die ze aan Jezus hebben toegeschreven, zal je bedoelen. En waarom zijn zekere manuscripten afgewezen ( apocrieven ) en andere niet, denkt je ?
Je begrijpt dat de discussie hier dan ophoud? Het lijkt mij wat vreemd dat je meerdere boeken nodig zou hebben om een punt te kunnen maken.quote:Vraag me niet in twee lijntjes iets duidelijk te maken waar profs. één of meerdere boeken voor nodig hebben. Let wel, de auteur van Matthias is reeds geschreven én geredigeerd in functie van een mythologische Jezus en niet meer aanleunend bij de Tenach, maar eerder bij de Helleense mysteries.
Wat bedoel je overigens met Matthias, Mattheus of het evangelie van Matthias? Als dit Mattheus is, wat voor punt probeer je dan te maken?
Die koppeling heeft men later gemaakt zoals hieronder:quote:
Binnen de joodse traditie kent men inderdaad niet de hel, maar wel het dodenrijk, het hebreeuwse woord "sheol". Dit lijkt een sterke koppeling te hebben met hades.
Handelingen is N.T. en geen Joodse schrift. De auteur heeft de Septuagint, een Griekse vertaling van de Tenach als uitgangspunt gebruikt. Vandaar deze Hellenistische visie op de joodse sheol.quote:Dit blijkt bijvoorbeeld uit handelingen 2:27 waar een psalm van david wordt aangehaald. In deze psalm wordt over het dodenrijk (sheol) gesproken, in handelingen wordt dit vertaald met het woord hades.
Zie hierboven.quote:Ik zal jouw vraag omdraaien, waarom zou er sprake zijn van leentjebuur als er al sprake is van een joods dodenrijk?
Dan hoef ik hier niet op terug te komen.quote:Deze discussie is hier al vaker gevoerd.
Kan moeilijk in de Tenach voorkomen als men het concept Hel van de christenen niet kenden. Dit begrip heeft maar pas zijn intrede gedaan na Alexander de Grote en de Hellenisatie.quote:Maar wat is het punt wat je hiermee wil maken? Daarnaast geen antwoord op de vraag waarom het concept hel niet voorkomt uit de bijbel, want dat was jouw opmerking.
Als de discussie hier ophoudt is dan uw keuze. Een samenvatting op de achterflap van een lijvig boek kan de inhoud van een boek niet bevatten, of het zou het lezen van het totale werk overbodig maken. Dat mag toch duidelijk zijn of niet? Helemaal niet vreemd.quote:Je begrijpt dat de discussie hier dan ophoud? Het lijkt mij wat vreemd dat je meerdere boeken nodig zou hebben om een punt te kunnen maken.
Ik heb het over de AUTEUR van het evangelie volgens Mattheus. Dit is een evangelie zoals er tientallen in omloop waren in die tijd.quote:Wat bedoel je overigens met Matthias, Mattheus of het evangelie van Matthias? Als dit Mattheus is, wat voor punt probeer je dan te maken?
Het is de vraag in hoeverre die kerkelijke traditie van belang is, de bijbel spreekt er het volgende over, dat lijkt redelijk makkelijk te zijn op het moment dat je daadwerkelijk berouw hebt:quote:
[..]
Ja, maar ik denk dus dat het helemaal niet zo makkelijk werkt.. Dus daarom ben ik volgensmij gefucked..
Of, ik begin zodanig te twijfelen dat ik helemaal geen katholiek meer ben.. :/
1 Joh 1:
9 Als wij onze zonden belijden: Hij is getrouw en rechtvaardig om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid.
[ Bericht 4% gewijzigd door Murvgeslagen op 19-07-2011 10:54:52 ]
Volgens jou is de lading van hades zoals gebruikt in het nieuwe testament geheel anders dan het oudtestamentische sheol? Hadden de vertalers van de septuagint een ander woord kunnen pakken om de lading van Sheol te dekken?quote:
Handelingen is N.T. en geen Joodse schrift. De auteur heeft de Septuagint, een Griekse vertaling van de Tenach als uitgangspunt gebruikt. Vandaar deze Hellenistische visie op de joodse sheol.
Mooi.quote:Dan hoef ik hier niet op terug te komen.
Ik had het over de bijbel, dus inclusief nieuwe testament. Anders heb je inderdaad gelijk.quote:Kan moeilijk in de Tenach voorkomen als men het concept Hel van de christenen niet kenden. Dit begrip heeft maar pas zijn intrede gedaan na Alexander de Grote en de Hellenisatie.
De reden dat de discussie meer ophoud is omdat jij ervan uitgaat dat het nieuwe testament zijn oorsprong vind in de mysteriegodsdiensten en de hel in de christelijke kerk ook op die manier behandeld. Dat is het punt waar ik mij niet in kan vinden, discussiëren wordt dan ook wat lastig.quote:Als de discussie hier ophoudt is dan uw keuze. Een samenvatting op de achterflap van een lijvig boek kan de inhoud van een boek niet bevatten, of het zou het lezen van het totale werk overbodig maken. Dat mag toch duidelijk zijn of niet? Helemaal niet vreemd.
idemquote:Ik heb het over de AUTEUR van het evangelie volgens Mattheus. Dit is een evangelie zoals er tientallen in omloop waren in die tijd.
True, true, ik ben tegenwoordig ook meer van het doe-het-zelf-geloven.. Een horde schaapjes met het verstand van een fishstick die zich toch niet aan hun, in principe, zelf opgelegde regels luisteren, daar doe ik niet meer aan meequote:
[..]
Het is de vraag in hoeverre die kerkelijke traditie van belang is, de bijbel spreekt er het volgende over, dat lijkt redelijk makkelijk te zijn op het moment dat je daadwerkelijk berouw hebt:
1 Joh 1:
9 Als wij onze zonden belijden: Hij is getrouw en rechtvaardig om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid.
De Septuagint is wel voor een Griekssprekend publiek geschreven hoor, in opdracht van Ptolemeus I . Dit moest in de eerste plaats voor dat publiek verstaanbaar zijn.quote:
Volgens jou is de lading van hades zoals gebruikt in het nieuwe testament geheel anders dan het oudtestamentische sheol? Hadden de vertalers van de septuagint een ander woord kunnen pakken om de lading van Sheol te dekken?
Fout is dat men O.T. ( Tenach ) steeds in één adem noemt met N.T. Het O.T. is gebaseerd op de Septuagint. Vandaar deze misverstanden.quote:Ik had het over de bijbel, dus inclusief nieuwe testament. Anders heb je inderdaad gelijk.
Tja, ik denk dat dit komt omdat je daar nog te weinig over weet. Ga eens kijken op de website van Bram Moerland. Daar geeft hij eens beknopt overzicht over het ontstaan van het christendom en kun je zelf lezen wat de betekenis is van Gnostisch Christendom en Agnosten, waar ik hier ook al een discussie over gehad heb. Blijkbaar zitten hier meer wise guys dan op de faculteit. Wordt er moe van.quote:De reden dat de discussie meer ophoud is omdat jij ervan uitgaat dat het nieuwe testament zijn oorsprong vind in de mysteriegodsdiensten en de hel in de christelijke kerk ook op die manier behandeld. Dat is het punt waar ik mij niet in kan vinden, discussiëren wordt dan ook wat lastig.
Zou je, indien dit mogelijk is, hierop even willen reageren?quote:
[..]
De Tartarus is natuurlijk niet helemaal hetzelfde als de christelijke hel, maar er zijn inderdaad wel gelijkenissen. Maar wat ik graag zou willen weten is op welke pagina van de Phaedo ik deze beschrijving kan vinden. Dank je wel.
Neen. Zoek het zelf op !!quote:
Aton:
[..]
Zou je, indien dit mogelijk is, hierop even willen reageren?
Hahaquote:
, volgens de wetenschappelijke deontologie moet degene die een bron aanhaalt, ook de pagina, de druk, de datum van publicatie, ... erbij vermelden, en als hij dit niet doet, tenminste bij een verzoek deze gegevens geven. De wetenschappelijke deontologie gaat er namelijk van uit dat dit niet zoveel moeite is, omdat je om deze bron aan te halen, je verondersteld bent het boek, en tenminste de pagina waarnaar je verwijst, gelezen te hebben.Ik nam aan dat je het eerst even geverifieerd had in de Phaedo, en dat het daarom geen moeite was om mij even te vertellen, op welke pagina ik het kan vinden. Helaas is het niet zo, geen probleem.
Och gotte, niet gevonden ? probeer eens pag. 60 en 61. Nog iets ?quote:
[..]
Haha
Ik nam aan dat je het eerst even geverifieerd had in de Phaedo, en dat het daarom geen moeite was om mij even te vertellen, op welke pagina ik het kan vinden. Helaas is het niet zo, geen probleem.
OK, dan ga ik nog een terraske doen.quote:
en waarom dan? ben jij gelovig? baseer je je antwoord op je geloof?quote:
Nou, ts, als ik zo lees wat jij allemaal gedaan hebt ga je hoogstwaarschijnlijk wel naar de hel ja.. da's niet mis!
Dank je wel, bij mij stond het een paar pagina's verder, maar ik heb het met jouw indicatie weten te vinden.quote:
[..]
Och gotte, niet gevonden ? probeer eens pag. 60 en 61. Nog iets ?
Dat was niet zo moeilijk, toch?
Dacht ik ook !!quote:
[..]
Dank je wel, bij mij stond het een paar pagina's verder, maar ik heb het met jouw indicatie weten te vinden.
Dat was niet zo moeilijk, toch?
Heb je alle (serieuze) reacties überhaupt wel gelezen? Het is dat domheid geen zonde is...quote:
maar als jullie eerlijk moeten zijn, denken jullie dan dat ik naar de hel ga? of kunnen mijn fouten meer gezien worden als kattekwaad ( ik was nog onder de 20 dat ik dat deed)
nooit ergens heel erg bang voor geweest? blijkbaar niet, anders zou je mijn vraag wel begrijpen.quote:
[..]
Heb je alle (serieuze) reacties überhaupt wel gelezen? Het is dat domheid geen zonde is...
en ik ben niet dom, ik ben gewoon bang
Kennis neemt angst weg. Ik begrijp je vraag heel goed, ik begrijp alleen niet hoe je kunt verwachten dat wij je zouden kunnen vertellen of je naar de hel gaat of niet. Nog minder begrijp ik het dat je genoegen zou kunnen nemen met een antwoord, wat je vraag dus overbodig maakt.quote:
[..]
nooit ergens heel erg bang voor geweest? blijkbaar niet, anders zou je mijn vraag wel begrijpen.
en ik ben niet dom, ik ben gewoon bang
Dat is iets anders dan dat je werkelijk naar de hel zou gaan. En wat kan jou het nou schelen als iemand op dit forum je vertelt dat je het verdient om te branden? Dat verandert niks.quote:
ik vraag me gewoon af of iemand vind dat ik het verdien om eeuwig te moeten branden omdat ik in mijn jeugd wel eens wat gestolen heb,
De hel bestaat niet. Dat is een uitvinding van Ambrosius van Alexandrië om de gelovigen bang te maken.quote:
ik vraag me gewoon af of iemand vind dat ik het verdien om eeuwig te moeten branden omdat ik in mijn jeugd wel eens wat gestolen heb,
Dat was Marx.quote:
Opium voor het volk. Wie zei dat ook alweer?
Je keuze om voor niets na de dood te kiezen, kan niet of het is voor eeuwig de hemel of voor eeuwig de hel. Bij je voorstelling in de hemel, haal je namelijk het belangrijkste weg en dat is God.quote:
[..]
als ik mag kiezen, kies ik voor 'niets na de dood' ik heb geen zin om voor eeuwig te bestaan...
maar ik weet niet wat ik me anders moet wensen... ik bedoel; wat is het doel als je nou eeuwig in een bloemetjes veld zit met je famillie, kinderen en geliefden, zit je dan daar.. en dan... wat moet je in doen al die tijd? in het leven ben je constant bezig met overleven... dat is je doel. je werkt om geld te verdienen om te eten, leuke dingen te doen en te wonen. je wilt wat bereiken, gelukkig zijn... als dat nou allemaal wegvalt.. je hebt geen huis nodig, geen eten, geen kleren, je bent gelukkig, je geliefden zijn bij je... wat moet je in ...?
aan de andere kant; eeuwig in de hel zitten... bijvoorbeeld tot in de eeuwigheid in brand staan, verschrikkelijke pijnen, angst, verdriet, wanhoop ga zo maar door...dat is toch ook zinloos. je hebt dan geen kracht om sterk te zijn voor iets. het heeft geen zin.
wat is het doel van die hemel en hel? ik weet echt niet wat ik me erbij moet voorstellen...
Ik geloof dat je besef dat als je zo doorgaat, het eindpunt de hel is. Wel terecht is en dan maakt het niet uit wat een hele groep atheisten zegt, maar wat ik me afvraag is, zou je willen weten hoe je het in orde met God kan maken, zodat je daar niet terecht komt?
[ Bericht 0% gewijzigd door matthij5 op 21-07-2011 00:05:20 ]
Ja. Maar hij krijgt alleen negers want voor hem is er zoals voor een ieder een persoonlijke hell. Het moet wel. Niet leuk blijven hequote:
Mijn vriendje wil naar de hel , want daar zijn de hoeren ook!
Dat is ook iets wat niet klopt, veel mensen denken dat de hel een feest is.quote:
Mijn vriendje wil naar de hel , want daar zijn de hoeren ook!
Maar in werkelijkheid is het geen feest, maar voor eeuwig van God afgescheiden, in brand staan en dag en nacht pijn lijden zonder dat er ooit een einde aan komt.
http://www.volkskrant.nl/(...)ordt-nog-erger.dhtml
ik vind het heel moeilijk om me hier wat bij voor te stellen. het is zo'n andere wereld...quote:
Voor sommige mensen is het alledaagse leven al moeilijk genoeg. Just sayin'.
http://www.volkskrant.nl/(...)ordt-nog-erger.dhtml
ik ga wel geld doneren aan 555 maar verder weet ik niet echt wat ik er mee moet...
het is voor mensen hier in het westen gewoon niet te begrijpen hoe arm de andere kant van de wereld is. eigenlijk heel triest
Waar komt die angst vandaan?quote:
ik vraag me gewoon af of iemand vind dat ik het verdien om eeuwig te moeten branden omdat ik in mijn jeugd wel eens wat gestolen heb,
er is ook geen keuzequote:
[..]
Je keuze om voor niets na de dood te kiezen, kan niet of het is voor eeuwig de hemel of voor eeuwig de hel. Bij je voorstelling in de hemel, haal je namelijk het belangrijkste weg en dat is God.
Ik geloof dat je besef dat als je zo doorgaat, het eindpunt de hel is. Wel terecht is en dan maakt het niet uit wat een hele groep atheisten zegt, maar wat ik me afvraag is, zou je willen weten hoe je het in orde met God kan maken, zodat je daar niet terecht komt?
er is niks wat de dood overleeft om naar een hemel of hel te gaan
Laat me raden: je denkt dit, omdat het in de Bijbel staat. En de Bijbel is waar, omdat jij of anderen dat nu eenmaal beweren en ten volle "geloven".quote:
[..]
Dat is ook iets wat niet klopt, veel mensen denken dat de hel een feest is.
Maar in werkelijkheid is het geen feest, maar voor eeuwig van God afgescheiden, in brand staan en dag en nacht pijn lijden zonder dat er ooit een einde aan komt.
Nonsens, staat niet in de Bijbel. Vraag het maar aan Augustinus.quote:
[..]
Laat me raden: je denkt dit, omdat het in de Bijbel staat. En de Bijbel is waar, omdat jij of anderen dat nu eenmaal beweren en ten volle "geloven".
Augustinus is dood, als we dezelfde bedoelen.quote:
[..]
Nonsens, staat niet in de Bijbel. Vraag het maar aan Augustinus.
Ja, ik vind het trouwens een goede vraag van ts. Maar als hij zoiets aan ongelovigen voorlegt, dat vraag je het aan blinden.quote:
[..]
Laat me raden: je denkt dit, omdat het in de Bijbel staat. En de Bijbel is waar, omdat jij of anderen dat nu eenmaal beweren en ten volle "geloven".
Dat is ook meer een eigenschap van de mens in het algemeen, denk ik. Dat er emotioneel zoveel op ons afkomt dat onze hersenen niet in staat zijn om deze prikkels allemaal te verwerken. En dat het ons daarom 'niks' lijkt te doen. Dit effect heeft ongetwijfeld een benaming maar die ben ik even kwijt.quote:
[..]
ik vind het heel moeilijk om me hier wat bij voor te stellen. het is zo'n andere wereld...
ik ga wel geld doneren aan 555 maar verder weet ik niet echt wat ik er mee moet...
het is voor mensen hier in het westen gewoon niet te begrijpen hoe arm de andere kant van de wereld is. eigenlijk heel triest
Heb jij de hel gezien dan?quote:
[..]
Ja, ik vind het trouwens een goede vraag van ts. Maar als hij zoiets aan ongelovigen voorlegt, dat vraag je het aan blinden.
God ziet de zonden niet door de vingers, anders zou hij niet rechtvaardig zijn. Maar wat ook niet zo is, is dat de gehele mensheid naar de hel gaat. Kijk, God wil juist dat mensen gered worden en ik geloof dat er mensen zijn die niet naar de hel gaan. Niet omdat God de zonden van die mensen door de vinger ziet, maar omdat hij het bloed van Jezus ziet, die in hun plaats is geoordeeld.quote:
[..]
Elk individu liegt dagelijks een aantal keer geloof ik. Als je daarvoor al naar de hel zou gaan dan is de mens gedoemd om naar de hel te gaan. Als de gehele mensheid erheen gaat dan zal het vast niet zo erg zijn daar.
Ik geloof als iemand wel in de hel terecht komt, dat het de eigen schuld is van die persoon. Ik geloof dat ieder mens gered kan worden doordat Jezus voor de zonden van de wereld is gestorven, maar als mensen zich niet willen bekeren en hun geloof en vertrouwen niet in Jezus stellen, ligt dat aan hunzelf.
[ Bericht 6% gewijzigd door matthij5 op 21-07-2011 16:58:17 ]
Nee, maar ik bv nog nooit in Spanje geweest om toch te weten dat het er is.quote:
waarom zou hij geen zonden vergeven begaan op het moment dat hersens nog niet volgroeid zijn. dan straft hij voor dingen die je gedaan hebt dankzij zijn ontwerpfoutquote:
[..]
God ziet de zonden niet door de vingers, anders zou hij niet rechtvaardig zijn. Maar wat ook niet zo is, is dat de gehele mensheid naar de hel gaat. Kijk, God wil juist dat mensen gered worden en ik geloof dat er mensen zijn die niet naar de hel gaan. Niet omdat God de zonden van die mensen door de vinger ziet, maar omdat hij het bloed van Jezus ziet, die in hun plaats is geoordeeld.
Ik geloof als iemand wel in de hel terecht komt, dat het de eigen schuld is van die persoon. Ik geloof dat ieder mens gered kan worden doordat Jezus voor de zonden van de wereld is gestorven, maar als mensen zich niet willen bekeren en hun geloof en vertrouwen in Jezus stellen, ligt dat aan hunzelf.
Ik denk dat zelf dat baby's zo de hemel ingaan, maar jij kunt Jezus wel aannemen of afwijzen.quote:
[..]
waarom zou hij geen zonden vergeven begaan op het moment dat hersens nog niet volgroeid zijn. dan straft hij voor dingen die je gedaan hebt dankzij zijn ontwerpfout
en waarom moet datquote:
[..]
Ik denk dat zelf dat baby's zo de hemel ingaan, maar jij kunt Jezus wel aannemen of afwijzen.
Als iedereen er zeker van kan zijn dat de hel bestaat, dan zou iedereen er voor zorgen dat hij daar niet belandt. Maar mensen zijn er niet zeker van. Sommige wel, die hebben aan woorden van een ander genoeg, anderen niet, die hebben meer bewijs nodig. God weet dit en toch laat Hij mensen naar de hel gaan. Wanneer wij sterven ontneemt Hij ons onze vrije wil en laat Hij ons in een verschrikkelijke plek belanden.quote:
[..]
God ziet de zonden niet door de vingers, anders zou hij niet rechtvaardig zijn. Maar wat ook niet zo is, is dat de gehele mensheid naar de hel gaat. Kijk, God wil juist dat mensen gered worden en ik geloof dat er mensen zijn die niet naar de hel gaan. Niet omdat God de zonden van die mensen door de vinger ziet, maar omdat hij het bloed van Jezus ziet, die in hun plaats is geoordeeld.
Ik geloof als iemand wel in de hel terecht komt, dat het de eigen schuld is van die persoon. Ik geloof dat ieder mens gered kan worden doordat Jezus voor de zonden van de wereld is gestorven, maar als mensen zich niet willen bekeren en hun geloof en vertrouwen niet in Jezus stellen, ligt dat aan hunzelf.
Waarom overtuigt God niet iedereen? Hij kan het, dus waarom doet Hij dat niet? Hij weet dat er mensen in de hel belanden en Hij weet hoe hij dat kan voorkomen: duidelijker zijn. Toch doet Hij dat niet.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.
Als je niet gered en vergeven bent door Jezus, heb je geen voet om op te staan.quote:
quote:
[..]
Als je niet gered en vergeven bent door Jezus, heb je geen voet om op te staan.
en hoe weet je dat je door Jezus vergeven bent?quote:
[..]
Als je niet gered en vergeven bent door Jezus, heb je geen voet om op te staan.
Een veelgehoord antwoord hierop wordt gegeven door Immanuel Kant in zijn 'kritiek van de praktische rede'. Als God iedereen zou overtuigen van zijn bestaan en van het bestaan van hemel en hel, dan zal geen enkele handeling meer moreel zijn. Elke handeling zal dan namelijk de beloning van de hemel en de afstraffing van de hel in rekening houden, zodat geen enkele handeling uit achting voor de morele wet verricht zal worden: “handel zo dat de maxime van je wil altijd tegelijk als principe van algemene wetgeving kan gelden.”quote:
[..]
Als iedereen er zeker van kan zijn dat de hel bestaat, dan zou iedereen er voor zorgen dat hij daar niet belandt. Maar mensen zijn er niet zeker van. Sommige wel, die hebben aan woorden van een ander genoeg, anderen niet, die hebben meer bewijs nodig. God weet dit en toch laat Hij mensen naar de hel gaan. Wanneer wij sterven ontneemt Hij ons onze vrije wil en laat Hij ons in een verschrikkelijke plek belanden.
Waarom overtuigt God niet iedereen? Hij kan het, dus waarom doet Hij dat niet? Hij weet dat er mensen in de hel belanden en Hij weet hoe hij dat kan voorkomen: duidelijker zijn. Toch doet Hij dat niet.
Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.
Derhalve zal elke handeling egocentrisch zijn, namelijk om je 'hemel te verdienen'. De onzekerheid over God geeft echter de mogelijkheid tot moreel handelen, d.w.z. met achting voor de hierboven genoemde morele wet.
Daarbuiten is er nog de vraag hoe je verwacht dat God zichzelf kenbaar maakt? Aangezien hij a priori volgens atheïsten niet bestaat, moet hij zichzelf a posteriori kenbaar maken. Dat wil dus zeggen: door de waarnemingen. Volgens theïsten doet God dit echter: ze horen Hem, ze spreken met Hem, ze voelen Hem, ze zien Hem. Bovendien, zelfs al maakt Hij zich duidelijk voor iedereen, dan nog weet je niet of je je waarnemingen kunt vertrouwen. Je kan hem namelijk ook afdoen als hallucinatie. Hij kan zich onmogelijk ondubbelzinnig kenbaar maken, dus het is beter dat Hij ons Zijn overtuigingskracht bespaard: we hebben het al moeilijk genoeg met immanente zaken. Of zoals Voltaire zegt: -en waarom zouden we niet naar Voltaire luisteren?- "Il faut cultiver notre jardin".
Verder kunnen we die zogenaamde 'vrije wil' ook in vraag stellen: misschien neemt God die niet af, want de vraag is of hij ons ooit iets als 'vrije wil' gegeven heeft.
Misschien moet je je posts eens beginnen met "Ik vind"quote:
[..]
Als je niet gered en vergeven bent door Jezus, heb je geen voet om op te staan.
God weet prima hoe Hij mij kan overtuigen van Zijn bestaan. Als Hij dat wil, dan doet Hij dat. Als Hem dat niet lukt, dan is Hij niet oppermachtig. De één heeft nu eenmaal meer aanwijzingen nodig dan de ander.quote:
[..]
Een veelgehoord antwoord hierop wordt gegeven door Immanuel Kant in zijn 'kritiek van de praktische rede'. Als God iedereen zou overtuigen van zijn bestaan en van het bestaan van hemel en hel, dan zal geen enkele handeling meer moreel zijn. Elke handeling zal dan namelijk de beloning van de hemel en de afstraffing van de hel in rekening houden, zodat geen enkele handeling uit achting voor de morele wet verricht zal worden: “handel zo dat de maxime van je wil altijd tegelijk als principe van algemene wetgeving kan gelden.”
Derhalve zal elke handeling egocentrisch zijn, namelijk om je 'hemel te verdienen'. De onzekerheid over God geeft echter de mogelijkheid tot moreel handelen, d.w.z. met achting voor de hierboven genoemde morele wet.
Daarbuiten is er nog de vraag hoe je verwacht dat God zichzelf kenbaar maakt? Aangezien hij a priori volgens atheïsten niet bestaat, moet hij zichzelf a posteriori kenbaar maken. Dat wil dus zeggen: door de waarnemingen. Volgens theïsten doet God dit echter: ze horen Hem, ze spreken met Hem, ze voelen Hem, ze zien Hem. Bovendien, zelfs al maakt Hij zich duidelijk voor iedereen, dan nog weet je niet of je je waarnemingen kunt vertrouwen. Je kan hem namelijk ook afdoen als hallucinatie. Hij kan zich onmogelijk ondubbelzinnig kenbaar maken, dus het is beter dat Hij ons Zijn overtuigingskracht bespaard: we hebben het al moeilijk genoeg met immanente zaken. Of zoals Voltaire zegt: -en waarom zouden we niet naar Voltaire luisteren?- "Il faut cultiver notre jardin".
Verder kunnen we die zogenaamde 'vrije wil' ook in vraag stellen: misschien neemt God die niet af, want de vraag is of hij ons ooit iets als 'vrije wil' gegeven heeft.
Daarnaast geeft Hij niet iedereen eerlijke kansen. Kijk puur en alleen al naar de verdeling van christenen over de wereld. In Japan zijn minder christenen, puur omdat het christendom niet in die cultuur zit en het geen traditie is daar. God benadeelt dus Japanners.
God weet dat niemand in de hel wil belanden en toch doet Hij er niet alles aan om te voorkomen dat dat gebeurt.
Maar op de laatste dag des oordeels ga je toch naar de hemel als je rechtvaardig bent.quote:
Welke hel? De christelijke? Dan ga ik sowieso, omdat ik Jezus niet als verlosser heb aangenomen.
Echt waar? Dus tot die tijd kun je doen wat je wil? Dan wacht ik daar wel op.quote:
[..]
Maar op de laatste dag des oordeels ga je toch naar de hemel als je rechtvaardig bent.
Eerst komt er zo'n 1000 jaar vrede. Dan komt de dag des oordeels. Voordat het zover is ben jij al lang dood.quote:
[..]
Echt waar? Dus tot die tijd kun je doen wat je wil? Dan wacht ik daar wel op.
Er zijn een paar praktische dingen waar je dat aan kunt aflezen.quote:
[..]
en hoe weet je dat je door Jezus vergeven bent?
1. Je moet je bekeert hebben.
2. Je moet goede geestelijke vruchten geworpen hebben op aarde.
3. Je moet in je geloof volharden.
Als je hier aan voldoet heb je toch met zekerheid toegang tot de hemel
Waarom stuurt Jezus niet even een brief of een sms'je met: je bent vergeven. Dan weten we het in ieder geval zeker.quote:
[..]
Er zijn een paar praktische dingen waar je dat aan kunt aflezen.
1. Je moet je bekeert hebben.
2. Je moet goede geestelijke vruchten geworpen hebben op aarde.
3. Je moet in je geloof volharden.
Als je hier aan voldoet heb je toch met zekerheid toegang tot de hemel
En dit is geen grapje, ik meen het serieus. Dat wazige gedoe altijd. God moet toch weten dat dat niet overtuigend is?
En wat zijn in godsnaam "geestelijke vruchten" en hoe werp je die?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2011 23:11:23 ]
Daar is toch niets aan. dan kunnen we er meteen wel met zun allen mee ophouden. Hier mensheid allemaal een vrijbrief om naar de hemel te gaan. Het moet wel spannend blijven.quote:
[..]
Waarom stuurt Jezus niet even een brief of een sms'je met: je bent vergeven. Dan weten we het in ieder geval zeker.
En dit is geen grapje, ik meen het serieus. Dat wazige gedoe altijd. God moet toch weten dat dat niet overtuigend is?
En wat zijn in godsnaam "geestelijke vruchten" en hoe werp je die af?
Door te praten met iemand en hem doen inzien dat hij of zij iets fout doet. Of kinderen met een goede geest op de wereld zetten. Dat word daarmee bedoeld.
Dat zeg ik niet. Hij kan veel beter degenen een brief sturen die vergeven zijn. Als een fysiek bewijs. Dat zal veel mensen het licht laten zien. Blijkbaar is een eeuwenoud boek niet genoeg, want er zijn nog volop mensen die er geen snars van geloven. God weet dat en toch doet Hij er niks aan. Beetje jammer. Zo zullen veel van Zijn kinderen in de hel belanden en dat is dan natuurlijk onze eigen schuld, omdat we zijn vage signalen niet serieus namen. Als ik iemand iets duidelijk wil maken, dan doe ik dat op een manier die voor die ontvanger duidelijk is. God gaat blijkbaar anders te werk. Die gaat er vanuit dat een boek en wat christenen genoeg zijn om iedereen tot Hem te kunnen krijgen. De werkelijkheid wijst uit dat dat niet klopt. Dus God faalt in Zijn communicatie.quote:
[..]
Daar is toch niets aan. dan kunnen we er meteen wel met zun allen mee ophouden. Hier mensheid allemaal een vrijbrief om naar de hemel te gaan. het moet wel spannend blijven.
Goed en fout zijn niet voor iedereen hetzelfde. Door zo te denken over de wereld, worden oorlogen geboren.quote:
Door te praten met iemand en hem doen inzien dat hij of zij iets fout doet. Of kinderen met een goede geest op de wereld zetten. Dat word daarmee bedoeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2011 23:17:12 ]
Misschien moeten we beter ons best doen hem te begrijpen. Je aansluiten bij een Christelijk geloof is een goede stap in die richting. Dan ben je ook meteen dichter bij vergeving.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Hij kan veel beter degenen een brief sturen die vergeven zijn. Als een fysiek bewijs. Dat zal veel mensen het licht laten zien. Blijkbaar is een eeuwenoud boek niet genoeg, want er zijn nog volop mensen die er geen snars van geloven. God weet dat en toch doet Hij er niks aan. Beetje jammer. Zo zullen veel van Zijn kinderen in de hel belanden en dat is dan natuurlijk onze eigen schuld, omdat we zijn vage signalen niet serieus namen. Als ik iemand iets duidelijk wil maken, dan doe ik dat op een manier die voor die ontvanger duidelijk is. God gaat blijkbaar anders te werk. Die gaat er vanuit dat een boek en wat christenen genoeg zijn om iedereen tot Hem te kunnen krijgen. De werkelijkheid wijst uit dat dat niet klopt. Dus God faalt in Zijn communicatie.
[..]
Goed en fout zijn niet voor iedereen hetzelfde. Door zo te denken over de wereld, worden oorlogen geboren.
Moord slecht, oorlog slecht. Vrede goed, houden van elkaar goed. Iedereen moet voor zichzelf hier afwegingen bij maken en Jezus helpt ons hierbij met zijn boek. Dan weet je beter het verschil tussen goed en fout.
Was Jezus niet nedergedaald ter helle?quote:
Ik vind niet echt dat je de bijbel als bewijsstuk kan aanhalen voor het bestaan van de hel..
Naast een lichaam en een geest hebben we ook een ziel. Onder heidenen bekend als de wil van een mens.quote:
[..]
Nee, ik acht het zeer waarschijnlijk dat de hele definitie van de ziel slechts fantasie is. Niemand / niets heeft een ziel geen mens geen dier geen plant of boom insect of levenloos ding.
In dat boek staan ook allerlei dingen die ik nu niet bepaald goed vind. Vooral het Oude Testament staat bol van wreedheden tussen mensen die door God zijn opgedragen. Goed en kwaad uit de Bijbel halen blijft selectief.quote:
[..]
Misschien moeten we beter ons best doen hem te begrijpen. Je aansluiten bij een Christelijk geloof is een goede stap in die richting. Dan ben je ook meteen dichter bij vergeving.
Moord slecht, oorlog slecht. Vrede goed, houden van elkaar goed. Iedereen moet voor zichzelf hier afwegingen bij maken en Jezus helpt ons hierbij met zijn boek. Dan weet je beter het verschil tussen goed en fout.
En God weet dat ik besta, ik weet niet of Hij bestaat. Waarom zou ik dan naar Hem zoeken en niet andersom? Zo doe ik dat met vrienden. Als ik toevallig in een stad ben waar een vriend van me woont, dan laat ik dat weten en vraag ik of ie me op komt halen van het station. Ik kan niet verwachten dat hij mij ophaalt van het station, zonder dat ik laat weten dat ik er ben.
Als je dat als bewijs wil nemen, dan neem je nog steeds de Bijbel als bewijs. Het is net als bewijzen dat Zweinstein bestaat omdat Harry Potter er geweest is.quote:
[..]
Was Jezus niet nedergedaald ter helle?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2011 23:37:26 ]
Ja maar god is naar de aarde gekomen in de persoon van Jezus, en zo heeft hij zich verzoend met de oa de wreedheden in de menselijke aard. Jezus heeft voorgedaan hoe het moet. En dat is beschreven in het nieuwe testament.quote:
[..]
In dat boek staan ook allerlei dingen die ik nu niet bepaald goed vind. Vooral het Oude Testament staat bol van wreedheden tussen mensen die door God zijn opgedragen. Goed en kwaad uit de Bijbel halen blijft selectief.
En God weet dat ik besta, ik weet niet of Hij bestaat. Waarom zou ik dan naar Hem zoeken en niet andersom? Zo doe ik dat met vrienden. Als ik toevallig in een stad ben waar een vriend van me woont, dan laat ik dat weten en vraag ik of ie me op komt halen van het station. Ik kan niet verwachten dat hij mij ophaalt van het station, zonder dat ik laat weten dat ik er ben.
[..]
Als je dat als bewijs wil nemen, dan neem je nog steeds de Bijbel als bewijs. Het is net als bewijzen dat Zweinstein bestaat omdat Harry Potter er geweest is.
Maar Harry Potter word dan ook niet gezien als god door zijn daden, en hij is fictief.
Dat nieuwe testament daar is niet veel goddelijks aan.quote:
[..]
Ja maar god is naar de aarde gekomen in de persoon van Jezus. en zo heeft hij zich verzoend met de oa de wreedheden in de menselijke aard. Jezus heeft voorgedaan hoe het moet. En dat is beschreven in het nieuwe testament.
Neemt niet weg dat je nog steeds de Bijbel als bewijs voor het bestaan van de hel neemt.quote:
[..]
Ja maar god is naar de aarde gekomen in de persoon van Jezus. en zo heeft hij zich verzoend met de oa de wreedheden in de menselijke aard. Jezus heeft voorgedaan hoe het moet. En dat is beschreven in het nieuwe testament.
En mijn Harry Potter-voorbeeld snap je duidelijk niet. Dus omdat Jezus als goddelijk wordt gezien (omdat het in de bijbel staat) is de Bijbel waar? Cirkelredenatie op en top.
Je komt me erg geïndoctrineerd over. Sorry dat ik het zeg, je bent vast een goed persoon, maar denk je wel eens zelf na, of neem je aan wat je voorgeschoteld is?
Waar is dan nog wel wat goddelijks aan? Harry Potter?quote:
[..]
Dat nieuwe testament daar is niet veel goddelijks aan.
Niks is goddelijk. Is dat onmogelijk?quote:
[..]
Waar is dan nog wel wat goddelijks aan? Harry Potter?
Is het onmogelijk dat er iets goddelijks is?quote:
[..]
Niks is goddelijk. Is dat onmogelijk?
Nee. Maar ik zie geen enkele reden om de bijbel als waar aan te nemen. Echt helemaal 0,0. Niks. Het zijn prachtige boeken en ik heb ze met grote interesse gelezen en religie is nog altijd een interesse van me. Maar alles staat zo vol met cirkelredenaties, wreedheden en leentjebuur van andere, eerdere religies, dat het niet als serieuze feiten aan te nemen is.quote:
[..]
Is het onmogelijk dat er iets goddelijks is?
Je moet niet vergeten dat het oude testament gemaakt is door mensen die verhalen opgeschreven hebben van de Joden die dat van generatie op generatie verder verteld hebben voordat het opgeschreven is. En verder is het een samenraapsel van oude geschriften. Toch zit er veel waarheid in.quote:
[..]
Nee. Maar ik zie geen enkele reden om de bijbel als waar aan te nemen. Echt helemaal 0,0. Niks. Het zijn prachtige boeken en ik heb ze met grote interesse gelezen en religie is nog altijd een interesse van me. Maar alles staat zo vol met cirkelredenaties, wreedheden en leentjebuur van andere, eerdere religies, dat het niet als serieuze feiten aan te nemen is.
Bijvoorbeeld de ark van Noah. Voor het beperkte wereldbeeld van de Joden was de hele wereld onder water terwijl het maar een klein deel was.
Ja, precies. En juist om zo'n reden neem ik de Bijbel met een flinke korrel zout. Mooie verhalen, met mooie waarden (en soms hele rare of wrede), maar geen betrouwbare bron.quote:
[..]
Je moet niet vergeten dat het oude testament gemaakt is door mensen die verhalen opgeschreven hebben van de Joden die dat van generatie op generatie verder verteld hebben voordat het opgeschreven is. En verder is het een samenraapsel van oude geschriften. Toch zit er veel waarheid in.
Bijvoorbeeld de ark van Noah. Voor het beperkte wereldbeeld van de Joden was de hele wereld onder water terwijl het maar een klein deel was.
Ik neem het nieuwe testament toch wel serieus. Daar geloof ik in. Maar jij bent dus ongelovig?quote:
[..]
Ja, precies. En juist om zo'n reden neem ik de Bijbel met een flinke korrel zout. Mooie verhalen, met mooie waarden (en soms hele rare of wrede), maar geen betrouwbare bron.
Ik ben niet gelovig. En ik kan ook niet in het Nieuwe Testament geloven. Dat is net als dat ik zou geloven dat 2+1=4. Ik weet namelijk dat dat niet zo is. Als ik me zou bekeren, zou ik liegen.quote:
[..]
Ik neem het nieuwe testament toch wel serieus. Daar geloof ik in. Maar jij bent dus ongelovig?
Je gelooft niet dat er iets meer is dan 5 zintuigen?quote:
[..]
Ik ben niet gelovig. En ik kan ook niet in het Nieuwe Testament geloven. Dat is net als dat ik zou geloven dat 2+1=4. Ik weet namelijk dat dat niet zo is. Als ik me zou bekeren, zou ik liegen.
Ik geloof niet dat de God, zoals in de Bijbel, niet Zijn uiterste best doet om ons te bereiken.quote:
[..]
Je gelooft niet dat er iets meer is dan 5 zintuigen?
Ik geloof niet dat de God, zoals in de Bijbel, halverwege van gedachten verandert en daarom een Nieuw Testament laat schrijven, wat de oude, wrede regeltjes uit zijn eerste overschrijft.
Ik geloof niet dat de God, zoals in de Bijbel, iemand onevenredig wreed straft voor het minimale stukje tijd dat we leven.
Ik geloof niet dat de Bijbel onfeilbaar is. Het is door mensen geschreven, en zoals jij ook al zei: mensen maken fouten. (De zondvloed was niet wereldwijd.)
Ik geloof dat de wetenschap al lang heeft bewezen dat de aarde veel ouder is dan de Bijbel doet denken dat hij is.
Ik geloof dat Jezus bestaan heeft, maar dat zijn levensverhaal keihard is vermengd met andere verhalen, zoals het levensverhaal van bijvoorbeeld Horus of Boeddha. (te veel overeenkomsten.)
Ik geloof dat Jezus' boodschap dichter in de buurt komt van het evangelie volgens Thomas, een evangelie dat niet in onze Bijbel terecht is gekomen, door menselijke keuze.
Is dit de ongeloofsbelijdenis van jou kerk?quote:
[..]
Ik geloof niet dat de God, zoals in de Bijbel, niet Zijn uiterste best doet om ons te bereiken.
Ik geloof niet dat de God, zoals in de Bijbel, halverwege van gedachten verandert en daarom een Nieuw Testament laat schrijven, wat de oude, wrede regeltjes uit zijn eerste overschrijft.
Ik geloof niet dat de God, zoals in de Bijbel, iemand onevenredig wreed straft voor het minimale stukje tijd dat we leven.
Ik geloof niet dat de Bijbel onfeilbaar is. Het is door mensen geschreven, en zoals jij ook al zei: mensen maken fouten. (De zondvloed was niet wereldwijd.)
Ik geloof dat de wetenschap al lang heeft bewezen dat de aarde veel ouder is dan de Bijbel doet denken dat hij is.
Ik geloof dat Jezus bestaan heeft, maar dat zijn levensverhaal keihard is vermengd met andere verhalen, zoals het levensverhaal van bijvoorbeeld Horus of Boeddha. (te veel overeenkomsten.)
Ik geloof dat Jezus' boodschap dichter in de buurt komt van het evangelie volgens Thomas, een evangelie dat niet in onze Bijbel terecht is gekomen, door menselijke keuze.
quote:
[..]
Is dit de ongeloofsbelijdenis van jou kerk?
Kerk? Nee, ik heb geen kerk. Ik zoek op eigen houtje mijn waarheid. Anderen kunnen je daarbij helpen (ik heb veel christenen, maar ook atheïsten gesproken), maar uiteindelijk is het je eigen keuze.Laat me raden: jij bent opgegroeid in een gemeenschap waar de kerk een grote rol speelt?
Ik ben Katholiek opgevoed, maar ik heb me uit de kerk laten schrijven. Ik heb voor de Lutherse kerk Duitsland gekozen.quote:
[..]
Laat me raden: jij bent opgegroeid in een gemeenschap waar de kerk een grote rol speelt?
quote:
[..]
Ik geloof niet dat de God, zoals in de Bijbel, niet Zijn uiterste best doet om ons te bereiken.
God heeft zijn leven gegeven om ons te bereiken. (staat in de bijbel)
Ik geloof niet dat de God, zoals in de Bijbel, halverwege van gedachten verandert en daarom een Nieuw Testament laat schrijven, wat de oude, wrede regeltjes uit zijn eerste overschrijft.
Misschien zag god net als jij dat er oude wrede regels in het OT stonden en wilde hij dat net als jij veranderen.
Ik geloof niet dat de God, zoals in de Bijbel, iemand onevenredig wreed straft voor het minimale stukje tijd dat we leven.
God heeft de mens de aarde geschonken en we moeten er het beste van maken.
Ik geloof niet dat de Bijbel onfeilbaar is. Het is door mensen geschreven, en zoals jij ook al zei: mensen maken fouten. (De zondvloed was niet wereldwijd.)
Je komt met het OT aan, die van de oude wrede regels, dat heeft god overschreven zoals je zelf al zei.
Ik geloof dat de wetenschap al lang heeft bewezen dat de aarde veel ouder is dan de Bijbel doet denken dat hij is.
Dit heb ik al verklaart.
Ik geloof dat Jezus bestaan heeft, maar dat zijn levensverhaal keihard is vermengd met andere verhalen, zoals het levensverhaal van bijvoorbeeld Horus of Boeddha. (te veel overeenkomsten.)
Goede mensen hebben altijd overeenkomsten
Ik geloof dat Jezus' boodschap dichter in de buurt komt van het evangelie volgens Thomas, een evangelie dat niet in onze Bijbel terecht is gekomen, door menselijke keuze.
Je bedoelt ongelovige Thomas?
Goede stap!quote:
[..]
Ik ben Katholiek opgevoed, maar ik heb me uit de kerk laten schrijven. Ik heb voor de Lutherse kerk Duitsland gekozen.
Nog een paar stapjes verder en je bent helemaal los van het beperkte denken vanuit de bijbel. Christenen zijn vaak geweldige mensen, maar wel erg stug en close-minded. Er is zo veel meer te ontdekken over de Bijbel. Wist je bijvoorbeeld dat Jezus' levensverhaal zowat parallel loopt aan de stand van de zon en de sterren? De 12 discipelen als 12 sterrenbeelden, rondom een zon, het "sterven van de zon" (na de langste dag) vindt plaats onder een sterrenbeeld in de vorm van een crucifix. Het is fascinerend hoe Jezus' leven parallel loopt met heidense religies, zoals astrologie, maar ook de Egyptische Horus en Boeddha kennen nagenoeg hetzelfde leven als Jezus. Het is één groot netwerk van verhalen. Maar welke er waar zijn en welke niet, dat is niet te achterhalen. Helaas.Blijkbaar lukt dat Hem niet helemaal. Er zijn nog volop ongelovigen, op wie een hel staat te wachten.quote:God heeft zijn leven gegeven om ons te bereiken. (staat in de bijbel)
God maakt toch geen fouten?quote:Misschien zag god net als jij dat er oude wrede regels in het OT stonden en wilde hij dat net als jij veranderen.
En daarom maar mensen eeuwig laten branden in de hel? Zo'n vergelding valt nooit goed te praten. Dat is geen rechtvaardigheid, dat is ronduit wreed. Veel wreder dan die geschrapte regeltjes uit het OT.quote:God heeft de mens de aarde geschonken en we moeten er het beste van maken.
Goede mensen hebben altijd 12 leerlingen en zijn geboren uit een maagd die door goddelijke interventie zwanger geraakt is? Weinig goede mensen op de wereld dan...quote:Goede mensen hebben altijd overeenkomsten
Ja, die. Maar net als met alle evangeliën is het maar de vraag of ze werkelijk geschreven zijn door de discipelen zelf, die onder andere namelijk doorgaans analfabete vissers waren.quote:Je bedoelt ongelovige Thomas?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2011 00:26:37 ]
Heb je dit helemaal zelf uitgevonden?quote:
[..]
Goede stap!
Tja, wat is zelf? Via boeken, via docu's en via internet en dan gecombineerd met een vleugje logica. Zou je ook 's moeten doen, is erg interessant en verrijkend!quote:
[..]
Heb je dit helemaal zelf uitgevonden?
Ik volg de bijbel wel net, als meer dan een miljard mensen.quote:
[..]
Tja, wat is zelf? Via boeken, via docu's en via internet en dan gecombineerd met een vleugje logica. Zou je ook 's moeten doen, is erg interessant en verrijkend!
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Groene_Democraat op 22-07-2011 05:21:15 ]
Ja, mensen zijn kuddedieren.quote:
[..]
Ik volg de bijbel wel net als meer dan een miljard mensen.
Als je je daar prettig bij voelt, ga je gang. Ik maak me liever los van de kudde. Zoals Jezus het weggelopen schaap meer waardeert dan de andere schapen die met elkaar meeblaten. Dat verhaal moet jou bekend zijn.Wat is dat, 'iets goddelijks'?quote:
[..]
Is het onmogelijk dat er iets goddelijks is?
Maar wat nu als Allah de 'echte' god is? Hoe moet ik nu weten welke god de echte god is? Of moet ik er maar van uit gaan, omdat ik toevallig hier ben geboren, dat de hier grootste religie de juiste is?quote:
[..]
Misschien moeten we beter ons best doen hem te begrijpen. Je aansluiten bij een Christelijk geloof is een goede stap in die richting. Dan ben je ook meteen dichter bij vergeving.
Is het zo moeilijk voor jou om te begrijpen dat er mensen zijn die niet in God geloven?quote:
[..]
Ik volg de bijbel wel net als meer dan een miljard mensen.
Dat je predikt alsof wat jij gelooft het beste geloof is, is mateloos irritant. Ik heb met open mond naar je posts zitten lezen. Ongeloofelijk dat mensen nog in de Bijbel geloven.
[ Bericht 7% gewijzigd door LuxorBeetroots op 22-07-2011 02:24:22 ]
De structuur van imans bij de moslims is bijvoorbeeld fout. Een iman mag de koran zo uitleggen zoals hij dat zelf wil.quote:
[..]
Maar wat nu als Allah de 'echte' god is? Hoe moet ik nu weten welke god de echte god is? Of moet ik er maar van uit gaan, omdat ik toevallig hier ben geboren, dat de hier grootste religie de juiste is?
Als je dan 1 of andere gekke iman hebt die zegt van "slacht de westerse wereld af omdat ze een varkentje eten." Dan heb je zo een haatverspreidende club mensen. Dat zou ook zo zijn als ik in de oosterse wereld geboren zou zijn.
Ik geloof ook dat mijn geloof het beste geloof is. Challange me. Niet geloven vinden jullie natuurlijk beter, maar van alle geloven kan ik in alle bescheidenheid zeggen dat het mijne het beste is.quote:
[..]
Is het zo moeilijk voor jou om te begrijpen dat er mensen zijn die niet in God geloven?
Dat je predikt alsof wat jij gelooft het beste geloof is, is mateloos irritant. Ik heb met open mond naar je posts zitten lezen. Ongeloofelijk dat mensen nog in de Bijbel geloven.
-curtis mayfield
[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 22-07-2011 05:42:59 ]
Is de vacature inmiddels wel vervuld?quote:
Welke hel? De christelijke? Dan ga ik sowieso, omdat ik Jezus niet als verlosser heb aangenomen.
Het is geen kwestie van beter of niet beter. Geloven kan voor mensen waardevol zijn, of zelfs noodzaak. Maar dat maakt het nog geen waarheid. Ik zou niet kunnen geloven omdat het voor mij te onlogisch is.quote:
[..]
Ik geloof ook dat mijn geloof het beste geloof is. Challange me. Niet geloven vinden jullie natuurlijk beter, maar van alle geloven kan ik in alle bescheidenheid zeggen dat het mijne het beste is.
Niet noodzakelijk. In plaats van crematie kan je je nog steeds laten begraven.quote:
Is het onmogelijk dat er smurfen op pluto wonen?quote:
[..]
Is het onmogelijk dat er iets goddelijks is?
Dat iets mogelijk is maakt het nog niet waarschijnlijk.
Ok, hier is de challenge: de aanhangers van alle religies of in elk geval de monotheistische religies geloven dit. Niet alleen de aanhangers van jouw geloof.quote:
[..]
Ik geloof ook dat mijn geloof het beste geloof is. Challange me.
Waarom zou, zeg, een moslim jou gelijk moeten geven?Ik zou er wel even willen kijken als het bestaatquote:stel de hell bestaat ga jij er dan heen?
Je zet jezelf nu opnieuw in een cirkelredenering. Wat jij goed en slecht vindt, dat haal je uit de Bijbel. Dat jij jouw christendom het beste geloof vindt, komt dus voort uit de Bijbel. Dat is een paradox.quote:
[..]
Ik geloof ook dat mijn geloof het beste geloof is. Challange me. Niet geloven vinden jullie natuurlijk beter, maar van alle geloven kan ik in alle bescheidenheid zeggen dat het mijne het beste is.
Als je zegt dat je jouw christendom hebt gekozen uit een gevoel, dan kan ik je vertellen dat gevoel onbetrouwbaar is. Bovendien is het dan jammer en oneerlijk dat jij wel gezegend bent met dat gevoel en alle heidenen/ketters niet.
Als je mij gaat vertellen dat je het christendom logisch vindt (ook een criterium om iets te kiezen) dan lach ik je uit, want het christendom is (inherent) niet logisch.
Maar wat doe je met het 'argument van Kant' (want Kant heeft het m.i. wel niet op deze manier gebruikt)? Als God duidelijk maakt dat hij bestaat, is moreel handelen onmogelijk. Dat volgt direct uit de 'kritiek van de zuivere rede'. En als moreel handelen onmogelijk is, ga je alsnog naar de hel.quote:
[..]
God weet prima hoe Hij mij kan overtuigen van Zijn bestaan. Als Hij dat wil, dan doet Hij dat. Als Hem dat niet lukt, dan is Hij niet oppermachtig. De één heeft nu eenmaal meer aanwijzingen nodig dan de ander.
Zie mijn vorige post voor een betere uitleg, indien nodig.
Dan gaan dus alle christenen die van Gods bestaan overtuigd zijn naar de hel.quote:
[..]
Maar wat doe je met het 'argument van Kant' (want Kant heeft het m.i. wel niet op deze manier gebruikt)? Als God duidelijk maakt dat hij bestaat, is moreel handelen onmogelijk. Dat volgt direct uit de 'kritiek van de zuivere rede'. En als moreel handelen onmogelijk is, ga je alsnog naar de hel.
Zie mijn vorige post voor een betere uitleg, indien nodig.
Ik ben dit al eens tegengekomen, maar toen ik het zelf probeerde te verifiëren kwam ik tot de conclusie dat het niet waar is. Zou je me daarom even een bron kunnen geven van deze stelling (liefst geen youtube-video's)?quote:
[..]
(...), maar ook de Egyptische Horus en Boeddha kennen nagenoeg hetzelfde leven als Jezus.
Dan vraag ik me af welke bronnen jij gevonden hebt die een tegendeel verkondigen.quote:
[..]
Ik ben dit al eens tegengekomen, maar toen ik het zelf probeerde te verifiëren kwam ik tot de conclusie dat het niet waar is. Zou je me daarom even een bron kunnen geven van deze stelling (liefst geen youtube-video's)?
Geen enkele christen is 'overtuigd van Gods bestaan'. Waarom denk je anders dat christenen niet juichen en feest vieren als ze op hun sterfbed liggen, wetende dat het mooie deel - de hemel - in aantocht is? Neen... bibberen van angst doen ze, zelfs de vroomsten feesten niet. Niet omdat ze bang zijn naar de hel te gaan, maar omdat ze bang zijn dat de hel niet bestaat.quote:
[..]
Dan gaan dus alle christenen die van Gods bestaan overtuigd zijn naar de hel.
Iets falsifiëren is altijd moeilijker dan het te verifiëren. Als je één enkele bron, die betrouwbaar is (dus geen youtube video), kan vinden die dit pretendeert, moet ik je gelijk geven. Alhoewel ik in allerlei boeken over Horus en Boeddha geen overdreven gelijkenissen vind. Ik heb toen de wikipedia pagina van Horus en Boeddha gelezen, en enkele andere websites bezocht over hun leven(Horus heeft trouwens geen 'leven'), en er was geen enkele verwijzing naar de zogenaamde gelijkenis.quote:
[..]
Dan vraag ik me af welke bronnen jij gevonden hebt die een tegendeel verkondigen.
[ Bericht 1% gewijzigd door yarnamc op 22-07-2011 11:32:08 ]
In je zoektocht moet je wel gevonden hebben dat Boeddha op 29-jarige leeftijd isolement opzocht en lange tijd verleidingen van demonen wist te weerstaan, waarna hij als verlicht wezen terugkeerde.quote:
[..]
Iets falsifiëren is altijd moeilijker dan het te verifiëren. Als je één enkele bron, die betrouwbaar is (dus geen youtube video), kan vinden die dit pretendeert, moet ik je gelijk geven. Alhoewel ik in allerlei boeken over Horus en Boeddha geen overdreven gelijkenissen vind. Ik heb toen de wikipedia pagina van Horus en Boeddha gelezen, en enkele andere websites bezocht over hun leven, en er was geen enkele verwijzing naar de zogenaamde gelijkenis.
En als je dan toch aan het wikiën bent, dan is deze pagina een mooi uitgangspunt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_in_comparative_mythology
Ook de monomyth is een interessant concept:
http://en.wikipedia.org/wiki/Monomyth
Het zijn voor mij bewijzen dat veel verhalen geconstrueerd zijn door de collectieve geest van de mens. Een soort verhaalevolutie. Elementen die nutteloos of hinderlijk zijn worden door de tijd verwijderd en nuttige elementen overleven en worden uitvergroot. Zo blijft een verhaal over dat tegen de tijd bestand is. Hetzelfde als bij biologische evolutie dus.
Lutherans will be the only surviving belief. Survival of the fittest religion. Je hebt op dit punt gelijk. Wat jij bedacht hebt red het niet, net als wat andere eenlingen bedacht hebben.quote:
[..]
In je zoektocht moet je wel gevonden hebben dat Boeddha op 29-jarige leeftijd isolement opzocht en lange tijd verleidingen van demonen wist te weerstaan, waarna hij als verlicht wezen terugkeerde.
En als je dan toch aan het wikiën bent, dan is deze pagina een mooi uitgangspunt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_in_comparative_mythology
Ook de monomyth is een interessant concept:
http://en.wikipedia.org/wiki/Monomyth
Het zijn voor mij bewijzen dat veel verhalen geconstrueerd zijn door de collectieve geest van de mens. Een soort verhaalevolutie. Elementen die nutteloos of hinderlijk zijn worden door de tijd verwijderd en nuttige elementen overleven en worden uitvergroot. Zo blijft een verhaal over dat tegen de tijd bestand is. Hetzelfde als bij biologische evolutie dus.
Dat het als verhaal overleeft wil nog niet zeggen dat het waar is.quote:
[..]
Lutherans will be the only surviving belief. Survival of the fittest religion. Je hebt op dit punt gelijk. Wat jij bedacht hebt red het niet, net als wat andere eenlingen bedacht hebben.
Ieder weldenkend mens weet dat het fout gaat met de moslims. De factor menselijk falen staat bij de islam op ontzettend groot.quote:
[..]
Ok, hier is de challenge: de aanhangers van alle religies of in elk geval de monotheistische religies geloven dit. Niet alleen de aanhangers van jouw geloof.
Mag ik je eraan herinneren dat die situatie van pak m beet de 8e tot de 11e eeuw na christus exact andersom was? Hadden de moslims toen met dezelfde argumenten 'gelijk'?quote:
[..]
Ieder weldenkend mens weet dat het fout gaat met de moslims. De factor menselijk falen staat bij de islam op ontzettend groot.
En wat zegt menselijk falen eigenlijk over het waarheidsgehalte van een religie?
Gevoel is dus onbetrouwbaar. Schrift is onbetrouwbaar. Waar kan je dan nog wel op vertrouwen?quote:
[..]
Je zet jezelf nu opnieuw in een cirkelredenering. Wat jij goed en slecht vindt, dat haal je uit de Bijbel. Dat jij jouw christendom het beste geloof vindt, komt dus voort uit de Bijbel. Dat is een paradox.
Als je zegt dat je jouw christendom hebt gekozen uit een gevoel, dan kan ik je vertellen dat gevoel onbetrouwbaar is. Bovendien is het dan jammer en oneerlijk dat jij wel gezegend bent met dat gevoel en alle heidenen/ketters niet.
Als je mij gaat vertellen dat je het christendom logisch vindt (ook een criterium om iets te kiezen) dan lach ik je uit, want het christendom is (inherent) niet logisch.
Logica en empirisch bewijs. Welkom in de 21ste eeuw.quote:
[..]
Gevoel is dus onbetrouwbaar. Schrift is onbetrouwbaar. Waar kan je dan nog wel op vertrouwen?
In de elfde eeuw was het de katholieke kerk. In de 16e eeuw kwam Luther met een geloof met wat er allemaal fout was aan de katholike kerk. en iedereen weet inmiddels wel wat er fout is aan de katholieke kerk.quote:
[..]
Mag ik je eraan herinneren dat die situatie van pak m beet de 8e tot de 11e eeuw na christus exact andersom was? Hadden de moslims toen met dezelfde argumenten 'gelijk'?
En wat zegt menselijk falen eigenlijk over het waarheidsgehalte van een religie?
De katholieke kerk heeft de paus die blijft dat tot zijn dood. Als er dus een foute aan de macht komt hebben de katholieken ontzettend veel problemen. Als ze bijvoorbeeld om de vijf jaar een nieuwe zouden kiezen dan zou de factor menselijk falen een stuk kleiner zijn.
Mijn gevoel volgt uit logica en emperisch bewijs. Welkom in de realiteit.quote:
[..]
Logica en empirisch bewijs. Welkom in de 21ste eeuw.
Er is geen enkel empirisch bewijs dat God bestaat. En je uitspraak is dus al niet logisch. Je blijft cirkelredenaties maken en je hebt het zelf niet eens door.quote:
[..]
Mijn gevoel volgt uit logica en emperisch bewijs. Welkom in de realiteit.
Ik doelde daar eigenlijk meer op het succes van de islamitische cultuur, en niet zozeer het falen van de christelijke cultuur.quote:
[..]
In de elfde eeuw was het de katholieke kerk. In de 16e eeuw kwam Luther met een geloof met wat er allemaal fout was aan de katholike kerk. en iedereen weet inmiddels wel wat er fout is aan de katholieke kerk.
De katholieke kerk heeft de paus die blijft dat tot zijn dood. Als er dus een foute aan de macht komt hebben de katholieken ontzettend veel problemen. Als ze bijvoorbeeld om de vijf jaar een nieuwe zouden kiezen dan zou de factor menselijk falen een stuk kleiner zijn.